[F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Moderator: Moderatoren

IQ[]
expressweg
Berichten: 4327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A400] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » do 25 feb 2021, 11:56

Stukje verderop, naar het oosten.
IQ[] schreef: ma 12 mar 2012, 21:05 Er is een plan om na 2018 te beginnen aan een rondweg voor St Gingolph. Er is alleen geen haast mee aan de Franse zijde, er is geen geld. Ik heb ergens gelezen dat Zwitserland (kanton Wallis) de plannen al klaar heeft liggen en het wachten is op de Franse buren.
Het plan is definitief afgeschoten. Deels geïnitieerd door Wallis. Deze heeft de ruimtereservering voor het tracé eind 2020 opgeheven, om woningbouw en landbouw mogelijk te maken.
Het was al jaren duidelijk dat het niets meer werd, aangezien de burgemeester van de Franse plaats voorstander is van meer OV om het probleem op te lossen en heractivering van de inactieve spoorlijn, de Ligne du Tonkin, wil. Aldus haar levert een rondweg geen oplossing voor het verminderen van het verkeer, maar een spoorlijn wel.

Overigens grappig om te zien, dat er in de tussentijd van mijn oorspronkelijke bericht en nu, het verkeer met 3000 voertuigen per dag gestegen is van 6000 naar 9000.

https://www.lemessager.fr/21634/article ... -abandonne

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » vr 31 dec 2021, 17:22

De Franse Raad van State heeft de bezwaren tegen de DUP voor de bouw van de A412 naar Thonon afgewezen: https://www.ledauphine.com/transport/20 ... -opposants

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10287
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » za 07 mei 2022, 14:58

Kaartje van het traject:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » za 07 mei 2022, 15:01

Ze gaan dus ten zuidoosten van Annemasse langs, ik vroeg mij al af hoe ze dat wilden doen, vanwege de dichte bebouwing in dat gebied.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door waldo79 » za 07 mei 2022, 16:24

Maar door de weg zo'n eind landinwaarts te leggen ontgaat me de relatie met de D1005.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Pino » za 07 mei 2022, 17:17

^^ Die wordt zo steeds kleiner, absoluut. Het lijkt mij dat de D1005 in deze buurt een tweeledige functie heeft, namelijk verkeer naar Genève en verkeer naar het Franse hoofdwegennet. Die laatste functie wordt voor een deel door de D1206/D903 verzorgd, maar op zich volg je dan de D1005 en “mis” je alleen een drie kilometer tot de grens.

Nu dit tracé best ver van de D1005 komt te liggen, raken die twee functies redelijk van elkaar ontkoppeld. Verkeer naar Genève zal bijna dwingend de oude D1005 blijven gebruiken, terwijl de route richting A40 redelijk wordt geoptimaliseerd. Minder handig voor regionaal forensenverkeer; handiger voor de aanbieding van Thonon/Evian én de vakantieregio ten oosten daarvan.
(ik ben een paar keer geen skiën in Châtel, en wát een eeuwigheid duurt het tot je op de A40 bent)

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5339
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Km357 » za 07 mei 2022, 17:57

Ben bijna zeker dat MTM van meer dan 7,5 ton zal verboden worden om nog de D1005 te nemen maar langs de autoroutes zal worden omgeleid. Dat doen ze tegenwoordig overal in FR, kost wat meer aan de logistiek, en de klant betaalt de meerprijs.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8692
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door captain007 » ma 09 mei 2022, 12:12

Chris schreef: za 07 mei 2022, 15:01 Ze gaan dus ten zuidoosten van Annemasse langs, ik vroeg mij al af hoe ze dat wilden doen, vanwege de dichte bebouwing in dat gebied.
Dat is toch gewoon de huidige D903 dan? Moeten ze alleen die aansluiting met de A40 ombouwen naar een volwaardig knooppunt.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3519
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door verfmeer95 » ma 09 mei 2022, 12:30

^^ Ten zuiden van Bonne heeft de D903 nog gelijkvloerse kruispunten en directe erfaansluitingen. Ik denk dus dat er voor dat traject nog een nieuw tracé moet komen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » ma 09 mei 2022, 19:32

^^ Het departement wil deze weg binnenkort upgraden.

https://www.hautesavoie.fr/enquetes-pub ... la-liaison

Vroeger was er nog een optie door Annemasse vrijgehouden voor een express/snelweg langs het traject van de RN206, maar die reserveringen zijn lang geleden opgegeven.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door hoompey » ma 09 mei 2022, 21:46

verfmeer95 schreef:^^ Ten zuiden van Bonne heeft de D903 nog gelijkvloerse kruispunten en directe erfaansluitingen. Ik denk dus dat er voor dat traject nog een nieuw tracé moet komen.
Ten noorden van Bonne ook nog. Het nieuwe tracé loopt direct over het oude, er is alleen een korte overkapping voorzien bij Fillinges.

Wat betreft het tracé is dit het meest logische en makkelijkst in te passen, en de extra tijd tov een route dichterbij Annemasse is te verwaarlozen.

Voor verkeer naar Genève centrum zal de D1005 sneller blijven, maar vanaf mijn huis (Veigy-Foncenex) naar de omgeving van het vliegveld en zelfs Lausanne is de nieuwe weg een goede optie, je wil niet weten hoeveel tijd het kost om via de pont du Mont Blanc te rijden.

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 153
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door hoompey » ma 09 mei 2022, 22:23

Km357 schreef:Ben bijna zeker dat MTM van meer dan 7,5 ton zal verboden worden.
De D1005 is al verboden voor transit-verkeer boven de 7.5 ton tussen de Zwitserse grens bij Veigy en Le Bouveret. Dat zal na de oplevering van de A412 Machilly-Thonon zeker een algemeen verbod worden. Heel terecht gezien het aantal vrachtwagens in Douvaine, Sciez enz.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Ds79m » di 04 okt 2022, 10:24

Wij waren een lang weekend in Evian, dus ik heb zelf gemerkt hoe het ontbreken van een snelweg overlast geeft. Het is een erg lastig probleem. De ex-N5 is over dat hele stuk tot aan de Zwitserse grens eigenlijk een weg die niet eens heel druk is, maar wel vrij smal, zowel in als buiten de dorpen, veel vrachtverkeer kent en ook vrij veel bebouwing langs de weg. Daardoor kan je eigenlijk nooit opschieten, en dat leidt er dan weer toe dat het verkeer elk vrij stukje weg, ook in de dorpen, gebruikt als racebaan. Er is dus een slechte leefkwaliteit rond de weg en een matige doorstroming.

Alleen is de vraag wat je eraan moet doen. Een volwaardige snelweg tot aan St.Gingolph wordt ongetwijfeld peperduur en is op basis van de hoeveelheid verkeer waarschijnlijk niet reëel. Maar een alternatief met omleidingen om de dorpen, wordt ook al snel erg prijzig, want dan heb je waarschijnlijk alsnog veel tunnels nodig, die uiteindelijk het probleem maar gedeeltelijk oplossen en wellicht ook weer meer doorgaand verkeer aantrekken. Het zal nog wel decennia aanmodderen blijven, maar de slechte infrastructuur is wel een smetje op de mooie omgeving.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

IQ[]
expressweg
Berichten: 4327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » vr 07 okt 2022, 22:44

^^ En de geplande rondweg van Saint Gingolph is definitief geschrapt. De gereserveerde gronden zijn vrijgegeven. Dus dat gaat niet meer gebeuren. Misschien dat Evian nog een rondweg krijgt, maar dat zou dwars door het waterwingebied lopen van, je raadt het al, Evian-water. Dat ligt ook weer gevoelig.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Ds79m » za 08 okt 2022, 8:39

^^ In St. Gingolph zelf zal men wel niet beter weten, maar dat dorp is toch wel erg onleefbaar met zo’n drukke weg vol (vracht)verkeer als de voornaamste dorpsstraat. Mede door die traditionele grensovergang, met controles, ga je toch even decennia terug in de tijd met de huidige weginrichting.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10287
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » vr 21 jul 2023, 13:56

Het grondwettelijk hof heeft gisteren het project van de A412 goedgekeurd: https://www.ledauphine.com/transport/20 ... -autoroute

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10287
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door vynkce » di 06 feb 2024, 9:43

De Franse overheid hoopt in de zomer rond te zijn met de onderhandelingen over de concessie. Eiffage is de voorkeurspartner en zal de snelweg aanleggen en uitbaten. Meer info en kaartje via: https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 19339.html

Gebruikersavatar
Autostrada
stadsweg
Berichten: 364
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Autostrada » za 10 feb 2024, 9:18

Ds79m schreef: di 04 okt 2022, 10:24 Alleen is de vraag wat je eraan moet doen. Een volwaardige snelweg tot aan St.Gingolph wordt ongetwijfeld peperduur en is op basis van de hoeveelheid verkeer waarschijnlijk niet reëel. Maar een alternatief met omleidingen om de dorpen, wordt ook al snel erg prijzig, want dan heb je waarschijnlijk alsnog veel tunnels nodig, die uiteindelijk het probleem maar gedeeltelijk oplossen en wellicht ook weer meer doorgaand verkeer aantrekken. Het zal nog wel decennia aanmodderen blijven, maar de slechte infrastructuur is wel een smetje op de mooie omgeving.
In de jaren '80 en '90 was het doorgaande verkeer over de ex-RN5 al een probleem. Sindsdien is er lapwerk verricht wat een aantal lokale issues verholpen heeft, maar de problematiek over het geheel alleen maar heeft aangewakkerd.
Zo was er lange tijd geen fatsoenlijke aansluiting met de Zwitserse A9 en moest je via hele kleine boerenweggetjes wilde je de A9 bij sortie 16 betreden, of helemaal doorrijden naar Aigle (sortie 17). Er ligt daar nu een nieuwe weg; in de toekomst komt er ook nog een rondweg om Les Évouettes waardoor je op Zwitsers grondgebied eigenlijk alleen nog door Le Bouveret en St Gingolph moet.

Aan de Franse kant heeft men werk gemaakt van de omlegging om Toulon les Bains, en ook de aansluiting naar Annemasse is over de jaren verbeterd.

Eind van het liedje is dat de route ten zuiden van het meer in kilometers vele malen korter is dan de (filegevoelige) omweg via Genève, Lausanne en Vevey. In samenhang met de verlengde A9, problematiek van de Tunnel du Mont Blanc en straks aanleg van een autoroute richting Toulon krijg je natuurlijk dat er alleen maar meer en meer druk op deze as komt te staan.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door waldo79 » za 10 feb 2024, 11:51

Toulon ligt aan de Middellandse Zee ten oosten van Marseille, ik neem aan dat je Thonon bedoelt? :hap:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 75871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Chris » za 10 feb 2024, 11:56

Ik betwijfel hoeveel doorgaand verkeer er zou zijn vanaf Wallis naar Genève. De zuidoever van het Meer van Genève is in toenemende mate verstedelijkt, wat voor die verkeersgroei zorgt.

Dit is ook een snelgroeiende regio, kijk maar naar de ontwikkeling van het inwonertal van Haute-Savoie, sinds de jaren '80 is dat met 300.000 inwoners gegroeid.
Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door Pino » za 10 feb 2024, 12:02

^^ Als je kijkt waar mensen uit Genève in hun weekends naartoe trekken: ik heb niet het idee dat dat Wallis is. De Alpen van de Haute Savoie zijn dichterbij en bieden hetzelfde.

Het zou op een gegeven moment prettiger kunnen worden om van Macon of Lyon naar Wallis/de Simplon te rijden over de wegen aan de zuidkant van het meer. Maar de vraag is wie dat dan doet, op een verdwaalde toerist na. Ik heb hier een paar keer gereden op weg naar Châtel, verder één keer toen mijn ouders met een toeristische omweg door Frankrijk en langs Evian naar het Val d’Anniviers reden. Een doorgaande (vracht)route is het niet echt.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Re: [F][D1005] [A412] Rondweg Thonon + Autoroute de Chablais

Bericht door IQ[] » za 10 feb 2024, 16:19

Ik heb afgelopen zomer dit stuk dagelijks moeten rijden, gedurende twee weken. Er is voldoende forensenverkeer en dat zie je ook duidelijk in de ochtend- en avondspits. Het kan op dagen helemaal vastlopen op het traject Meillerie - Les Evouettes. In deze files raak je makkelijk 20-30 minuten kwijt, want een alternatief is er niet. In de ochtend richting Wallis, in de middag richting Frankrijk. Het is een gemengde stroom, maar consistent bestaande uit de Zwitserse VS/VD/GE-kentekens en de Franse 74 kentekens. Vrachtverkeer is grotendeels "lokaal" en bestaat uit transporten van Evian-water of steengroeves.