Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19058
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door boe! »

Palance schreef: di 27 feb 2024, 18:45
Chris schreef: di 27 feb 2024, 9:36 Nu zegt Stedin dat elektrische auto's niet opgeladen moeten worden tussen 16 en 21 uur.
Van wie zijn al die talloze zonnepaneelparken die overal worden neergeplemd? Ze zijn in ieder geval niet van de mensen die thuis electrisch koken of een auto oplden. En 8 zonnepanelen op je dak heeft heel wat minder impact op de druk op het stroommeter dan die vele honderden in die parken. Zouden die zonneparken ook wel eens worden afgeschakeld? Of is alleen de burger de sjaak?
Die zonneparken zijn op dit moment (18.55 uur) het probleem niet. Het is donker, dus die panelen wekken niets op en zorgen niet voor drukte op het net. Al die bezitters van elektrische auto's die net zijn thuis gekomen en een stekker in hun auto pluggen zorgen wel voor drukte op het net.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11172
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rein »

RikB schreef: di 27 feb 2024, 15:13 Maar, voor wie het een kleine moeite is, die kan daar toch rekening mee houden? Wat dat betreft is het balangrijk zulke problemen te melden.
Je bedoelt daarmee dat het voor een gezonde Hollandse jongeman als ik een kleine moeite is om zeker drie keer per week 's avonds na 9 uur met mijn elektrische auto (die ik momenteel gelukkig nog niet heb) rondjes te gaan rijden om ergens in de buurt (of daar ver buiten, want erg veel laadpalen heb ik niet in de buurt staan) een vrije laadpaal te zoeken en dan om bijvoorbeeld 3 uur 's nachts dat ding terug te gaan ontkoppelen en weer naar huis te rijden?

Kleine moeite inderdaad. Ik kijk er al naar uit. :nahzeg:
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9548
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Ds79m »

^^ Als de vraag toeneemt, het aanbod vergroten, is wel heel erg twintigste-eeuws natuurlijk. Beter benutten, de vraag beperken, beprijzing, alternatieven stimuleren, consumptie uitstellen, e.d. zijn nu de toverwoorden.

Dus als je Prof.dr.mr. Jetten een oplossing laat bedenken, komt daar waarschijnlijk iets van een spitstarief voor elektriciteit in de piekuren als ideaal naar boven. Dan heb je zelf de ‘keuze’ om per sé je auto op het drukste moment op te laden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris »

Ds79m schreef: di 27 feb 2024, 19:23 ^^ Als de vraag toeneemt, het aanbod vergroten, is wel heel erg twintigste-eeuws natuurlijk. Beter benutten, de vraag beperken, beprijzing, alternatieven stimuleren, consumptie uitstellen, e.d. zijn nu de toverwoorden.
Energie-deskundige Remco de Boer noemt dat ook: https://twitter.com/remcodb/status/1762461690174562747

Afbeelding
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32647
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Palance »

boe! schreef: di 27 feb 2024, 18:55 Die zonneparken zijn op dit moment (18.55 uur) het probleem niet. Het is donker, dus die panelen wekken niets op en zorgen niet voor drukte op het net. Al die bezitters van elektrische auto's die net zijn thuis gekomen en een stekker in hun auto pluggen zorgen wel voor drukte op het net.
Nu niet, nee, maar het wordt wel weer een keer zomer.

Maar het klopt dat dit even niet direct gaat over zonnepanelen. Indirect wel, want het sentiment is langzamerhand dat elk probleem op het stroomnet de schuld is van de burger: Is er overschot dan is het de schuld van de burger die teveel panelen heeft liggen, is er tekort dan is het ook de schuld van de burger, want die wil na thuiskomst stroom gebruiken.
Laatst gewijzigd door Palance op ma 07 jul 2025, 21:55, 1 keer totaal gewijzigd.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

Vahalis schreef: di 27 feb 2024, 16:43 Het aandeel elektrisch ligt, stand januari, op 4,9%. Plus nog eens 3% plug-in. (RVO)

Ligt volgens mij niet aan de snelladers. Het artikel spreekt ook alleen over openbare laadpalen. Daar zullen de AC-laders langs de straat mee bedoeld worden. Fastned heeft net met een netbeheerder afgesproken op piekmomenten voor het net minder af te nemen omdat dan de vraag naar snelladen dan minder is.

Ik denk dat dit een poging is om de politiek in beweging te krijgen. Zoals Rogier wat scherper zegt hebben die de afgelopen jaren wat steken laten vallen.
De politiek kan evengoed - met wat verbeelding - snel in beweging worden gebracht dat al dat elektrisch rijden ons totaal afhankelijk maakt van anderen en het milieu niet helpt. Laaghangend fruit dat al jaren wordt gezegd, maar waar beleid niet wenst aan te doen.

EV's kunnen zeker hun plek behouden, maar laten we even realistisch zijn en niet doen alsof enkel EV een haalbare kaart is voor het net, de productie en de kost. Dat is écht wishful thinking.
Starlet
stadsweg
Berichten: 425
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Starlet »

Rein schreef: di 27 feb 2024, 18:58
RikB schreef: di 27 feb 2024, 15:13 Maar, voor wie het een kleine moeite is, die kan daar toch rekening mee houden? Wat dat betreft is het balangrijk zulke problemen te melden.
Je bedoelt daarmee dat het voor een gezonde Hollandse jongeman als ik een kleine moeite is om zeker drie keer per week 's avonds na 9 uur met mijn elektrische auto (die ik momenteel gelukkig nog niet heb) rondjes te gaan rijden om ergens in de buurt (of daar ver buiten, want erg veel laadpalen heb ik niet in de buurt staan) een vrije laadpaal te zoeken en dan om bijvoorbeeld 3 uur 's nachts dat ding terug te gaan ontkoppelen en weer naar huis te rijden?

Kleine moeite inderdaad. Ik kijk er al naar uit. :nahzeg:
Ik waardeer je input, maar als gezonde Hollandse jongeman zet ik momenteel 3x in de week 's avonds mijn auto aan een openbare paal om rond 19.00u. Gelukkig kan je in een app zien of er een aansluiting vrij is op de paal. Gelukkig zijn mijn wijkbewoners sociaal en gedisciplineerd en worden laadpalen niet bezet door auto's met alleen een verbrandingsmotor en worden de meeste EV's weggehaald als de eigenaars voldoende geladen hebben.

Er zijn 16 aansluitingen binnen 700m lopen (Een kilometer gaan lopen vind ik iets teveel van het goede), maar het komt regelmatig voor dat er 's avonds 13/16 bezet zijn. Dit betekent met regelmaat 500m of meer lopen, dat vind ik geen probleem. Wat echter een probleem is, dat veel auto's tussen 19u en 22u van de lader worden gehaald omdat ze opgeladen zijn, maar als deze auto's pas om 21u gaan laden, dan staan ze de hele nacht aan de paal, want niemand gaat om 1u nog naar buiten.

Voor een lease rijder welke laad op kosten van de zaak is het vervelend voor de zaak, maar een particulier is het soms een tariefsverschil van 1,5 tussen 2 verschillende laadpalen, los van eventuele blokkeertarieven. Het effect is dat deze mensen ook een openbare laadpaal aan gaan vragen wegens bezetting van de huidige palen...

Vanuit de kant van de netbeheerders begrijp ik het wel. De overheid heeft via de ACM altijd verhinderd dat netbeheerders preventief mochten investeren (met hogere kosten tot gevolg) en alleen mochten acteren als er een verzoek tot aansluiting lag.

Nu komen er in bestaande wijken laadpalen welke vaak niet meer zijn dan 3x25A aansluitingen. De ruimte om hier en daar een extra zekering te plaatsen in een straatkast is er vaak wel, maar tegelijkertijd zijn die bestaande huizen soms al van 1 fase naar 3 fase gegaan en/of zijn ze elektrisch gaan koken waardoor het piekvermogen hoger is komen te liggen. Het probleem zit ook niet in de kabels naar de paal of naar de huizen of de ruimte in de straatkast, maar in het aantal kabels en dikte naar de straatkast... Daarvoor moet de straat open. De oplossing zit in meer en dikkere kabels en extra wijk/straat kasten.

De tijdelijke oplossing voor de palen is echter heel simpel: Kies voor nieuwe laapalen locaties waar je er gelijk 4 of 6 naast elkaar kunt zetten en zet deze tijdelijk op 1 aansluiting. In plaats van met 17kW 2 auto's tegelijk laden met 8+ kW kun je ook 4 auto's laden met 4kW of 1 auto met 8kW en 2 met 4kW.

Overigens zijn het voornamelijk veelrijders welke vaak al elektrisch rijden, dus meer auto's betekent niet evenredig meer kWh's benodigd.
mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1490
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mvalkenburg »

Ik heb net onderweg bij een snellader binnen 2 minuten een actieradius van 1000km+ kunnen bijtanken. Inclusief afrekenen. Zonder ingewikkeld gedoe, zonder congestie, zonder "apps". Zonder zoeken. Zonder afhankelijk te zijn van sociale mensen in mijn wijk. Ik kan weer een week of 2 vooruit.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven »

^^ je bent nog steeds 100% afhankelijk van een wereldwijd opgezette industrie inclusief delving, raffinage, al het transport ertussen dat grotendeels gestuurd wordt door een paar grootmachten en een kartel van de rest. Met daarbij nog de vervuiling in alle segmenten tot aan het moment dat je het opgebruikt. Je zou het inderdaad 'zonder ingewikkeld gedoe' kunnen noemen als jouw perspectief niet verder reikt dan je neus cq het vulpistool lang is, maar als we gelijke monniken gelijke kappen nastreven dan is onderaan de som slechts een transitie gaande van waar de moeite, congestie, software e.d. precies ervaren wordt. Met onderaan de som een vermindering van de uitstoot, met name lokaal, en een enorme verschuiving van de economische afhankelijkheid die ons allemaal zal raken. Maar goed, ik snap dat die 2 minuten dat allemaal natuurlijk veruit overstijgt.
mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1490
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mvalkenburg »

En hoe is die schone stroom voor die schone EV's (even afgezien van de productie van die EV inclusief 100% afhankelijk van een wereldwijd opgezette industrie inclusief delving, raffinage, al het transport ertussen dat grotendeels gestuurd wordt door een paar grootmachten en een kartel van de rest) dan opgewekt?
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven »

^^ niemand ontkent dat toch ook :dontknow: . Mijn reactie slaat op jouw oogkleppen-voorstelling dat met "Zonder ingewikkeld gedoe, zonder dit zonder dat", alsof de brandstof bij het tankstation direct uit de grond wordt gedolven en er verder niks achter speelt. Ik onderstreep dat jouw ervaring enkel te danken is aan hoe dit allemaal door anderen mede voor jou is opgezet, dus het de afnemer zo makkelijk mogelijk maken en de rest wordt door de industrie en de overheden geregeld op een manier die zelfs oorlogen heeft gemotiveerd. Oftewel dat het niet 'zonder ingewikkeld gedoe' kan worden genoemd tenzij je niet verder kijkt dan dat er iets uit vulpistool stroomt en je een geldbedrag afrekent.

Dat zegt verder niks over hoe problematisch elektrisch rijden met al diens facetten is, logischerwijs bestaat er geen perfect vervoersmiddel waar dat allemaal niet speelt. Het is alleen onderaan de streep wel zo dat er opgeteld, over de hele keten bekeken, minder nadelen aan kleven. Maar dat je langer staat de laden en meer moet nadenken en soms even het gemak gaat missen, dat verandert aan die optelsom niet zo veel. Maar het wordt door sommigen enorm uitvergroot alsof de individuele ervaringen bovenaan staan, en het blijft blijkbaar moeilijk om iets over alle kanten af te wegen in plaats van te zeggen 'dit is voor mij makkelijk, en dat andere heeft ook problemen hoor dus we moeten het zo laten', alsof het begrip kwantificeren uberhaupt niet bestaat.
RikB
stadsweg
Berichten: 495
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door RikB »

Rein schreef: di 27 feb 2024, 18:58
RikB schreef: di 27 feb 2024, 15:13 Maar, voor wie het een kleine moeite is, die kan daar toch rekening mee houden? Wat dat betreft is het balangrijk zulke problemen te melden.
Je bedoelt daarmee dat het voor een gezonde Hollandse jongeman als ik een kleine moeite is om zeker drie keer per week 's avonds na 9 uur met mijn elektrische auto (die ik momenteel gelukkig nog niet heb) rondjes te gaan rijden om ergens in de buurt (of daar ver buiten, want erg veel laadpalen heb ik niet in de buurt staan) een vrije laadpaal te zoeken en dan om bijvoorbeeld 3 uur 's nachts dat ding terug te gaan ontkoppelen en weer naar huis te rijden?

Kleine moeite inderdaad. Ik kijk er al naar uit. :nahzeg:
Als dat voor jou een kleine moeite is, neem ik mijn petje af voor je ;)
Ik dacht meer aan iemand met een eigen oprit en laadpaal die na een kantoordag thuiskomt en vindt dat hij het recht heeft om te kunnen laden en dat 'ze' het maar moeten oplossen. Terwijl hij de volgende dag thuiswerkt en alle tijd heeft om even een frisse neus te halen door zijn kabel in zijn eigen lader te hangen om 10.30 als de zon schijnt. Want daar zit m.i. de milieuwinst.
En ja, het recht heeft hij, en 'ze' moeten inderdaad aan oplossingen werken, maar dat wil niet zeggen dat 'we' niet een beetje (!) flexibel moeten zijn.
mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1490
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mvalkenburg »

JanVerhoeven schreef: wo 28 feb 2024, 11:58 ^^ niemand ontkent dat toch ook :dontknow: . Mijn reactie slaat op jouw oogkleppen-voorstelling dat met "Zonder ingewikkeld gedoe, zonder dit zonder dat", alsof de brandstof bij het tankstation direct uit de grond wordt gedolven en er verder niks achter speelt.
Dat kun je een oogkleppen-voorstelling noemen maar is de waarheid rondom het laadproces. Je kunt wel te vuur en te zwaard met oogkleppen op alle ongemakken van het opladen van je EV weg-bagatelliseren, maar dat slaat nergens op.
Egbert
expressweg
Berichten: 3266
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert »

Ik word een beetje moe van mensen die alle uitersten als de waarheid verkondigen.

En vooral als het als een nietszeggende statement komt om iedereen die iets anders doet voor gek te verklaren.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

^^ Ik word een beetje moe van EV-elitisten die denken dat ze de wereld aan het redden zijn.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven »

^^ mag het ook gewoon een wat schonere lucht om ons heen zijn, samen met het wegvallen van de afhankelijkheid van olie?
mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1490
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mvalkenburg »

Nee, afhankelijkheid van onfrisse regimes voor de zeldzame metalen in de batterijen, en de fossiele brandstoffen om jouw “schone” stroom op te wekken, dat telt niet? Zolang de uitstoot maar niet in de eigen achtertuin is zeker?
En oh ja, de plastics en kunststoffen in die EV’s worden zeker biologisch en uitstootvrij geteeld?
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7818
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door duikgek89 »

RikB schreef: wo 28 feb 2024, 12:04Als dat voor jou een kleine moeite is, neem ik mijn petje af voor je ;)
Ik dacht meer aan iemand met een eigen oprit en laadpaal die na een kantoordag thuiskomt en vindt dat hij het recht heeft om te kunnen laden en dat 'ze' het maar moeten oplossen. Terwijl hij de volgende dag thuiswerkt en alle tijd heeft om even een frisse neus te halen door zijn kabel in zijn eigen lader te hangen om 10.30 als de zon schijnt. Want daar zit m.i. de milieuwinst.
En ja, het recht heeft hij, en 'ze' moeten inderdaad aan oplossingen werken, maar dat wil niet zeggen dat 'we' niet een beetje (!) flexibel moeten zijn.
Als je de mogelijkheid hebt op een gunstig moment te kunnen laden, prima. Dat een klein beetje stimuleren, prima. Maar het kan niet zo zijn dat je straks een voor de bruikbaarheid veel te dure EV hebt en nog niet eens kunt laden als het je uitkomt / als het nodig is; zo dramatisch lijkt de situatie wel te worden en voor je het weet wordt dat afgewimpeld op "zie maar dat je op een ander moment gaat laden".

Wat zou er dan met het draagvlak gebeuren?!
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris »

duikgek89 schreef: wo 28 feb 2024, 19:48Wat zou er dan met het draagvlak gebeuren?!
De vraag schijnt nu al te kelderen. Autobedrijven zeggen het en de ANWB zegt het ook in de Kampioen van deze maand, dus dan moet het wel waar zijn. ;)

Maar goed, ik kan mij voorstellen met de snelheid van het nieuws over netcongestie, mensen afgeschrikt raken, ook omdat de drempel voor veel particulieren hoger is. Je zag afgelopen jaar dat dit ook een groot effect had op de verkoop van zonnepanelen.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

JanVerhoeven schreef: wo 28 feb 2024, 18:52 ^^ mag het ook gewoon een wat schonere lucht om ons heen zijn, samen met het wegvallen van de afhankelijkheid van olie?
Euro 6 of EV maakt dan niks meer uit. Afhankelijkheid van olie? Je EV's zijn afhankelijk van zoveel even schandelijke zaken, dus aub bespaar me de BS.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven »

^^ zolang ik niet de lucht uit de uitlaat veilig kan inademen maakt het wel uit, over stierenmest gesproken. En Euro6 wagens zijn nog steeds te ruiken als de motor en de kat nog koud zijn. Gezond kan het niet zijn. En de EV is weliswaar ook van vanalles afhankelijk, maar hoezo zou dat ‘even schandelijk’ zijn? Het zijn toch compleet verschillende mileuaspecten, zowel tijdens productie als gebruik?
mvalkenburg schreef: wo 28 feb 2024, 19:36 Nee, afhankelijkheid van onfrisse regimes voor de zeldzame metalen in de batterijen, en de fossiele brandstoffen om jouw “schone” stroom op te wekken, dat telt niet? Zolang de uitstoot maar niet in de eigen achtertuin is zeker?
En oh ja, de plastics en kunststoffen in die EV’s worden zeker biologisch en uitstootvrij geteeld?
Dat telt allemaal, maar het is geen kwestie van het een of het ander. Het is een kwestie van wat bij elkaar opgeteld het minste effect en afhankelijkheid heeft. En daarbij wint de EV het eenvoudig van de brandstofwagen. Dat maakt de EV niet biologisch of schoon, dat zijn ook weer overdrijvingen die ik niet pretendeer. Maar dat weerleggen maakt het nog niet even slecht, en daar schuilt een aparte manier van drogredeneren die hier maar keer en keer terugkomt.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

JanVerhoeven schreef: wo 28 feb 2024, 18:52 ^^ mag het ook gewoon een wat schonere lucht om ons heen zijn, samen met het wegvallen van de afhankelijkheid van olie?
Als je properder lucht wil, moet je wel verder kijken dan enkel EV rijden. Veel verder, voor veel meer resultaat. Sowieso is de luchtkwaliteit ondertussen helemaal niet zo dramatisch of gevaarlijk meer.

Los daarvan heeft iedereen die zich een EV kan kopen ondertussen wel zowat eentje in huis gehaald. Blijft een gigantisch grote groep over die dat omwille van verschillende redenen niet zal, wil of kan doen. Bijvoorbeeld als je rond Gent in Latem rijdt (heel rijke gemeente) zou je denken dat de EV-switch gemaakt is, de Taycans, EQE's, i-series, E-trons, noem maar op, rijden daar heel veel rond, maar als je dan naar andere wijken gaat in Gent met minder bedeelde mensen ga je zelfs geen Renault Zoë tegenkomen, maar wel laadpalen die niet gebruikt worden en toch tegelijkertijd parking afnemen van de bewoners.
CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 670
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door CasablancaMarocco »

^
Dat verschil is ook duidelijk in mijn straat te zien.
100% sociale huurwoningen en we hebben hier geen enkele elektrische auto in de straat.
Aan de overkant staan vrijstaande woningen en daar zie je toch wel dat minstens 25% beschikt over een laadpaal met elektrische auto.
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1212
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Vahalis »

^^ bij de sociale huurwoningen zullen ook weinig nieuwe auto's staan en veelal tweedehands. EV's zijn pas sinds ca. 2019 in redelijke aantallen nieuw op de markt. Die stromen nu pas de tweedehands markt op en dan nog tegen flinke prijzen.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

^^ Bedankt dat je gewoon zegt wat zovelen denken, dat EV's voor de happy few zijn, en opgedrongen worden door een nog happier few die zich over budgetten amper hoeft zorgen te maken.

Even herhalen, de enige reden waarom EV zo opgedrongen wordt is beleid, politici. Want hun impact op de klimaatwijziging is allerminst aangetoond.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris »

https://www.omroepwest.nl/nieuws/481258 ... ansluiting

Verhaal van Omroep West over een appartementencomplex in Noordwijk. Het is opgeleverd, maar is nog geen stroomaansluiting en die gaat ook niet snel komen. Maar sommigen hebben al hun oude huis verkocht en zijn nu dus min of meer dakloos.

De appartementen zijn in september 2023 opgeleverd maar er kan niet eerder dan september 2024 een stroomaansluiting komen.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door JanVerhoeven »

Km357 schreef: do 29 feb 2024, 19:26 ^^ Bedankt dat je gewoon zegt wat zovelen denken, dat EV's voor de happy few zijn, en opgedrongen worden door een nog happier few die zich over budgetten amper hoeft zorgen te maken.

Even herhalen, de enige reden waarom EV zo opgedrongen wordt is beleid, politici. Want hun impact op de klimaatwijziging is allerminst aangetoond.
Waar komt die dualiteit vandaan dat het óf het klimaat moet helpen óf alleen maar politieke stimulans voor elitegoederen moet zijn? Niemand beweert toch dat die transitie alleen maar in gang is gezet om het klimaat te redden? En dus als je dat kan in twijfel kan trekken, er verder geen voordelen kunnen bestaan?
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

^^ Waar die vandaan komt? De prijs die je als individu er voor moet betalen, of je nu EV kan betalen of niet, tot het laagste niveau betalen we ons blauw aan de ecologische transitie zonder dat die een aantoonbaar verschil kan maken. En dat op het universele 7% totale uitstoot (alles inclusief, waar transport maar een minderheid van uitmaakt), natuurlijk gaan we in de EU de wereld redden. Ondertussen halen we avocado's voor de veggies uit Ecuador en boontjes vanuit Kenya en kiwi's uit Nieuw-Zeeland. Dat is natuurlijk allemaal ecologisch en sociaal-politiek verantwoord.

Ondertussen blijven industrie en cruise-schepen tonnen uitstoten en iedereen vindt dat maar ok. Beleid inclusief. Want je vrije tijd, daar betaal je genoeg belasting voor om het te mogen uitgeven. Dat is dus A-OK!

Ik zie momenteel geen enkel voordeel bij EV's voor rijke mensen terwijl mensen met minder middelen meer en meer moeten spenderen om een status-quo te behouden. En op zich, om het die rijke mensen mogelijk te maken dat zij wel elitair kunnen doen met hun hypocriet EV.

Er is een minderheid EV-rijders die denkt zoals veganen en die denkt dat ze de wereld redden, maar dat is gewoon jezelf voorliegen, jezelf beter doen voelen, een soort mindfulness. Met andere woorden psychologisch gezever, en dat kan met genoeg feiten en gevolgen gewoon bewezen worden.
Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1212
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Vahalis »

Km357 schreef: do 29 feb 2024, 19:26 ^^ Bedankt dat je gewoon zegt wat zovelen denken,
Je haalt wel heel veel uit mijn woorden. In ieder geval dingen die ik er niet ingestopt heb.

Ik vind nieuwe auto's (en op dit moment tweedehands) sowieso niet te betalen, ook die dode Dino's tanken. Dus ik ben wel blij met die happy few, anders zou er ook geen tweedehands markt zijn.

De meer betaalbare EV's komen er trouwens stap voor stap aan. Misschien komt het nog wel goed met ze 8-)
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 »

^^ Misschien, maar Chinese zooi importeren maakt ons in EU enkel zwakker en idioter. BYD staat voor Build Your Dream, wel m'n droom heeft niks te maken met Chinese EV's. Misschien kunnen wat meer mensen daar een voorbeeld aan nemen voor ze domweg een EV gaan rijden "die niet zoveel kost".