Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11162
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rein »

Een proef met een in de Noordtunnel geïnstalleerd systeem om fijnstof te reduceren is mislukt.

Althans mislukt: het systeem heeft de hoeveelheid fijnstof in de tunnel zelf met 70 tot 90 procent gereduceerd (!!!) , maar een paar honderd meter van de tunnelmond werd geen reductie gemeten. Het vermoeden bestaat dat de hoeveelheid fijnstof op die plek (dus) nauwelijks uit de tunnel komt, maar eerder van andere bronnen (zoals industrie en scheepvaart).

Systemen of fijnstof in tunnels te beperken worden overigens ook in andere tunnels toegepast, zoals de Victory Boogie Woogietunnel en binnenkort in de Kiltunnel.
Egbert
expressweg
Berichten: 3263
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Egbert »

Ik gok dat fijnstof normaal gezien gewoon neerslaat in de tunnel (op het tunneloppervlak of op de voertuigen).
Misschien is het wel indicatief voor de problematiek dat het gedrag van fijstof niet gekend is. Wat is de bron, wat zijn de mechanismen van verplaatsing, vooral: hoe ver migreert fijnstof van de bron af.
Dit is niet het eerste onderzoek dat andere resultaten laat zien dan de aannames waar maatregelen op gebaseerd zijn.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

Fijnstof is helemaal geen probleem in Alblasserdam. De waardes liggen op 20 - 22 µg/m³, of je nu pal langs de A15 meet of aan de andere kant van het dorp.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

Tata Steel is de grootste individuele vervuiler in Nederland. Dat werd nu met de sneeuw ook duidelijk: die is zwart:

Afbeelding

Ik denk dat dit grafiet is (ook een soort fijnstof).

Tata Steel stoot veel fijnstof uit, het is met afstand de grootste individuele uitstoter. Het RIVM zegt dat de grafiet zelf niet meetbaar is omdat de uitstoot hiervan te variabel en lokaal is om met een meetopstelling te meten.

PM10 waardes, blauwe lagen zijn < 20 µg/m³, de gelere lagen zijn > 20 µg/m³. Rood is > 39 µg/m³ (alleen IJmuiden).
Afbeelding
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22777
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 »

^^ Er lopen dan ook heel wat aangiftes tegen Tata Stof:
https://www.ad.nl/binnenland/aantal-aan ... ~ae5ed534/
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Jeff
expressweg
Berichten: 3475
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Jeff »

Het pluk rondom de Maasvlakte is ook wel verrassend te noemen.
Ik vermoed een combi van de krachtstroomcentrale en de EMO bij elkaar?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

Wat je verder op de kaart ziet uitspringen is de kolenoverslag in de haven van Rotterdam en de hotspots rond de vele pluimveehouderij in de Gelderse Vallei. Ook zie je de kolencentrale in Amsterdam. De snelwegen kan je deels uitmaken, maar je ziet ook dat het verschil met het vrije veld heel gering is, de kleuren gaan in stapjes van 1 microgram (op een schaal van 15-39).

De bron van die kaart is trouwens de Atlas van de Leefomgeving: https://www.atlasleefomgeving.nl
Egbert
expressweg
Berichten: 3263
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Egbert »

Volgens berichten is het geen uitstoot als in verbrandingsuitstoot, maar stof/kolen/whatever dat van de opslag weggeblazen werd omdat het niet natgehouden kon worden in de vorst.
Durashift
expressweg
Berichten: 3498
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Durashift »

^^^^ dat wordt dan de sproeiinstallatie voorzien van warmtelinten, zodat dit bij een volgende koude periode wél natgehouden kan worden.

Maar, fris is het niet, 'zwarte' sneeuw. Alhoewel donderdag bij ons op de zaak in Beverwijk (achter het spooremplacement van Tata) gewoon witte sneeuw te zien was. Daaronder op sommige plekken wel een laagje stof/zand inderdaad, maar niet pikzwart.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

Het is waarschijnlijk grafietregen:

Grafietregen ontstaat bij een verwerkingsproces van slak van Tata Steel door Harsco. Bij het leegkiepen van een slakpan komt veel warmte vrij. Met de opstijgende warme lucht kunnen stofdeeltjes meekomen. Volgens de vergunning van Harsco mag stof dat vrijkomt bij het kiepen van slak, niet verder dan 2 meter van de bron komen. In de afgelopen jaren bleek dat het stof vaak verder verspreid werd en neerkwam in de omgeving van Tata Steel en in de omliggende dorpen.

Afhankelijk van de windrichting en windsnelheid wordt de grafietregen verspreid. Waar en hoeveel neerslag neer komt verschilt per grafietregen. Grafietregen bestaat uit fijn stof en grof stof. Wat de bewoners op de grond en in hun omgeving zien is vooral grof stof. Fijnstof is niet zichtbaar met het blote oog, en slaat minder snel neer.


https://www.rivm.nl/inschatting-gezondh ... afietregen
Gebruikersavatar
NWH
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door NWH »

Het lijkt me allerminst gezond. Zou een goede zaak zijn als Tata dit euvel in de toekomst weet te voorkomen door bijvoorbeeld te sproeien met water met een hoog zoutgehalte o.i.d. wat minder snel opvriest.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18890
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door mavas »

Vandaag is ook duidelijk geworden dat houtkachels voor bijna een kwart van de fijnstofuitstoot zorgen!
https://nos.nl/artikel/2368898-houtkach ... stoot.html
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9543
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Ds79m »

^^ Hoe zit dat met die grote houtkachel van Vattenfall in Diemen?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

In het kader van '1 schip stoot meer uit dan 30.000 vrachtauto's':

https://nos.nl/artikel/2378592-aangemee ... -onderzoek

Uit het onderzoek komt naar voren dat de dagelijkse uitstoot van het schip gelijk is aan de uitstoot van 31.000 extra vrachtwagens die een volle ronde op de ringweg A10 rijden. Naast grote hoeveelheden stikstofoxiden, komt er ook op grote schaal fijnstof vrij.

De boosdoener is de Marella Discovery, een schip dat doorgaans ruimte biedt aan 1830 passagiers en 753 bemanningsleden. Het ligt nu voor gepland onderhoud in de Amsterdamse haven. De motor van het schip blijft in de tussentijd draaien omdat zo'n 110 mensen aan boord van het schip verblijven die stroom nodig hebben, zegt Damen Shipyards Repairs in een reactie.

"Het schip draait op het kleinste motortje," zegt Damen-directeur Tjeerd Schulting. Volgens hem komt er vooral stoom uit de schoorsteen, maar hij zegt ook dat de motoren niet zo schoon draaien als ze kunnen omdat ze eigenlijk gebouwd zijn voor zo'n tweeduizend opvarenden.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

De WHO heeft in 2021 nieuwe aanbevolen grenswaarden vastgesteld, die veel lager liggen dan de grenswaarden die eerder werden aanbevolen, en ook veel lager dan de wettelijke grenswaarden.

De huidige grenswaarden zijn 40 µg/m³ voor zowel NO2 als PM10. Hier wordt in heel Nederland aan voldaan, met name de PM10 waarden liggen vrijwel overal behoorlijk lager dan de grenswaarde.

De nieuwe grenswaarden die de WHO heeft aanbevolen per 2030;

* PM2,5: 5 µg/m³
* PM10: 15 µg/m³
* NO2: 10 µg/m³

Men zegt dat die waarden in een heel groot deel van Nederland haalbaar zijn, maar niet overal:

Het blijkt dat de waarden alleen met een ingrijpend pakket aan maatregelen in 2030 kunnen worden gehaald. De maatregelen zouden dan zowel voor Nederland als de rest van Europa moeten gelden. Zo zou een volledig verbod op houtstook nodig zijn, net als minder veehouderij, en minder vliegverkeer. Ook zouden bestaande industriële bedrijven moeten overschakelen op de schoonste technologie, zodat zij minder luchtvervuilende stoffen uitstoten. Verder zouden in grote steden alleen nog elektrische auto’s en vrachtwagens mogen rijden.

Om verschillende redenen is het onzeker of zo’n pakket aan maatregelen op korte termijn haalbaar is. Zo kunnen de kosten van de maatregelen te hoog zijn, of kan blijken dat ze moeilijk te handhaven zijn. Bovendien is een gebrek aan voldoende vakmensen een knelpunt om ze binnen 8 jaar uit te voeren.


Dat zijn dus zeer ingrijpende maatregelen op al korte termijn van 8 jaar. Dat is niet reëel, die laatste paar procent zijn het lastigst.

Men zegt dat de grenswaarde van 15 µg/m³ voor PM10 in 99% van Nederland gehaald kan worden, behalve de Rijnmond en IJmond (zware industrie). De NO2 waarde van 10 µg/m³ is echter niet reëel in stedelijk gebied. Een interim waarde van 20 µg/m³ zou wel nagenoeg overal haalbaar zijn, behalve de Maasvlakte.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... realiseren
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18890
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door mavas »

Wauw, is dit net pas in Nederland bekend geworden? Dit gaat ervoor zorgen dat het nog moeilijker wordt om normaal te kunnen doen en leven in Nederland. Het land staat nu al vast door de stikstofmaatregelen, het is onhaalbaar om deze extra doelen ook nog eens te halen. We zitten helemaal vast in dit land door de oneindige eisen waar we ons aan moeten houden.

Zie je het al voor je dat niemand meer zijn open haard mag gebruiken, of niet meer mag barbecueën?
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rogier »

M.a.w. geen reele grenswaarden. Beetje bosbrand en deze grenswaarden worden dan compleet overschreden.
Gelukkig zijn het geen wettelijke grenswaarden.
Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Km357 »

Een beetje zomerBBQ en je zit ook over die waarden. :p
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

De WHO advieswaarden zijn inderdaad geen wettelijke grenswaarden. Die worden door de EU vastgesteld, en daar zal toch een balans gevonden moeten worden tussen gezondheid en haalbaarheid.

Een jaar of 15 geleden had Nederland ook uitstel gekregen van de EU om aan de grenswaarden van 40 te voldoen, omdat die niet haalbaar waren op zo'n korte termijn. Inmiddels zijn die al wel een tijdje gehaald.

Dit topic begon zijn leven als fijnstofproblematiek, maar de waarden daarvan liggen nu zo laag dat het al jaren geen knelpunt meer is. En je ziet ook dat die WHO grenswaarden haalbaar worden geacht voor 99% van Nederland.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10591
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Peter »

Een beetje wishful thinking. Behalve een paar bergweides na (als er niet geploegd of gemaaid wordt of in de winter hout gestookt) en de poolgebieden is het nergens haalbaar in 2030. In landen als India of Indonesie is ook 100 keer zo hoog vrijwel nergens haalbaar.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

Infographic:

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... len-europa

De EU heeft nieuwe grenswaardes vastgesteld voor 2030.

Er wordt nu uitgegaan van PM2.5 en niet meer van PM10 blijkbaar. De grenswaarde voor PM2.5 zakt van 25 µg/m³ naar 10 µg/m³. Dit is vermoedelijk wel haalbaar op achtergrondniveau, maar kan op lokaal niveau nog knelpunten opleveren: met name bij kippenhouderijen en bij bepaalde soorten zware industrie. Qua wegverkeer liggen de waardes daarvan nu al heel laag (ruim onder de grenswaardes), maar het zou kunnen dat dit op lokaal niveau nog overschreden zal worden.

De grenswaarde van stikstofdioxide moet zakken van 40 µg/m³ naar 20 µg/m³ en ik denk dat dit wel een serieus knelpunt zal worden, zeker als bijvoorbeeld gemeten gaat worden bij kruispunten. Alhoewel tegenwoordig aan die 40 µg/m³ bijna overal voldaan wordt, is 20 waarschijnlijk niet overal haalbaar op deze termijn, bijvoorbeeld langs autosnelwegen met veel vrachtverkeer.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rogier »

^^
Denox katalysatoren verplichten op bestaande vrachtwagens en het probleem is vlot opgelost.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... 3-000-voet

Kamerbrief over uitvoering NEC-richtlijn en ontwikkelingen beleid luchtkwaliteit

De NEC richtlijn (Nationale Emissiereductie Commitments) is een EU-richtlijn die van kracht is waarin de totale emissie van bepaalde stoffen moet worden verminderd. Dit is dus niet hetzelfde als grenswaardes die gelden voor een kubieke meter lucht.

Nederland voldoet aan de NEC plafonds. Die zijn overigens voor elke lidstaat anders, niet alleen vanwege de omvang, maar ook vanwege het basisniveau (gebaseerd op de emissie in 2005). Bijvoorbeeld Nederland heeft van oudsher veel minder dieselauto's dan Frankrijk of Duitsland dus de voor Nederland vastgestelde NEC plafond is anders dan in Frankrijk of Duitsland - zelfs als je de omvang van het land of verkeer in beschouwing neemt.

Afbeelding

NMVOS = niet-methaan vluchtige organische stoffen. Dat komt vooral voor bij specifieke industriële processen.
Egbert
expressweg
Berichten: 3263
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Egbert »

Dat betekent dat we weer 130 kunnen gaan rijden?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24588
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Pino »

^^ De oorzaak van overdag 100 rijden lag niet in de fijnstofproblematiek, wel? :dontknow:
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84429
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris »

Voornamelijk aan de NOx emissie. Je ziet dat die best wel daalt, terwijl het verschil 130/100 zo minimaal is dat de snelheidsverlaging uit de wet is gehaald omdat het effect te gering is om stand te houden in de rechtbank. Je vraagt je af als dat verschil dan toch zo extreem gering is, terwijl de NOx emissie daalt, er ondertussen geen ruimte is gecreëerd voor een normale maximumsnelheid.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24588
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Pino »

^^ Argumenten genoeg. Maar moeilijk om iets te ontlenen aan dit rapport. In die zin kijk ik naar zowel fijnstof als naar stikstof in het algemeen als dossiers waarin landelijke cijfers uiteindelijk relatief weinigzeggend zijn. Het is in kwetsbare gebieden waar het verschil gemaakt wordt: woongebieden waar het gaat om fijnstof, bepaalde natuurgebieden waar het gaat om stikstof. En dan koop je naar de aard van de zaak weinig voor een landelijk berekend getal.

Als dat alles, doorgerekend naar die kwetsbare gebieden, nog steeds genoeg ruimte laat voor 130 (of tenminste maar 120) op tenminste een groot deel van het Nederlandse snelwegennet, heb je denk ik nog steeds een politieke discussie te gaan over CO2. Ook al neemt de CO2-emissie door verkeer door technische ontwikkeling al jaren af, we zitten daar ook op een punt dat je kunt zeggen "iedere partikel minder kunnen we in de totale strijd voor klimaatdoelen maar al te goed gebruiken". Niet dat ik van het formerende rechtse blok zo'n houding verwacht, maar daarmee is de discussie niet weg. Waar de formerende partijen moeilijker omheen kunnen, is dat denken in termen van stikstofruimte voor een verhoging van de maximumsnelheid uiteindelijk ook betekent dat je diezelfde stikstofruimte niet kunt inzetten voor woningbouw of andere projecten die politiek rechts wel graag ziet. Kunnen ze natuurlijk snel verhogen naar 130 en vervolgens iedereen behalve zichzelf de schuld geven voor het nog steeds vast zitten in al die andere dossiers, maar dan maken ze zichzelf wel in toenemende mate belachelijk. Graven ze een beetje de val waarin de Tories op dit moment lopen in Engeland, waar een politicus opmerkte "al vonden we een medicijn tegen kanker uit en regelden we dat elke dag de zon scheen, dan zouden we er nog geen krediet voor krijgen."
Durashift
expressweg
Berichten: 3498
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Durashift »

Er zijn cijfers over 2023 bekend.
(..)In 2023 heeft het Nederlandse wegverkeer 3,6 miljoen kilogram fijnstof uitgestoten, een daling van 16,3 procent ten opzichte van 2013. Dat blijkt uit de nieuwste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Ondanks dat er 6,9 procent meer kilometers zijn gereden dan tien jaar geleden, is de uitstoot afgenomen dankzij schonere motoren en de toepassing van roetfilters.

De grootste daling in fijnstofuitstoot is zichtbaar bij lichte bedrijfsvoertuigen, zoals bestelwagens. Hun uitstoot nam met 0,4 miljoen kilogram af, een vermindering van maar liefst 40,4 procent. Bij personenauto’s was de afname met 9,6 procent een stuk beperkter.
(..)

Hoewel de uitstoot daalt, zijn personenauto’s nog altijd verantwoordelijk voor het grootste aandeel in de fijnstofuitstoot van het wegverkeer. In 2023 kwam 57,8 procent van de totale fijnstofuitstoot – ongeveer 2,1 miljoen kilogram – van personenauto’s. Zware en lichte bedrijfsvoertuigen waren samen goed voor 38,9 procent van de uitstoot.

Per gereden kilometer stoten zware bedrijfsvoertuigen het meest fijnstof uit, met 0,112 gram per kilometer. Lichte bedrijfsvoertuigen volgden met 0,027 gram, en personenauto’s met 0,019 gram. De fijnstofuitstoot is daarmee niet alleen afhankelijk van het voertuigtype, maar ook van het aantal afgelegde kilometers. (..)

Het aandeel van het wegverkeer in de totale fijnstofuitstoot is iets groter geworden dan tien jaar geleden.
(..)Het wegverkeer droeg in 2023 voor 12,6 procent bij aan de totale fijnstofuitstoot in Nederland. Tien jaar eerder was dat nog 11,9 procent. (..)
https://www.transport-online.nl/82613/f ... jaar-tijd/