[F] bewegwijzering in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33378
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Het is Kortrikj.
De wegwijzer met die spelfout is overigens wel in een deplorabele staat: https://www.google.nl/maps/@50.7455181, ... ?entry=ttu
-
Boeck536
- stadsweg
- Berichten: 261
- Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
- Locatie: Dolmayrac
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Al met al lijkt het hoog tijd om dit bord te vervangen.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42749
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
https://maps.app.goo.gl/YwHeb3BDQGiq9iNv7
Dit zijn nieuwe borden, die verwijzen slechts naar het wegnummer. De E nummers staan er ook op, op die manier heb ik het alleen (nog) in de omgeving Lille gezien.
Dit zijn nieuwe borden, die verwijzen slechts naar het wegnummer. De E nummers staan er ook op, op die manier heb ik het alleen (nog) in de omgeving Lille gezien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Joshua
- autoweg
- Berichten: 1314
- Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
- Locatie: WAL. , BELG.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Terwijl dat de gewoonte er in Frankrijk is om buitenlandse plaatsen zelf ook alleen maar in het Frans aan te duiden. Maar in het geval van de Vlaamse of plaatsen met korte namen maken ze uitzonderingen. KORTRIJK (Courtrai) is dan zelf ook apart want normaalgezien zou er COURTRAI (Kortrijk) staan.Boeck536 schreef: zo 24 dec 2023, 7:32Met daarnaast de inconsistentie dat Menen, Oostende en Gent ééntalig in het Nederlands staan aangegeven.
Al met al lijkt het hoog tijd om dit bord te vervangen.
Beetje verder aan de splitsing zelf staan er zelf ook nog van die oude: https://www.google.com/maps/@50.7473909 ... ?entry=ttu
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
-
Allan C
- verkeersader
- Berichten: 560
- Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
- Locatie: France
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21832
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
-
Mark
- Forumbeheerder
- Berichten: 10419
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Rotterdam
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42749
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik denk een kantelwalsbord om een eventuele afsluiting te bewegwijzeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18968
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat lijkt mij een verwijzing naar ville de CroiX.Mark schreef: zo 10 mar 2024, 9:01 Wat houden die zwarte ruitertjes in met die lijnen erop? Locatie is de M660 in Lille.

-
tompie
- autoweg
- Berichten: 1078
- Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
- Locatie: zwevegem
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Deze wegwijzer is trouwens recent vervangenCoen Tunnel schreef: zo 24 dec 2023, 0:58 Het is Kortrikj.De wegwijzer met die spelfout is overigens wel in een deplorabele staat: https://www.google.nl/maps/@50.7455181, ... ?entry=ttu
belgie is zo slecht nog niet
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9629
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33378
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Naar aanleiding van een discussie over de gedeclasseerde A701, die nu D2701 is, viel het mij op Streetview op dat langs die voormalige snelweg ook nog een mooi stuk antiek staat: https://www.google.com/maps/@47.9493303 ... &entry=ttu
De snelweg opende hier in 1973, het bord zou best wel eens al 51 jaar oud kunnen zijn.
De snelweg opende hier in 1973, het bord zou best wel eens al 51 jaar oud kunnen zijn.
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1394
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Vierzon lijkt me opgenomen als indicatie dat hier de bewoonde wereld stopt en vanaf daar de woestenij genaamd N20 begon? Het voegt anders weinig toe tov Bourges.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24222
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dus in de jaren '70 zal de gangbare route van Parijs naar Clermont nog over de N7/N9 zijn gelopen. Wie hier bij Orléans de N20 opging, zal inderdaad Vierzon als eerste doel van enige omvang voor zich hebben gehad. De weg naar Bourges was de ex-N144, die ergens halverwege Orléans en Vierzon aftakte. In zoverre vind ik eigenlijk Bourges het opvallende doel: vanaf deze N60 bezien een aftakking van een aftakking.
In plaats van Vierzon had er wat mij betreft ook wel Limoges mogen staan, maar ik kan Vierzon op zich wel plaatsen, ook omdat daar ook toen al oost-west-routes kruisten.
-
Ds79m
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Maar Bourges is vanaf de A10 ondertussen volledig gesneuveld, dus dat oude bord zorgt nu ook voor een discontinuïteit.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
Teetje
- verkeersader
- Berichten: 877
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Vierzon geeft, zoals door sommigen opgemerkt, de N20 aan en staat daarmee voor alle achterliggende doelen. Limoges zal in die tijd vast bij Vierzon op de borden zijn verschenen, van Toulouse weet ik dat het kort voor Limoges op de borden verschijnt. Heb op FB wel eens een foto gezien van een betonnen Michelinbord langs de N20 met daarop 'Toulouse 302'.
Bourges (Pino zegt de N144, ik denk eerder in Vierzon de N76 oppakken) staat dan óók voor de richting Clermont-Ferrand. Vergis je niet: van Parijs naar Clermont via de (oude) route N7-N9 lijkt het meest voor de hand liggend, maar is qua afstand niet significant korter of langer dan via de N20-N76-N144-N9 route. Qua reistijd zal het evenmin veel gescheeld hebben in die dagen.
De aanwezigheid van beide doelen kan ik dus wel verklaren. Dat er geen Limoges staat, maar wél Vierzon is denk ik omdat men die plaats als splitsing van twee belangrijke routes zag.
Het enige wat ik me oprecht afvraag is waarom je via de A10 naar de N20-zuid gestuurd werd. Je moest dan vervolgens via de N152 langs de Loire terug de stad naar de N20, die brug was de dichtsbijzijnde oversteekmogelijkheid. Zou over de N20 door de stad niet sneller geweest zijn? Of is dit een vroege poging om het verkeer uit de stad te krijgen?
De A71-brug over de Loire opende pas in 1980 en de snelweg eindigde toen bij de huidige afrit 2. Of werd er in 1973 gedacht dat de nieuwe brug eerder open zou gaan en sorteerde dit bord daar op voor?
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33378
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De afstand van 116 km vanaf hier bereik je enkel door vanaf Salbris de N144 te nemen, via Vierzon is langer. De afstand is precies die over de A10-A71-N152-N20-N144, het is 116 km tot aan de binnenstad van Bourges.Teetje schreef: wo 05 jun 2024, 10:51Bourges (Pino zegt de N144, ik denk eerder in Vierzon de N76 oppakken)
Ik denk dat laatste.Het enige wat ik me oprecht afvraag is waarom je via de A10 naar de N20-zuid gestuurd werd. Je moest dan vervolgens via de N152 langs de Loire terug de stad naar de N20, die brug was de dichtsbijzijnde oversteekmogelijkheid. Zou over de N20 door de stad niet sneller geweest zijn? Of is dit een vroege poging om het verkeer uit de stad te krijgen?
Wel opvallend dat de afstanden op dit bord nooit zijn aangepast. Al toen de A71 gereed was in de jaren '80 klopten deze niet meer helemaal.
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1394
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Op basis van jullie reacties begrijp ik dat mijn veronderstelling juist was;
Paris - Tours verwijst natuurlijk naar de A10
Vierzon verwijst naar de N20 en alles wat daar achter ligt, om Bourges (en achterliggende doelen) te bereiken moest je vóór Vierzon afslaan dus het is logisch dat Bourges een aparte vermelding krijgt.
De A71 opent als afslag van de A10 tot sortie 1 in 1973; het tracébesluit voor het stuk tussen sortie 1 en sortie 2 inclusief brug over de Loire wordt in 1975 vastgesteld (aldus wikisara); logisch dat men verkeer naar Vierzon alvast via de A10 stuurt. Het duurt vervolgens pas tot 1980 voordat dit stukje weg daadwerkelijk opent. Ter illustratie; het tracébesluit om de A71 aan te leggen tussen de A10 en sortie 1 wordt genomen in 1971, de weg opent daadwerkelijk in 1973. Een veronderstelde opening van het stuk naar sortie 2 in de nabije toekomst was dus niet zo heel gek.
Paris - Tours verwijst natuurlijk naar de A10
Vierzon verwijst naar de N20 en alles wat daar achter ligt, om Bourges (en achterliggende doelen) te bereiken moest je vóór Vierzon afslaan dus het is logisch dat Bourges een aparte vermelding krijgt.
De A71 opent als afslag van de A10 tot sortie 1 in 1973; het tracébesluit voor het stuk tussen sortie 1 en sortie 2 inclusief brug over de Loire wordt in 1975 vastgesteld (aldus wikisara); logisch dat men verkeer naar Vierzon alvast via de A10 stuurt. Het duurt vervolgens pas tot 1980 voordat dit stukje weg daadwerkelijk opent. Ter illustratie; het tracébesluit om de A71 aan te leggen tussen de A10 en sortie 1 wordt genomen in 1971, de weg opent daadwerkelijk in 1973. Een veronderstelde opening van het stuk naar sortie 2 in de nabije toekomst was dus niet zo heel gek.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83264
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Vierzon is ook veel meer een knooppunt dan Bourges, A20, A71 en A85. Bourges is in die zin niet meer dan een plaats langs de A71, die ook nou weer niet zo groot is. Het wordt vanuit de regio ook amper beter bewegwijzerd dan pak 'm beet Châteauroux is mijn indruk. Of nog opvallender: Montluçon.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24222
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Bourges is hoe dan ook departementshoofdstad. Alleen dat al levert toch wel het nodige regionale verkeer op. Wel vaker OWN/RN-verkeer dan autosnelweg-verkeer. Dat vertaalt zich vermoedelijk ergens in de bewegwijzering op de snelwegen, terwijl in de departementen de prefectuur toch wel heel vaak een groen doel is.
-
Teetje
- verkeersader
- Berichten: 877
- Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Voor de liefhebber hier nog even de hierboven besproken situatie rond Orléans in 1976 en 1985.
Bron: Michelinkaart 64 - uitgave 1976:
We zien aan de westkant de A10 passeren. Een expressweg (nu onderdeel van de D2701) vormt de verbinding tussen de A10 en de N20 en vormt daarmee de noordelijke toegangsweg tot de stad. De weg is dan al ongelijkvloers en heeft één afrit.
Aan de westkant van de stad zien we het eerste stompje van wat later de A71 zal worden eindigen op de N152. De toekomstige doortrekking over de Loire en zuidwaarts is in ontwerp weergegeven.
Leuk detail: het zuidelijke eindpunt van de experimentele aerotrain staat ook op de kaart.

Bron: Michelinkaart 64 - uitgave 1985:
Inmiddels heeft de noordelijke toegangsweg het tot autoroute geschopt en mag zich A701 noemen. Een deel van de doortrekking aan de oostkant van de stad (N60) staat weergegeven in ontwerp.
Aan de westkant van de stad heeft de A71 zijn nummer gekregen en is inmiddels de Loire overgestoken. De snelweg eindigt ten zuidwesten van de voorstad (als je dat dorp zo mag noemen) Olivet bij wat nu afrit 2 is. Er is van daar een verbindingsweg aangelegd naar de N20 toe. In zuidelijke richting is de A71 in aanleg.

Tot slot nog twee kopietjes uit een krantenartikel uit 1973 waar verslag gedaan wordt van de opening van de nieuwe snelweg naar Parijs. De foto's bij het artikel laten echter de huidige D2701 zien t.h.v. de huidige afrit Saran-centre.
Kijkend in westelijke richting. Wat opvalt is dat het bord dat naar de A10 verwijst, op Parijs en Blois na, dus geen melding maakt van Tours, Vierzon en Bourges zoals het bord een stukje verder terug op dezelfde weg. Zou het bord dat er vandaag de dag nog steeds staat dan toch van een latere datum zijn?

Kijkend in oostelijke richting:

Misschien zijn beide plaatjes ooit eerder hier op het forum gedeeld, maar weet dit niet zeker.
Dezelfde situatie nu: https://www.google.com/maps/@47.9479178 ... &entry=ttu
https://www.google.com/maps/@47.9490303 ... &entry=ttu
Bron: Michelinkaart 64 - uitgave 1976:
We zien aan de westkant de A10 passeren. Een expressweg (nu onderdeel van de D2701) vormt de verbinding tussen de A10 en de N20 en vormt daarmee de noordelijke toegangsweg tot de stad. De weg is dan al ongelijkvloers en heeft één afrit.
Aan de westkant van de stad zien we het eerste stompje van wat later de A71 zal worden eindigen op de N152. De toekomstige doortrekking over de Loire en zuidwaarts is in ontwerp weergegeven.
Leuk detail: het zuidelijke eindpunt van de experimentele aerotrain staat ook op de kaart.

Bron: Michelinkaart 64 - uitgave 1985:
Inmiddels heeft de noordelijke toegangsweg het tot autoroute geschopt en mag zich A701 noemen. Een deel van de doortrekking aan de oostkant van de stad (N60) staat weergegeven in ontwerp.
Aan de westkant van de stad heeft de A71 zijn nummer gekregen en is inmiddels de Loire overgestoken. De snelweg eindigt ten zuidwesten van de voorstad (als je dat dorp zo mag noemen) Olivet bij wat nu afrit 2 is. Er is van daar een verbindingsweg aangelegd naar de N20 toe. In zuidelijke richting is de A71 in aanleg.

Tot slot nog twee kopietjes uit een krantenartikel uit 1973 waar verslag gedaan wordt van de opening van de nieuwe snelweg naar Parijs. De foto's bij het artikel laten echter de huidige D2701 zien t.h.v. de huidige afrit Saran-centre.
Kijkend in westelijke richting. Wat opvalt is dat het bord dat naar de A10 verwijst, op Parijs en Blois na, dus geen melding maakt van Tours, Vierzon en Bourges zoals het bord een stukje verder terug op dezelfde weg. Zou het bord dat er vandaag de dag nog steeds staat dan toch van een latere datum zijn?

Kijkend in oostelijke richting:

Misschien zijn beide plaatjes ooit eerder hier op het forum gedeeld, maar weet dit niet zeker.
Dezelfde situatie nu: https://www.google.com/maps/@47.9479178 ... &entry=ttu
https://www.google.com/maps/@47.9490303 ... &entry=ttu
-
JB81
- autoweg
- Berichten: 1604
- Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
- Locatie: Breda / Utrecht
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Leuke kaarten. Olivet was vroeger onze vakantie-tussenstop op weg naar de Dordogne. Kon de camping nog zo terugvinden. De eerste jaren was het daarna nog enkel N20 tot aan onze "afslag" in Souillac, ieder jaar kwam er een stuk snelweg bij.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11295
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De eerste keer in Frankrijk was in 1990 in de omgeving van Bergerac.
De A71 lag er toen al maar de A20 niet. Dus vanaf Vierzon was het binnendoor rijden.
In mijn beleving was de N20 toen al zo goed uitgebouwd dat sommige delen zonder aanpassingen A20 werden.
De A71 lag er toen al maar de A20 niet. Dus vanaf Vierzon was het binnendoor rijden.
In mijn beleving was de N20 toen al zo goed uitgebouwd dat sommige delen zonder aanpassingen A20 werden.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24222
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1394
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De borden zijn wel redelijk consistent met hoe ze nu zijn; Paris + Chartres en Blois + Vierzon; geen Tours of Bourges dus, net zoals op die foto's uit het oude krantenknipsel. Alleen Bordeaux heeft het niet gered.
https://maps.app.goo.gl/49dyer5Vmc2sEoxj8
Als je ziet hoe het bord er in 2011 uit zag ben ik toch wel geneigd om te zeggen dat het van later datum is
https://maps.app.goo.gl/CF4GHsxhSWkhrEPM7
Zelf heb ik ook herinneringen aan een reis naar de Dordogne via de N20 begin jaren 90. Echte steden hoefde je niet door, maar er zaten toch behoorlijk wat enkelbaans stukken op de route. Op de terugweg waren we blij dat we Vierzon eindelijk weer bereikt hadden.
https://maps.app.goo.gl/49dyer5Vmc2sEoxj8
Als je ziet hoe het bord er in 2011 uit zag ben ik toch wel geneigd om te zeggen dat het van later datum is
https://maps.app.goo.gl/CF4GHsxhSWkhrEPM7
Zelf heb ik ook herinneringen aan een reis naar de Dordogne via de N20 begin jaren 90. Echte steden hoefde je niet door, maar er zaten toch behoorlijk wat enkelbaans stukken op de route. Op de terugweg waren we blij dat we Vierzon eindelijk weer bereikt hadden.
Laatst gewijzigd door Autostrada op za 08 jun 2024, 7:53, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24222
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik heb hier wel eens wat mensen nostalgisch zien schrijven “ieder jaar was de snelweg weer een beetje verder”, maar onder de streep wil dat weinig anders zeggen dan dat er veel niet-snelweg was. En een ritme van 20 kilometer wél 10 kilometer niet (en met niet bedoel ik ook geen expresweg) betekent ook dat je nooit lekker in een doorrijd-ritme komt.
-
hoompey
- dorpsstraat
- Berichten: 220
- Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Châteauroux had wel een oudere rondweg, aan de oostkant. Uzerche daarentegen was een echt knelpunt, met steile hellingen aan beide kanten van het dorp en een smalle dorpspassage.
Ik herken je beeld van de trage N20 wel, als wij in de jaren 80 naar de Périgord gingen had mijn vader een sterke voorkeur om via de N10 aan te rijden, die was toen al voornamelijk 2x2 en je had tot Poitiers de keuze tussen A10 en de RN net er naast.
Ik herken je beeld van de trage N20 wel, als wij in de jaren 80 naar de Périgord gingen had mijn vader een sterke voorkeur om via de N10 aan te rijden, die was toen al voornamelijk 2x2 en je had tot Poitiers de keuze tussen A10 en de RN net er naast.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24222
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
-
Ds79m
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9476
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Het past wel binnen het hier eerder al eens geschetste beeld dat het hele gebied tussen grofweg de A10 aan de westkant en de A6-A7 aan de oostkant nog tot ver in de jaren ‘80 en ‘90 een bijzonder kleinschalig wegennet had. Limoges had 40 jaar terug toch waarschijnlijk ook al wel zo’n 200.000 inwoners in de agglomeratie, maar behoudens dat stukje expresweg N20 langs de stad was de dichtstbijzijnde echte snelweg denk ik de A10 bij Poitiers, ruim meer dan 100 kilometer verderop.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24222
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Nu zijn er ook buiten het midden wel behoorlijke streken aan te wijzen waar nog heel lang geen snelwegen kwamen (juist die omstandigheid moet hebben bijgedragen aan het creëren van de groene borden), maar de ontsluiting was gewoon heel lang matig. Het is daarbij niet zo dat de Franse overheid stilzat. Het land heeft uiteindelijk zijn vorm en verdeling van de bevolking tegen, zodat ze niet zoals veel anderen met iets van 2-3 snelwegen een hele hoop konden bedienen. Daarom ook het fenomeen driestrooksweg om met minder investering meer redelijk te kunnen bedienen. Vanaf 1970 had uitbouw van de N20 de aandacht, maar dat project kostte onvermijdelijk ook tijd…
Laatst gewijzigd door Pino op za 08 jun 2024, 20:54, 1 keer totaal gewijzigd.

