Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Discussies over de bewegwijzering, bebording en wegnummering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door paolie »

^^ Totdat de verlichting ineens niet meer brandt. Dan is het ineens nauwelijks nog leesbaar.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24606
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Pino »

^^ En door dat gegeven, gecombineerd met de natuurwet dat die lampen nu eenmaal van tijd tot tijd op zijn, is het ook niet de beste oplossing. Zelfs met de meest perfect functionerende overheid niet.

Nog los van een kosten-batenanalyse: je kunt beter streven naar een model dat 100% van de tijd 7,5 op 10 scoort qua leesbaarheid, dan 99% van de tijd een 9 en 1% van de tijd een 1.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

Alfa schreef: wo 12 jun 2024, 14:19 Niemand zegt dat het écht nodig is, maar het is wel duidelijker. Je mag best streven naar de beste oplossing.
De beste oplossing is nog altijd de meest duurzame en betrouwbare oplossing. Zooals hierboven aangegeven, iets dat altijd redelijk goed leesbaar is, is nog altijd een betere oplossing dan iets dat soms perfect en anders dan weer helemaal niet in het donker kan afgelezen worden.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Alfa »

paolie schreef: wo 12 jun 2024, 14:22 ^^ Totdat de verlichting ineens niet meer brandt. Dan is het ineens nauwelijks nog leesbaar.
Je noemt een nadeel waar al lang een oplossing voor bestaat. Zoals gezegd, de nieuwste intern verlichte borden worden ook met reflecterende folie uitgerust. Dat is op die hoogte objectief gezien een betere oplossing dan enkel reflecterende borden. Waarom genoegen nemen met een suboptimale oplossing?
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

^^
Het blijft te kostelijk met een té geringe winst om lichtbakken nog echt als een superieure oplossing te aanzien. De leesbaarheid die je 's nachts krijgt, daar boet je overdag aan in omdat lichtbakken nooit zo groot kunnen zijn als een volledig reflecterend portaal. Dan is de '7/10' oplossing toch wel de juiste keuze.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1400
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Joshua »

LED is gemakkelijk(er) te onderhouden want die vragen dat onderhoud bijna niet. Bovendien zijn er meer dan genoeg voorbeelden van reflecterend intern verlichte wegwijzers. Ik zie dat dus als een oplossing boven de rijstroken. Koplampen die schijnen ook niet altijd op dezelfde gerichtheid dat verschilt van voertuig tot voertuig.

Hier enkele voorbeelden van Wallonië:
knooppunt E42-E429/A8 X E403/A17
E411/A4: https://www.google.com/maps/@50.5169481 ... &entry=ttu
N4: https://www.google.com/maps/@50.2302325 ... &entry=ttu
Laatst gewijzigd door Joshua op wo 12 jun 2024, 16:15, 1 keer totaal gewijzigd.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door paolie »

Joshua schreef: wo 12 jun 2024, 15:53 LED is gemakkelijk(er) te onderhouden want die vragen dat onderhoud bijna niet.
Was het maar waar. Onze intern verlichte handwijzers met LED vertoonden net zo vaak defecten. Het ligt meestal niet aan de lamp maar eerder aan de voeding.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door paolie »

Alfa schreef: wo 12 jun 2024, 15:27
paolie schreef: wo 12 jun 2024, 14:22 ^^ Totdat de verlichting ineens niet meer brandt. Dan is het ineens nauwelijks nog leesbaar.
Je noemt een nadeel waar al lang een oplossing voor bestaat. Zoals gezegd, de nieuwste intern verlichte borden worden ook met reflecterende folie uitgerust. Dat is op die hoogte objectief gezien een betere oplossing dan enkel reflecterende borden. Waarom genoegen nemen met een suboptimale oplossing?
Die variant heb ik in Nederland nog nooit gezien en is bij de NBd ook geen optie. Heb je daar een voorbeeld van?
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Alfa »

Wimpie25 schreef: wo 12 jun 2024, 15:32 ^^
Het blijft te kostelijk met een té geringe winst om lichtbakken nog echt als een superieure oplossing te aanzien. De leesbaarheid die je 's nachts krijgt, daar boet je overdag aan in omdat lichtbakken nooit zo groot kunnen zijn als een volledig reflecterend portaal. Dan is de '7/10' oplossing toch wel de juiste keuze.
Terwijl in de praktijk lichtbakken vrijwel altijd groter uitgevoerd zijn dan reflecterende borden. Wat de kost is weet ik niet, maar een ledlichtje zal niet de grote kost zijn. Zeker in het grotere geheel van onderhoudskosten is die kost zeker geen probleem. Ik zie dus geen enkele reden om niet te kiezen voor de beste oplossing.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 12 jun 2024, 16:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Alfa »

paolie schreef: wo 12 jun 2024, 16:11
Alfa schreef: wo 12 jun 2024, 15:27
paolie schreef: wo 12 jun 2024, 14:22 ^^ Totdat de verlichting ineens niet meer brandt. Dan is het ineens nauwelijks nog leesbaar.
Je noemt een nadeel waar al lang een oplossing voor bestaat. Zoals gezegd, de nieuwste intern verlichte borden worden ook met reflecterende folie uitgerust. Dat is op die hoogte objectief gezien een betere oplossing dan enkel reflecterende borden. Waarom genoegen nemen met een suboptimale oplossing?
Die variant heb ik in Nederland nog nooit gezien en is bij de NBd ook geen optie. Heb je daar een voorbeeld van?
Ze zijn eerst uitgerold op knooppunt Brugge: https://www.google.com/maps/@51.1598292 ... &entry=ttu.
paolie schreef: wo 12 jun 2024, 16:09
Joshua schreef: wo 12 jun 2024, 15:53 LED is gemakkelijk(er) te onderhouden want die vragen dat onderhoud bijna niet.
Was het maar waar. Onze intern verlichte handwijzers met LED vertoonden net zo vaak defecten. Het ligt meestal niet aan de lamp maar eerder aan de voeding.
Dat heb je met straatverlichting natuurlijk ook.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door paolie »

^^ bij straatverlichting levert het op de een of andere manier veel minder problemen op. Ik was het jaarlijks vervangen in ieder geval meer dan zat.

Lichtdoorlatende en retroreflecterende folie zou ik in de praktijk weleens willen zien. Interessant, maar zoals gezegd, nog geen optie hier.
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Rene »

paolie schreef: wo 12 jun 2024, 16:09 Was het maar waar. Onze intern verlichte handwijzers met LED vertoonden net zo vaak defecten. Het ligt meestal niet aan de lamp maar eerder aan de voeding.
Retrofit zeker. Was al een bekend euvel toen de fabrikanten er de boer mee opgingen, maar heel wat wegbeheerders zijn in de verkooptechnieken getuind...
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

Alfa schreef: wo 12 jun 2024, 16:36]

Terwijl in de praktijk lichtbakken vrijwel altijd groter uitgevoerd zijn dan reflecterende borden. Wat de kost is weet ik niet, maar een ledlichtje zal niet de grote kost zijn. Zeker in het grotere geheel van onderhoudskosten is die kost zeker geen probleem. Ik zie dus geen enkele reden om niet te kiezen voor de beste oplossing.
In België wel, omdat sommige Wegendistricten niet lijken te weten wat grote borden zijn, maar het maximumformaat, de duurdere plaatsing en het kostelijke onderhoud wogen op den duur niet meer tegen het baten op. Onze lichtbakken kwamen vroeger uit Duitsland, dat land is er volledig van afgestapt.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Niet alleen Duitsland; heel veel landen gebruiken geen lichtbakken meer, of veel minder dan voorheen, of hebben ze nooit gebruikt.

Ze kunnen mooi en imposant zijn, anno 2024 zijn er vaak betere alternatieven. Behoudens dan specifieke toepassingen, zoals in tunnels.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Alfa »

^^ Niet voor hoge portalen of uitsmijters. Daar wordt het nadeel van slechtere zichtbaarheid op de koop toe genomen. Daar is intern verlichte bewegwijzering dus een betere optie. Ik snap niet waarom dit simpele feit hier steeds miskend wordt. Lichtbakken (wat eigenlijk geen accurate benaming meer is voor de nieuwste generatie intern verlichte bewegwijzering) hebben duidelijk een imagoprobleem.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door paolie »

^^ Dat komt ook omdat ik in de praktijk die slechtere zichtbaarheid gewoon niet ervaar (heeft mijn auto betere koplampen?). En ik juist wel heel veel problemen ervaar met defecte intern verlichte handwijzers (Nederland) en defecte lichtbakken op snelwegen (België). Zoals hier bijvoorbeeld. Reed hier twee jaar geleden om 6 uur 's ochtends op een regenachtige winterdag. Dan zie je dus drie pikzwarte panelen en is het als plaatselijk onbekende maar gokken welke rijstrook je voor Charleroi aan moet houden...
https://www.google.nl/maps/@50.5905728, ... &entry=ttu
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

Alfa schreef: do 13 jun 2024, 10:55 ^^ Niet voor hoge portalen of uitsmijters. Daar wordt het nadeel van slechtere zichtbaarheid op de koop toe genomen. Daar is intern verlichte bewegwijzering dus een betere optie. Ik snap niet waarom dit simpele feit hier steeds miskend wordt. Lichtbakken (wat eigenlijk geen accurate benaming meer is voor de nieuwste generatie intern verlichte bewegwijzering) hebben duidelijk een imagoprobleem.
Maar dat is net niet het geval, de zichtbaarheid van reflecterende borden benadert al jaren die van lichtbakken. In België hebben wij daar lang de verkeerde folie voor gebruikt, wat ze effectief een nadelige zichtbaarheid gaf. Maar in Vlaanderen is dat probleem nu al een dikke 10 jaar opgelost. Dan denk ik inderdaad eerder dat er een probleem is met jouw koplampen?

Met die Diamond Grade folie van 3M is dat probleem toch echt wel opgelost.

Afbeelding

Afbeelding

En zelfs als je alleen op de baan bent en er is geen ander verkeer, zijn ze nog zichtbaar.

Afbeelding

Afbeelding

Zelfs borden boven een rangeerbaan.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Coen Tunnel »

Alfa schreef: do 13 jun 2024, 10:55 ^^ Niet voor hoge portalen of uitsmijters. Daar wordt het nadeel van slechtere zichtbaarheid op de koop toe genomen. Daar is intern verlichte bewegwijzering dus een betere optie. Ik snap niet waarom dit simpele feit hier steeds miskend wordt. Lichtbakken (wat eigenlijk geen accurate benaming meer is voor de nieuwste generatie intern verlichte bewegwijzering) hebben duidelijk een imagoprobleem.
Vooropgesteld, ik ben geen expert. Maar er wordt hier wel heel makkelijk als feit gesteld dat lichtbakken per definitie superieur zouden zijn bij hoge portalen en uitsmijters.

Wat in ieder geval een feit is, is dat het grootste deel van de wereld kan prima zonder lichtbakken. En met de huidige retroreflecterende bewegwijzering heb ik persoonlijk eigenlijk nooit problemen. Het zegt mijns inziens ook wel wat dat veel landen van lichtbakken zijn afgestapt.

Lichtbakken waren de beste oplossing tot en met de jaren '80, tezamen met aanstralers. Reflecterende bewegwijzering stond toen nog in de kinderschoenen en was verre van optimaal; kijk maar eens in de regio Los Angeles waar nog van die oude button-copy staat. Maar de tijden zijn veranderd. De grote, zware constructies met lichtbakken, die bovendien meer onderhoud vergen, zijn het simpelweg niet waard. De nieuwere stijl lichtbakken met led zijn weliswaar beter dan de oudere constructies. Maar is het daadwerkelijk veel beter dan de beste beschikbare retroflecterende folies? Nogmaals, ik ben geen expert. Maar de techniek heeft niet stilgestaan, en de reflectie van hedendaagse borden is veel en veel beter dan die van oudere borden.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1400
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Nieuwe bewegwijzering in Wallonië

Bericht door Joshua »

Het is eigenlijk best goed dat men die verlichte (hand)wegwijzers gaat verwijderen en vernieuwen naar reflecterende, ze stroken nu dan ook niet meer met de huidig Waalse standaard bewegwijzering, namelijk: gemeentenamen en gehucht en deelgemeente namen.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

^^
Dat is voor de moment toch wel één van de grootste verschillen tussen onze bewegwijzering. Vlaanderen heeft daar namelijk het systeem van witte plaatsen voor ingevoerd.

https://www.google.com/maps/@50.8810328 ... &entry=ttu
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Alfa »

Beide systemen slaan eigenlijk nergens op. Er is geen enkele meerwaarde aan deelgemeenten anders aan te duiden. Het zijn namelijk gewone plaatsen, geen wijken. Het administratieve statuut is voor de weggebruiker totaal onbelangrijk. Bovendien verandert het ook voortdurend met al die gemeentefusies.

Dat voorbeeld van Wimpie is dan ook anders, want daar worden wel wijken bewegwijzerd (Diegem-Zuid, Zaventem-Noord). Het zou anders zijn mocht heel Diegem in zwart-op-wit bewegwijzerd worden. Zoals bij sommige deelgemeenten in Vlaanderen ook gebeurt (zie bv hier.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24606
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Pino »

^^ Het enige positieve wat je daarvan kunt zeggen is dat de grote centrale plaatsen wel zelfstandig zullen blijven, dus in regulier schrift bewegwijzerd zullen blijven. Als doorgaand weggebruiker, kan ik bij het zien van een cursieve vermelding direct ophouden met lezen. Want je weet dat je alleen maar op verwijzingen in regulier schrift hoeft te letten.

Maar het maakt de borden wel vreselijk onrustig, en ik ben het er volledig mee eens dat administratief statuut niet iets is waar een ter plaatse onbekende weggebruiker op gewezen behoeft te worden (zelfs als postadressen in de cursief bewegwijzerde plaatsen zijn vermeld in de gemeentenaam).
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door paolie »

Wimpie25 schreef: za 15 jun 2024, 13:43 ^^
Dat is voor de moment toch wel één van de grootste verschillen tussen onze bewegwijzering. Vlaanderen heeft daar namelijk het systeem van witte plaatsen voor ingevoerd.

https://www.google.com/maps/@50.8810328 ... &entry=ttu
Alleen wordt dat dan ook weer niet consequent toegepast:
https://maps.app.goo.gl/niBgJvuJigy1MPbQA?g_st=ic
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1400
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Joshua »

^^
Dat heeft nog geen vernieuwing ondergaan.

Wat dat ik nog graag zie toegevoegd worden in Wallonië dat is namelijk belangrijkste plaatsen aan te duiden net zoals men dat in Frankrijk doet.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1438
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door jdb2 »

Wimpie25 schreef: za 15 jun 2024, 13:43 ^^
Dat is voor de moment toch wel één van de grootste verschillen tussen onze bewegwijzering. Vlaanderen heeft daar namelijk het systeem van witte plaatsen voor ingevoerd.

https://www.google.com/maps/@50.8810328 ... &entry=ttu
Begrijp dit bord niet goed. Woluwe en Zaventem zijn toch geen deelgemeenten? En normaal worden vermeldingen van windrichting en "centrum" enkel in het wit getoond worden als ze niet voorfgegaan worden door een plaatsnaam? Op de Antwerpse ring worden deelgemeenten niet afwijkend bewegwijzerd en dat is maar goed ook.
🍉
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

^^
Plaatsen en woonkernen worden in het wit bewegwijzerd. Dat is in Vlaanderen al een jaar of 15 de gewoonte. Dat kunnen deelgemeenten zijn, maar meestal zijn het localiteiten met een eigen bebouwde kom.

https://maps.app.goo.gl/55MySdEGHRwV7gdK9?g_st=ic

Ook op losse wegwijzers

https://maps.app.goo.gl/tf8jeMTsTQDn6ZUY9?g_st=ic
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11196
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Alfa »

^Dat weten we, alleen niet overtuigd van de toegevoegde waarde.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

^^
Goh, een vergelijkbaar systeem bestaat in de meeste Europese landen.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4688
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door paolie »

^^ ik ken maar weinig landen waar gemeentenamen in plaats van plaatsnamen bewegwijzerd worden
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8299
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Vernieuwing bewegwijzering Wallonië

Bericht door Wimpie25 »

^^
Het gaat over de witte bewegwijzering.