Verkeersborden in België

Bespreek hier alles over wegen en verkeer in België

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Joshua »

Wimpie25 schreef: ma 01 jul 2024, 15:33 Ik zie ook dat bord F15 (portaalbewegwijzering / keuze rijstrook) nu opstaande pijlen heeft.
Behalve de tekst er naast daar staat zelf nog altijd hetzelfde als van daarvoor.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1424
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Verkeersborden in België

Bericht door jdb2 »

Eigenlijk zou bewegwijzering losgetrokken moeten worden van de reguliere verkeersborden, of anders meer in detail uitwerken. Als je bijvoorbeeld vergelijkt hoe uitgebreid de wegwijzers zijn uitgewerkt in de Franse wegcode (borden type "D"), met categoriën en subcategoriëen. Dat is misschien de reden als er in België iets moet gemaakt worden dat niet past in de standaardvorm er maar wat geknutseld wordt.
🍉
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Joshua »

In algemeen is dat dus al heel lang het geval. Vlaanderen doet het zo op de ene manier en Wallonië doet het dan weer zo op de andere manier. Alhoewel ik liefst een nog meer onafhankelijkere bewegwijzering zie.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8209
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Wimpie25 »

jdb2 schreef: wo 03 jul 2024, 11:37 Eigenlijk zou bewegwijzering losgetrokken moeten worden van de reguliere verkeersborden, of anders meer in detail uitwerken. Als je bijvoorbeeld vergelijkt hoe uitgebreid de wegwijzers zijn uitgewerkt in de Franse wegcode (borden type "D"), met categoriën en subcategoriëen. Dat is misschien de reden als er in België iets moet gemaakt worden dat niet past in de standaardvorm er maar wat geknutseld wordt.
Inderdaad, ik begrijp niet dat er geen uitgebreid VWI (Vademecum Weginrichting, vanaf 2024 inrichting robuust wegennet genoemd) voor Bewegwijzering is, er zijn Vademeca van zowat alle aspecten van de wegenis. Zelfs van de inrichting en signalisatie van Hoppin-punt is er nu eentje.

In het Standaardbestek 250 heb je wel een hoofdstuk 10 dat over de signalisatie gaat, maar het SB 250 is volledig gericht op de technische kant van het verhaal. Niet wat er effectief op die signalisatie moet staan.

https://wegenenverkeer.be/sites/default ... 0-4.1a.pdf

Voor de inhoud van de signalisatie bestaat er de Handleiding Verticale Signalisatie, maar ook daar is het moeilijk om echt richtlijnen te vinden. Het zijn nochtans meer dan 150 pagina's. Van elk bord staat wel opgelijst welke dienstorder je er dient bij te nemen voor een uitgebreide ontwerprichtlijn, maar niet alle recentste Vlaamse borden zijn daarop terug te vinden in het overzicht. Want dat gedeelte van het document is laatst geactualiseerd in 2016.

https://wegenenverkeer.be/sites/default ... ern_V4.pdf
Tommy
autoweg
Berichten: 2364
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Tommy »

Gisteren reed ik toevallig hier voorbij. Wat staat dat bord met onderbord '12m' daar te doen?
https://www.google.com/maps/@50.9632151 ... &entry=ttu

Het lijkt alvast een restant te zijn van voor de heraanleg ergens in 2019 of 2020:
https://www.google.com/maps/@50.9633405 ... &entry=ttu

Spijtig dat rommel niet wordt opgeruimd...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Tommy
autoweg
Berichten: 2364
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Tommy »

Bijna vergeten. Deze kwam ik ook tegen. Hier rij je bebouwde kom 'Herdersem - Aalst' binnen:
https://www.google.com/maps/@50.9678612 ... &entry=ttu
Maar in omgekeerde richting rij je die niet uit. Bord ontbreekt:
https://www.google.com/maps/@50.9675382 ... &entry=ttu
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Joshua »

Hier staan er rare/opvallende wegwijzers en zelfs een optioneel fietspad bord: https://www.google.com/maps/@50.6561065 ... &entry=ttu.
Laatst gewijzigd door Joshua op za 27 jul 2024, 14:26, 1 keer totaal gewijzigd.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 794
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Thom »

^^ waar is ‘hier’?
de fluppe
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: wo 31 jul 2024, 17:09

Re: Verkeersborden in België

Bericht door de fluppe »

Dag

Ik heb mij zonet geregistreerd omdat het mij handig lijkt met jullie discussiëren. Ik zorg voor een groot deel van de inhoud van de website wegcode.be. Ik zou daar voltijds mee bezig kunnen zijn maar het is niet mijn enige opdracht.

Wimpie25 schreef: ma 01 jul 2024, 15:33 Ik ben vooral blij dat de wegcode spreekt van "Gemoderniseerde en eenvoudigere symbolen;", in plaats van de pers die er persé "genderneutraal" van moesten maken. Ik zie trouwens ook dat dat document nog regelmatig wordt geüpdatet. We zitten nu aan versie '2024/06/20'. Bijvoorbeeld de B9 (voorrangsweg) is terug meer oranjegeel ipv het felgeel in de allereerste publicatie.

Ik zie ook dat bord F15 (portaalbewegwijzering / keuze rijstrook) nu opstaande pijlen heeft.
Zonet heb ik een nieuwe versie van het document met de verkeersborden geüpload. Mijn excuses dat de link naar het bestand zelf dan elke keer wijzigt, maar daar kan ik niets aan doen. De link naar de pagina blijft wel hetzelfde.

Veel wijzigt er inderdaad niet. Sommige borden staan er in wat betere kwaliteit in.

Het bord F15 mag zowel opwaartse als neerwaartse pijlen hebben, dit is slechts een voorbeeld.

Maak je geen zorgen over de schrijffouten (fietse, parkeestrook...). De tekst komt letterlijk uit de Code van de openbare weg (COW) en deze foutjes staan al enige tijd in de lijst met gevonden fouten. Die zullen worden verbeterd bij de "proefdruk" voor het staatsblad. Ondertussen heb ik ze wel al verbeterd in het document met de verkeersborden. Die 'lijst met fouten' is niets om beschaamd over te zijn, voor zo'n uitgebreide tekst valt het heel goed mee :)

De link naar de herwerkte versie van het Verdrag van Wenen inzake verkeerstekens is nu ook toegevoegd op https://www.wegcode.be/nl/code-van-de-o ... eersborden. Ik weet echter niet precies wat de status van die versie is.

Over de pijlen:
Enkel voor de D-borden heeft het verdrag gekozen voor de Griekse pijlen.
Het bord B22 is specifiek voor België en moest dus opnieuw samengesteld worden. Ik heb dat al een tijdje geleden gedaan en toen de Duitse pijl gebruikt, wat eigenlijk niet de bedoeling is. Ik ga een nieuw ontwerp voorstellen.

Over het lettertype:
Goed opgemerkt van iemand hier dat in de verbodsborden nog een ander lettertype dan SNV voorkomt. Ik ga dat aanpassen zodra ik de vector-afbeeldingen heb van die borden. Nu is dat te veel gepruts. Dat is in een van de aanpassingen aan de verdragsborden die helaas moet gebeuren als gevolg van de keuze om het huidige lettertype te behouden.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8209
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Wimpie25 »

^^
Vooraleerst, aangename kennismaking! Wij vinden dat hier zeer interessant om te lezen dat er nu een mede-forumlid ons vervoegd heeft die zo dicht aan de bron zit :)

Wat de pijlen betreft, daar heb ik al meteen een eerste vraag. Ik had echt verwacht dat wij bij deze nieuw COW van de oude Belgische blokpijlen zouden afstappen en zouden overstappen op iets nieuws, bij voorkeur Britse of Duitse pijlen met open kop. En deze op alle borden te gebruiken, dus ook de bewegwijzering. Nu gaan we in het nieuwe document binnenkort met 2 verschillende soorten pijlen zitten. Enig idee welke denkwijze dat daaraan vooraf gegaan is?

Wat betreft de keuze van het lettertype, het had heel interessant geweest om eindelijk af te stappen van SNV. Het is een degelijk lettertype, maar erg verouderd. Het zou ook interessant geweest zijn om met de komst van de COW, een uitgebreide handleiding voor de richtinggevende bewegwijzering uit te werken, of staat dit in de steigers? Voor de moment bestaat deze immers niet, en doet elk district maar iets met de natte vinger.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Alfa »

de fluppe schreef: wo 31 jul 2024, 17:38

De link naar de herwerkte versie van het Verdrag van Wenen inzake verkeerstekens is nu ook toegevoegd op https://www.wegcode.be/nl/code-van-de-o ... eersborden. Ik weet echter niet precies wat de status van die versie is.
Zeer interessant, er was al vermeld dat de nieuwe borden grotendeels gebaseerd waren op het onlangs bijgewerkte Verdrag van Wenen. Alleen wist ik niet dat de meeste nieuwe verkeersborden niet alleen 'gebaseerd zijn op' maar qua ontwerp gewoon integraal overgenomen zijn uit dat nieuwe verdrag van Wenen, inclusief de aangepaste pijlvormen voor de D-borden (wat dan ook meteen de vraag beantwoordt waarom men hiervoor gekozen heeft). Zie: https://unece.org/sites/default/files/2 ... -Rev2e.pdf. Ook dat nieuwe bordje 'spoorwegovergang met slagbomen' is dus geen eigen bedenksel maar komt dus uit dat verdrag van Wenen. Zelfs het bordje 'verboden voor handkarren' is integraal overgenomen. Alleen bij de bordjes 'einde zone' gebruikt men in dat verdrag een rode of zwarte streep die uit 4 dunne lijntjes bestaat en in de nieuwe code van de openbare weg wordt voor 1 dikke lijn gekozen en dat bij de verbodsborden in dat verdrag er ook telkens een rode lijn over het symbool getrokken wordt (wat een beetje overbodig is aangezien het sowieso verbodsborden zijn). Ook de pijlen van de borden C32 wijken af van het verdrag. Het is wel jammer dat bepaalde borden dan weer niet overgenomen zijn, zoals het bord 'adviessnelheid'.

Overigens hadden we hier eerder over bord F21, daar is het wel opvallend dat in het verdrag dit bord bij de gebodsborden is opgenomen ipv de aanwijzingsborden. Want die keuze verklaart wellicht ook waarom dit bord niet is overgenomen maar het oude Belgische rechthoekige bord met dubbele pijl behouden bleef.
Afbeelding

Maar om een of andere reden vind ik het ook wat bizar dat België nu geen eigen verkeersborden meer zal hebben, enkel de generieke uit een internationaal verdrag. Zouden nog meer landen deze nieuwe verkeersborden 1-op-1 kopiëren zonder er een eigen sausje over te gieten? Anderzijds, waarom zou je het warm water opnieuw willen uitvinden. Bovenaan de tekst van dat nieuwe verdrag staat 'submitted by Lithuania and Luxembourg', zouden zij ook deze nieuwe ontwerpen gemaakt hebben? Er wordt verwezen naar nog meer vergaderingen in september. Dus het lijkt me dat deze verdragstekst nog niet officieel definitief aangenomen is. België is dan wel weer uniek dat het verkeersborden importeert uit een internationaal verdrag nog voor het aangenomen is.

PS: ook opmerkelijk dat in dat verdrag ook aanbevelingen qua bewegwijzering gedaan wordt, een van de voorbeelden bevat Belgische plaatsen en wegnummers. Een fictief voorbeeld van een wegwijzer die ergens in Blankenberge zou kunnen staan. Dit zal wellicht als voorbeeld gegeven worden omdat België effectief dit soort pijlwegwijzers gebruikt (maar dan uiteraard met een ander lettertype en bies).
Afbeelding
de fluppe schreef: wo 31 jul 2024, 17:38 Dat is in een van de aanpassingen aan de verdragsborden die helaas moet gebeuren als gevolg van de keuze om het huidige lettertype te behouden.
Weet je toevallig ook waarom men gekozen heeft het huidige lettertype SNV te behouden? Zal dit enkel voor de onderborden gelden ook zullen ook de letters en cijfers van de andere borden zoals bord C27 en C43 nog aangepast worden naar SNV? Overigens wordt momenteel voor de bewegwijzering van algemeen belang of van toeristische aard (zoals F34a of F37) Helvetica Medium Cursief toegepast. Zal dit ook behouden blijven? De weergegeven voorbeelden doen vermoeden van wel.

Verder ben ik ook benieuwd naar de volledige tekst van de herwerkte 'Code van de openbare weg' (ik vermoed dat het wel wegcode zal blijven heten in de praktijk). Op de site staat er dan dit zal gebeuren zodra het in het Belgisch staatsblad verschenen is.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Joshua »

Alfa schreef: wo 31 jul 2024, 23:29 Overigens hadden we hier eerder over bord F21, daar is het wel opvallend dat in het verdrag dit bord bij de gebodsborden is opgenomen ipv de aanwijzingsborden. Want die keuze verklaart wellicht ook waarom dit bord niet is overgenomen maar het oude Belgische rechthoekige bord met dubbele pijl behouden bleef.
Hier mag/moet je zelf ook kiezen naar de door de pijl aangeduide richtingen: :D6: :D6L:. Maar ik zie zelf het liefst ook gewoon een rond bord bij het voorbijrijden van een splitsing.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
de fluppe
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: wo 31 jul 2024, 17:09

Re: Verkeersborden in België

Bericht door de fluppe »

Wimpie25 schreef: wo 31 jul 2024, 23:20 ^^
Vooraleerst, aangename kennismaking! Wij vinden dat hier zeer interessant om te lezen dat er nu een mede-forumlid ons vervoegd heeft die zo dicht aan de bron zit :)

Wat de pijlen betreft, daar heb ik al meteen een eerste vraag. Ik had echt verwacht dat wij bij deze nieuw COW van de oude Belgische blokpijlen zouden afstappen en zouden overstappen op iets nieuws, bij voorkeur Britse of Duitse pijlen met open kop. En deze op alle borden te gebruiken, dus ook de bewegwijzering. Nu gaan we in het nieuwe document binnenkort met 2 verschillende soorten pijlen zitten. Enig idee welke denkwijze dat daaraan vooraf gegaan is?

Wat betreft de keuze van het lettertype, het had heel interessant geweest om eindelijk af te stappen van SNV. Het is een degelijk lettertype, maar erg verouderd. Het zou ook interessant geweest zijn om met de komst van de COW, een uitgebreide handleiding voor de richtinggevende bewegwijzering uit te werken, of staat dit in de steigers? Voor de moment bestaat deze immers niet, en doet elk district maar iets met de natte vinger.
Zelf zie ik ook liever de Duitse of Britse pijlen, maar die worden het dus niet. Er zullen inderdaad 2 soorten pijlen gebruikt worden: de Griekse voor de gebodsborden en een soort standaard blokpijl op de andere borden. Dat wordt zo overgenomen van het vernieuwde verkeerstekenverdrag.

Het gebodsbord om langs beide zijden een verkeersgeleider voorbij te rijden wordt inderdaad niet overgenomen. Het huidige bord F21 blijft behouden. Om het gebodsbord daarvoor te gebruiken moet de tekst gewijzigd worden van 'toelating' naar 'verplichting' om langs een van beide zijden voorbij te rijden. Hoewel het ronde bord mooier is, begrijp ik wel dat men dat liever niet zo wil formuleren.

De keuze om het lettertype SNV te behouden was al gemaakt voor dat beslist werd om de nieuwe verdragsborden te gebruiken. Men wilde niet meer veranderen dan nodig en de aanwijzingsborden - waar de meeste tekst op staat - blijven grotendeels dezelfde als nu. Daarnaast gebruiken Luxemburg, Bulgarije en nog een land ook SNV. Op de verbodsborden komt niet zo veel tekst voor, dit zal nog veranderd worden naar SNV wanneer we beschikken over de afbeeldingen in vectorformaat.
Helvetica Medium Cursief zal behouden blijven voor de bewegwijzering van algemeen belang of van toeristische aard.

Zelf vindt ik Frutiger, wat Zwitserland gebruikt, het meest geslaagd.

Wees gerust, er zullen nog genoeg specifiek Belgische verkeersborden overblijven, zoals doorgangsverbod voor quads, een reeks waarschuwingsborden, fietsstraat, fietsoversteekplaats, een groot deel van de aanwijzingsborden, enz.

De 'verbeterde proefdruk' van de nieuwe COW zou voorzien zijn voor half augustus, dus ik verwacht de publicatie ergens in de tweede helft van augustus, maar dat is niet bevestigd.
Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1424
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Verkeersborden in België

Bericht door jdb2 »

Dat lijkt me dan ook een overbodig gebodsbord omdat je toch geen andere opties hebt, behalve dan op het midden eiland te knallen, dan is de Belgische versie te verdedigen.
🍉
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Joshua »

Voor mij gaat het zelf eigenlijk niet om de vorm maar om de pijlrichting. Pijlen richting links en rechts wijzend komen over als afslaan. Pijlen schuin naar onder of boven wijzend komen over als veel logischer in zo een soort gevallen.

Gelukkig hebben wij in Wallonië zelf een groot pijlen assortiment: https://www.google.com/maps/@50.5709939 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.5686016 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.6080204 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.6141096 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.5642692 ... &entry=ttu. Maar goed dat soort bewegwijzering dat is gewestelijke en dat staat los van de Wegcode.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Seat
autoweg
Berichten: 1206
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Seat »

De door Chris mooi op de foto gezette 'omleidingszeilen' hingen er vorige week weer, vanwege werkzaamheden aan de E25 in Luik.
Ik heb dit tot op heden nergens anders op deze manier gezien.

https://www.flickr.com/photos/chriszwolle/51440378373
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83625
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Chris »

Ze hingen ook enige tijd op de noordring van Luik.

Ik heb ze twee jaar geleden ook op de A7 in Linz gespot.

Afbeelding
A7 Linz 21 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Alfa »

Dit zal vermoedelijk een pak goedkoper zijn dan een tijdelijk bord te maken, dus ik kan het wel begrijpen. Al zullen ze op de meeste plaatsen met stickers werken.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8209
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Wimpie25 »

Joshua schreef: do 01 aug 2024, 23:51 Voor mij gaat het zelf eigenlijk niet om de vorm maar om de pijlrichting. Pijlen richting links en rechts wijzend komen over als afslaan. Pijlen schuin naar onder of boven wijzend komen over als veel logischer in zo een soort gevallen.

Gelukkig hebben wij in Wallonië zelf een groot pijlen assortiment: https://www.google.com/maps/@50.5709939 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.5686016 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.6080204 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.6141096 ... &entry=ttu, https://www.google.com/maps/@50.5642692 ... &entry=ttu. Maar goed dat soort bewegwijzering dat is gewestelijke en dat staat los van de Wegcode.

Brrr, die witte afritnummers met zwarte rand op een blauwe achtergrond. Da's een grote zonde. Ik zie wel dat men bij de nieuwere borden het licht heeft gezien en die zwarte rand - juistelijk - weglaat. Verder, Vlaanderen is wat traditioneler als het op bewegwijzering aankomt, maar op zich is daar niks mis mee.

Ik heb trouwens al enkele keren een "F21" gezien die aanleunt bij hetgeen het verdrag van Wenen adviseert. Een rond bord met 2 kleine pijltjes die links en rechts naar beneden vallen. Het bord bestaat dus op die manier in België, het staat alleen niet officieel in de wegcode.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Alfa »

de fluppe schreef: do 01 aug 2024, 21:27
Zelf zie ik ook liever de Duitse of Britse pijlen, maar die worden het dus niet. Er zullen inderdaad 2 soorten pijlen gebruikt worden: de Griekse voor de gebodsborden en een soort standaard blokpijl op de andere borden. Dat wordt zo overgenomen van het vernieuwde verkeerstekenverdrag.
het viel me ook op dat voor bord C32 en C33 voor de standaard blokpijl gekozen wordt terwijl in het verdrag daar dezelfde pijl gebruikt wordt als het 'gevaarlijke bocht'-bord A1. Daar valt natuurlijk ook iets voor te zeggen omdat het de enige borden zijn met zo'n pijlstaart om het wegverloop aan te duiden (naast het bord B15). Maar hier hebben ze dus gekozen de oude situatie te bewaren en voor een blokpijl te kiezen. Het blijkt uit de vergelijkingstabel dat andere in Europa meestal ook voor een blokpijl kiezen voor de borden C32 en C33, maar bv Griekenland, Duitsland, Hongarije, IJsland en Roemenië voor dezelfde pijlvorm als in het verdrag (dus wel analoog aan het A1-bord).

Het is trouwens ook wat inconsequent dat er bij de nieuwe Belgische verkeersborden bij de verbodsborden nergens een rode streep is door het bord, behalve bij bord C32 en C33. Terwijl in het verdrag alle verbodsborden een rode streep hebben door het bord. In de rest van Europa blijken Denemarken, Finland, IJsland, Ierland, Moldavië, Rusland en Zweden ook telkens een een rode streep door de verbodsborden te hebben, dus het grootste gedeelte dan weer niet. Echter hebben ze allemaal een streep door de verboden rijrichting-borden. Enige uitzondering is Nederland bij het 'verboden te keren'-bord waar geen rode streep door staat (in Nederland hebben ze de andere borden die een verbod naar rechts of links aanduiden niet).

Verdrag:
Afbeelding

Nieuwe Belgische borden:
Afbeelding
Afbeelding

Trouwens, nog een kleine opmerking in de marge: op sommige borden is de mogelijkheid voorzien de geldende snelheid voor die specifieke zone ook weer te geven, bv bij fietszones, woonerven en bebouwde kom. In de voorbeelden van de borden staat daar telkens 'km/u', maar aangezien deze snelheden vast zijn, is het dan niet beter om daar dan al respectievelijk 30, 20 en 50 in te vullen bij de weergegeven afbeeldingen? Of heeft men dat opzettelijk niet gedaan omdat deze snelheden in de wegcode gewijzigd kunnen worden en men dan ook de verkeersborden zou moeten wijzigen? Voor de bouwde kom zal het natuurlijk al moeilijker zijn omdat dit gewestelijke bevoegdheden geworden zijn en Brussel deze snelheid al aangepast heeft naar 30, anderzijds staan er wel echte plaatsnamen bij de voorbeelden (Oosterzele, Tubize en Eupen) waar het dus ook niet verkeerd zou zijn als de maximumsnelheid ook ingevuld is als voorbeeld.

Van het bord 'woonerf' ontbreekt trouwens een voorbeeld van de snelheidslimiet aangeduid rechtsonderaan op het bord, bij de andere borden met zo'n optionele snelheidsaanduiding is er wel telkens een voorbeeld weergegeven.
Laatst gewijzigd door Alfa op za 03 aug 2024, 0:13, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18603
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Snelwegfreak »

de fluppe schreef: do 01 aug 2024, 21:27Er zullen inderdaad 2 soorten pijlen gebruikt worden
Maar hoe dan? Er wordt iets nieuws ontworpen om uniformiteit te creëren en wat doe je? Je creëert nieuwe afwijkingen. Er is geen enkele reden om specifiek de pijlvorm uit het Verdrag van Genève over te nemen en áls je het al wilt doen, doe het dan consequent. Ik snap daar niets van.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Alfa »

Hoe langer ik er over nadenk hoe meer ik eigenlijk ook liever zou hebben dat ze de pijlvormen van de oude gebodsborden behouden ipv deze nieuwe pijlen, verdrag of niet. Want ik vind dat de dikke staartvoet de aandacht eigenlijk afleidt van de pijl zelf, terwijl die de verplichte rijrichting weergeeft en dus prominenter zou moeten zijn dan de staart. Ik zou wel eens willen weten waarom dat internationaal comité in dat verdrag überhaupt gekozen heeft voor zo'n pijlvorm.

Met name dit bord blijf ik zeer lelijk vinden:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Alfa op vr 02 aug 2024, 13:21, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1424
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Verkeersborden in België

Bericht door jdb2 »

Voor verboden richting is een blokpijl beter om de richting te benadrukken, zeker bij de u-turn.
🍉
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18603
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Snelwegfreak »

Tja, het ziet er inderdaad niet uit. Beetje goedkoop. Ik had dan liever overal die Duitse ISO-pijlen gezien.
jdb2 schreef: vr 02 aug 2024, 13:20 Voor verboden richting is een blokpijl beter om de richting te benadrukken, zeker bij de u-turn.
Eens. Dit uit het verdrag is helemaal onduidelijk. Verboden voor "n" :dontknow:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Alfa »

Nu ja, meestal is het wel duidelijk waar je niet mag keren. Als er een middenberm is zal niemand denken dat je niet rechts mag keren. Weliswaar zorgt de keuze voor blokpijlen voor een duidelijker beeld waar de verboden rijrichting geldt, maar zoals gezegd wel voor een inconsequentie met de staartpijl van het 'gevaarlijke bocht'-bord en 'voorrang op zijweg'-bord. In Griekenland hebben ze trouwens gekozen voor de verdragspijl bij de 'verboden naar links of rechts-borden, maar hebben ze wel een grotere pijl voorzien bij het 'verboden te keren'-bord, wellicht net om die onduidelijkheid weg te werken.

Wel ironisch dat juist Duitsland dit bord dan weer gebruikt:
Afbeelding


Ik vind het overigens goed dat bij de gebodsborden juist niet met open pijlen zoals in Duitsland of Frankrijk gewerkt wordt. Dat doet mij denken aan Redesign. Liever gesloten pijlen, dat is ook consequenter met andere borden. Want bv bij het bord 'eenrichtingsverkeer' wordt bijna overal in Europa (behalve Luxemburg, Ierland en Finland) met gesloten pijl gewerkt. Al vind ik het mooiste een hartkoppijl, een beetje zoals in Nederland (maar dat liever met rechte hoeken ipv afgeronde).
Laatst gewijzigd door Alfa op vr 02 aug 2024, 23:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
SAN RED
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Verkeersborden in België

Bericht door SAN RED »

Alfa schreef: vr 02 aug 2024, 13:19 Hoe langer ik er over nadenk hoe meer ik eigenlijk ook liever zou hebben dat ze de pijlvormen van de oude gebodsborden behouden ipv deze nieuwe pijlen, verdrag of niet. Want ik vind dat de dikke staartvoet de aandacht eigenlijk afleidt van de pijl zelf, terwijl die de verplichte rijrichting weergeeft en dus prominenter zou moeten zijn dan de staart. Ik zou wel eens willen weten waarom dat internationaal comité in dat verdrag überhaupt gekozen heeft voor zo'n pijlvorm.

Met name dit bord blijf ik zeer lelijk vinden:
Afbeelding
Helemaal gelijk. Lelijk. De staart zou dezelfde breedte moeten hebben, zoals bij het huidige. De pijlkop mag wel op z'n Antwerps (bww antwerp design) dat vind ik wel een verbetering.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8209
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Wimpie25 »

Goh, ik vind die nieuwe gebodsborden juist een verbetering tegenover de huidige. En de pijlkoppen hebben nog steeds een blokvorm. Ik ken deze pijlen onder andere vanuit Israël en ben er sinds dan fan van. "Antwerp design" op een verkeersbord, persoonlijk vind ik dat spuuglelijk.

En eerlijk, als je naar de rest van Europa kijkt, werkt de meerderheid ook met 2 pijlvormen, en vaak nog meer. Wij pinnen ons er te hard op vast om op elke mogelijke vorm van signalisatie dezelfde pijlen te gebruiken. Een pijl die je op wegwijzers gebruikt is daarom nog niet ideaal om op verkeersborden te zetten.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Joshua »

Ik denk dat België heeft gekozen voor de Griekse pijl bij gebodsborden omdat deze eigenlijk maar een simpele aanpassing is, want alleen maar de staart/stam veranderen ze, aan de pijlkop zelf blijft men bij hetzelfde als nu maar dan gewoon wat kleiner.
de fluppe schreef: do 01 aug 2024, 21:27 Het gebodsbord om langs beide zijden een verkeersgeleider voorbij te rijden wordt inderdaad niet overgenomen. Het huidige bord F21 blijft behouden. Om het gebodsbord daarvoor te gebruiken moet de tekst gewijzigd worden van 'toelating' naar 'verplichting' om langs een van beide zijden voorbij te rijden. Hoewel het ronde bord mooier is, begrijp ik wel dat men dat liever niet zo wil formuleren.
Eerlijk gezegd is dat naar mijn mening een soort van luiheid. Eerst er over gaan nadenken tot daar aan toe, maar als de tekst dan opeens aangepast gaat moeten worden dan willen ze niet meer. Het is duidelijk dat men niet meer zou gaan willen aanpasssen dan nodig, en dat dan met alle gevolgen van dien.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
Gebruikersavatar
SAN RED
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Verkeersborden in België

Bericht door SAN RED »

^^ Wat is er mis met een iets fijnere kop zoals bij het Antwerpen style? Als je de fijnere kop combineert met het huidige D1f bord, dan krijg je dit: (zie spoiler !)
SPOILER: TOON

Afbeelding
Dit is toch beter geslaagd dan de d1f borden van de nieuwe wegcode en de huidige d1f borden. (?)
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in België

Bericht door Alfa »

^^^ Ik wist niet goed wat je bedoelde met pijlen in 'Antwerp style', maar dat plaatje verduidelijkt een hoop. Iets smallere blokpijlen dus. Dat ziet er inderdaad niet slecht uit.
Joshua schreef: vr 02 aug 2024, 14:34 Ik denk dat België heeft gekozen voor de Griekse pijl bij gebodsborden omdat deze eigenlijk maar een simpele aanpassing is, want alleen maar de staart/stam veranderen ze, aan de pijlkop zelf blijft men bij hetzelfde als nu maar dan gewoon wat kleiner.
Ze hebben gewoon de gebodsborden van het verdrag integraal overgenomen. Dat de pijlkop dezelfde is van de oude Belgische borden is eigenlijk maar puur toeval.
Wimpie25 schreef: vr 02 aug 2024, 13:52 Ik ken deze pijlen onder andere vanuit Israël en ben er sinds dan fan van.
Israël blijkt inderdaad ook zo'n pijlen te gebruiken: https://en.wikipedia.org/wiki/Road_sign ... tory_signs. Echter gebruiken ze vreemd genoeg twee verschillende soorten pijlen door elkaar bij de gebodsborden. Een blokpijl met breder wordende staart voor de borden verplichte rijrichting rechtdoor, linksaf en rechtsaf en anderzijds een soort hartkoppijl met rechte staart voor de borden 'verplicht rechts te passeren'.

Vergelijk:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding