Verkeerssignalering (de matrixborden)
Moderator: Moderatoren
-
mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6343
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Tussen Neerbosch en Ewijk in ieder geval 3 á 4 rijstroken. De andere kant op vanaf Ewijk naar Neerbosch 3 rijstroken. Ben je die onzin ook niet nodig. Hetzelfde geldt voor Oud Dijk naar Zevenaar. Daar mag ook wel 2x3 liggen, maar ik ga er van uit dat die verbreding er komt nadat de doorgetrokken A15 er ligt.
En trouwens, ook zo slecht om de A15 op een ietwat andere plek aan te sluiten op de A12. Waarom gewoon niet op Oud Dijk? Scheelt extra drukte op dat stuk, maar wie ben ik?
En trouwens, ook zo slecht om de A15 op een ietwat andere plek aan te sluiten op de A12. Waarom gewoon niet op Oud Dijk? Scheelt extra drukte op dat stuk, maar wie ben ik?
"One day you will wake up and there will be no more time to do the things you have always dreamed of. Do them now.!" - Paulo Coelho
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21840
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Hoe noordelijker de A15 aantakt op de A12, des te meer oplossend vermogen voor de files bij Arnhem. En verkeer naar Oberhausen krijgt niet zoveel extra kilometers met de omweg via knooppunt De Liemers.
-
DisasterLievelde
- zandpaadje
- Berichten: 14
- Lid geworden op: do 26 jan 2023, 18:03
- Locatie: Lievelde
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
De A15 zou bij het rijkswegenplan(weet niet welke) op Oud-Dijk aansluiten, daarbij zou Oud-Dijk een turbine knooppunt worden.
"wat je niet ziet, mis je niet"
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9633
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
De A15 wordt nu tussen Duiven en Zevenaar op de A12 aangesloten: knooppunt De Liemers. Hiervoor is gekozen omdat de verlengde A15 zo korter door kwetsbaar gebied loopt en omdat een zuidelijker gelegen doortrekking minder verkeer zou verwerken. Althans, dat is wat ik meen te weten.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
waldo79
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21840
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
En er wordt maximaal gebundeld met de Betuweroute zodat er geen extra inbreuk in het landschap komt. Verder 
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1396
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Een campagne tegen het negeren van rode kruizen is naar mijn mening niet volledig effectief als je niet eerst kijkt naar de tekortkomingen van het systeem. Ik kijk met steeds meer verbazing naar RWS als het gaat om de toonzetting richting "die domme agressieve" weggebruiker, die de kruizen maar niet wil zien, wetende dat:
- veel signaalgevers overdag
tonen terwijl er niets aan de hand is, bijvoorbeeld boven spitsstroken - dat is hier al breed aangehaald
- op veel wegvakken er dusdanig veel signaalgevers defect zijn, dat je mag spreken van een lappendeken. Op veel wegvakken is 5% tot 10% van de signaalgevers op enig moment defect. Dit zorgt voor verwarrende beeldstanden en rijstroken die ogenschijnlijk weer open zijn en ondermijnt de geloofwaardigheid van het systeem.
- door de systematiek van de portalen er soms onlogische situaties ontstaan, die het door een rood kruis rijden zelfs noodzakelijk maken
Een goed voorbeeld van die laatste is de situatie op de A2 zoals die nu bij afrit Abcoude geldt. Vanwege de problemen met de geluidswal aldaar staan er al weken lang rode kruizen (terwijl er helemaal niets gebeurd qua werkzaamheden overdag, daar ga je dus weer tornen aan de geloofwaardigheid, maar dat terzijde) waarbij rijstrook 5 afvalt. Vlak voor de afrit Abcoude staat een rood kruis, wat er dus niet voor niX staat, aldus de campagne.
Toch is de afrit wel open. Elders op dit forum ben ik al voor onwetend uitgemaakt want ja - het is toch logisch dat je een rood kruis wél mag kruisen, net zoals je dat bij een busbaan mag doen!
Wat je krijgt is dat mensen op de ene locatie worden geacht het rode kruis simpelweg te negeren, terwijl op een andere plek de weginspecteur moet vrezen voor zijn leven. Deze wispelturigheid is funest voor de geloofwaardigheid voor welk systeem dan ook, een campagne omtrent handhaving heeft dan een zeer gering effect. De mensen die zich netjes aan een rood kruis houden en bang zijn om de afrit Abcoude te nemen (ik ga niet door een kruis!) heb je al bereikt. De aso die zich nergens wat van aantrekt, blijft zich nergens wat van aantrekken. Dan blijft er een groep mensen over die onwetend zijn, ze weten niet waarom ze soms wel door een kruis mogen/moeten, en soms een kruis zien staan waar er niets aan de hand lijkt, en op andere momenten weer heel erg moeten oppassen bij een rood kruis. Dáár moet je campagne dan over gaan. Of je moet stoppen met nuanceringen, maar dan ook accepteren dat een rood kruis betekent = dicht. En bijvoorbeeld bij Abcoude nu de afrit dichtgooien, of het matrixbord naar
zetten.
De betreffende signaalgevers bij Abcoude (als voorbeeld voor het ondermijnen van een systeem) die dus in standje
staan, maar waar je dus wel de afrit mag nemen.
https://maps.app.goo.gl/WanETW6gT6iCxFSq7
- veel signaalgevers overdag
- op veel wegvakken er dusdanig veel signaalgevers defect zijn, dat je mag spreken van een lappendeken. Op veel wegvakken is 5% tot 10% van de signaalgevers op enig moment defect. Dit zorgt voor verwarrende beeldstanden en rijstroken die ogenschijnlijk weer open zijn en ondermijnt de geloofwaardigheid van het systeem.
- door de systematiek van de portalen er soms onlogische situaties ontstaan, die het door een rood kruis rijden zelfs noodzakelijk maken
Een goed voorbeeld van die laatste is de situatie op de A2 zoals die nu bij afrit Abcoude geldt. Vanwege de problemen met de geluidswal aldaar staan er al weken lang rode kruizen (terwijl er helemaal niets gebeurd qua werkzaamheden overdag, daar ga je dus weer tornen aan de geloofwaardigheid, maar dat terzijde) waarbij rijstrook 5 afvalt. Vlak voor de afrit Abcoude staat een rood kruis, wat er dus niet voor niX staat, aldus de campagne.
Toch is de afrit wel open. Elders op dit forum ben ik al voor onwetend uitgemaakt want ja - het is toch logisch dat je een rood kruis wél mag kruisen, net zoals je dat bij een busbaan mag doen!
Wat je krijgt is dat mensen op de ene locatie worden geacht het rode kruis simpelweg te negeren, terwijl op een andere plek de weginspecteur moet vrezen voor zijn leven. Deze wispelturigheid is funest voor de geloofwaardigheid voor welk systeem dan ook, een campagne omtrent handhaving heeft dan een zeer gering effect. De mensen die zich netjes aan een rood kruis houden en bang zijn om de afrit Abcoude te nemen (ik ga niet door een kruis!) heb je al bereikt. De aso die zich nergens wat van aantrekt, blijft zich nergens wat van aantrekken. Dan blijft er een groep mensen over die onwetend zijn, ze weten niet waarom ze soms wel door een kruis mogen/moeten, en soms een kruis zien staan waar er niets aan de hand lijkt, en op andere momenten weer heel erg moeten oppassen bij een rood kruis. Dáár moet je campagne dan over gaan. Of je moet stoppen met nuanceringen, maar dan ook accepteren dat een rood kruis betekent = dicht. En bijvoorbeeld bij Abcoude nu de afrit dichtgooien, of het matrixbord naar
De betreffende signaalgevers bij Abcoude (als voorbeeld voor het ondermijnen van een systeem) die dus in standje
https://maps.app.goo.gl/WanETW6gT6iCxFSq7
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18594
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Eens met je uiteenzetting, maar helaas is deze richting RWS aan dovemans oren gericht: die zitten volledig in hun tunnelvisie.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 22616
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Ik heb volgens mij nog nergens de verkeersregel gevonden die beide situaties ondersteunt.Autostrada schreef: wo 21 aug 2024, 9:00 het is toch logisch dat je een rood kruis wél mag kruisen, net zoals je dat bij een busbaan mag doen!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Mark
- Forumbeheerder
- Berichten: 10419
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Rotterdam
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Bij de oude halogeensignaalgevers wasHajo schreef: di 20 aug 2024, 10:38 Bij situaties waarbij een rijstrook dicht moet, zou je na eerst een verdrijfpijl getoond te hebben, het eerste rode kruis met flashers kunnen laten zien:Dat verhoogd de attentiewaarde. Ook het eerste kruis bij een spits- of plusstrook kun je zo aanduiden. Wellicht helpt het.
Ik weet niet of dit technisch mogelijk is, maar een experiment lijkt mij een goed idee. Misschien neemt het aantal overtredingen dan af.
Ben jij al lid van de Vereniging Wegenforum? • Wegenforum updates • #A4ZuidNu!
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1396
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Gebruiker Rene (toch niet de minste zullen we maar zeggen) kwam met het voorbeeld van een busbaan en doorlopend fietspad.Wouter N14 schreef: wo 21 aug 2024, 9:34
Ik heb volgens mij nog nergens de verkeersregel gevonden die beide situaties ondersteunt.
Hoewel je hier niet rechts van de lantarenpalen mag gaan rijden (want fietspad), mag je weldegelijk rechts af slaan de statige oprijlaan op.
https://maps.app.goo.gl/qfDZNA4WW8taGMoMA
Hoewel hier heel duidelijk sprake is van een busbaan, mag je wel links af
https://maps.app.goo.gl/ZZY8bY8BWNKournA9
Op die gronden, zo werd gesteld, mag je dus ook door een met een rood kruis afgesloten rijbaan doorsteken naar een geopende rijbaan.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 22616
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Stefanuzz
- verkeersader
- Berichten: 575
- Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
- Locatie: Wezep
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Jup, ik zie het hier op de A28 tussen knp. Hattemerbroek en Zwolle ook met enige regelmaat: matrixborden die simpelweg niet werken. Prima als er eens een keer een snelheid mist omdat de andere rijstroken diezelfde snelheid aangeven, maar ik heb de afgelopen 2 jaar ook geregeld matrixborden gezien waar een rood kruis op zou moeten staan, maar die deed het dus niet.Autostrada schreef: wo 21 aug 2024, 9:00 - op veel wegvakken er dusdanig veel signaalgevers defect zijn, dat je mag spreken van een lappendeken. Op veel wegvakken is 5% tot 10% van de signaalgevers op enig moment defect. Dit zorgt voor verwarrende beeldstanden en rijstroken die ogenschijnlijk weer open zijn en ondermijnt de geloofwaardigheid van het systeem.
Voorbeeldje van vorige week:

Rijstrook 4 is dus dicht, meestal is het op dit stuk een auto voor een vrachtwagen en staat de boel deels op rijstrook 1/2 en de vrachtwagen b.v. op rijstrook 4 of de vluchtstrook. Werkt dat kruis vlak voor de IJsselbrug niet. Je zult er maar staan...
📸 Freelance Bouwfotograaf.nl / Beeldbank.SVFW.nl
💻 Vrije tijd projecten: HMpaal.nl - MXbord.nl - IMbot.nl
💻 Vrije tijd projecten: HMpaal.nl - MXbord.nl - IMbot.nl
-
IQ[]
- expressweg
- Berichten: 4401
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Ik vind de Vlaamse oplossing daarin best goed. Daar zetten ze bij een gesloten spitsstrook, bij de afrit een oranje pijl naar rechts, met tekst "uitrit". Duidelijker kan het niet in mijn optiek. Bij de oprit een pijl naar links. Maar die tekst kunnen de Nederlandse panelen niet tonen, door het type technologie.Autostrada schreef: wo 21 aug 2024, 9:00 En bijvoorbeeld bij Abcoude nu de afrit dichtgooien, of het matrixbord naarzetten.
-
Autostrada
- autoweg
- Berichten: 1396
- Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Er valt best wat voor te zeggen om het portaal in mijn voorbeeld bij Abcoude om te zetten naar:IQ[] schreef: wo 21 aug 2024, 11:34
Ik vind de Vlaamse oplossing daarin best goed. Daar zetten ze bij een gesloten spitsstrook, bij de afrit een oranje pijl naar rechts, met tekst "uitrit". Duidelijker kan het niet in mijn optiek. Bij de oprit een pijl naar links. Maar die tekst kunnen de Nederlandse panelen niet tonen, door het type technologie.
Het zomaar mogen negeren van een rood kruis is in ieder geval funest voor je draagvlak.
-
djiwie
- stadsweg
- Berichten: 397
- Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
En terwijl aan de lopende band kruisen worden gezet waarbij de afrit wel genomen mag worden, komt tegelijkertijd vanuit de #nietvoorniX campagne de boodschap dat het nooit mag (en hoe vaak is ook niet door RWS in de media geklaagd dat weggebruikers "toch" de afrit namen terwijl er een kruis stond). Het is echt zó ambigue qua boodschap dat je er cynisch van zou worden.Snelwegfreak schreef: wo 21 aug 2024, 9:10 Eens met je uiteenzetting, maar helaas is deze richting RWS aan dovemans oren gericht: die zitten volledig in hun tunnelvisie.
Enorm, ja.Autostrada schreef: wo 21 aug 2024, 12:44 Het zomaar mogen negeren van een rood kruis is in ieder geval funest voor je draagvlak.
-
A2Racer
- stadsweg
- Berichten: 327
- Lid geworden op: di 05 sep 2023, 12:58
- Locatie: Aan de Amstel
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Een oude post van de politie die zegt dat het in zo een geval niet mag: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 5505184762 .
De tekst lukt me helaas niet om te kopiëren, maar het komt er op neer dat het niet mag. Ze zuigen daarbij naar mijn mening uit hun duim dat je een afgesloten spitsstrook kort mag gebruiken om een afrit te bereiken; hoe moet ik dan zien dat het niet om een incident gaat? Uiteindelijk zal het de rechter zijn die er duidelijkheid in kan verschaffen.
De tekst lukt me helaas niet om te kopiëren, maar het komt er op neer dat het niet mag. Ze zuigen daarbij naar mijn mening uit hun duim dat je een afgesloten spitsstrook kort mag gebruiken om een afrit te bereiken; hoe moet ik dan zien dat het niet om een incident gaat? Uiteindelijk zal het de rechter zijn die er duidelijkheid in kan verschaffen.
-
Ajaxcied10
- woonerf
- Berichten: 54
- Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
-
Piles
- autoweg
- Berichten: 1488
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4081
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Dat klopt niet. Als er matrixborden boven een afrit hangen wat bij spitsstroken altijd zo is, dan staan die bij een gesloten spitsstrook uit zodat men de onderbroken lijn thv de afrit kan kruisen.Ajaxcied10 schreef: wo 21 aug 2024, 15:28Dat laatste is wettelijk geregeld, je mag een gesloten spitsstrook oversteken om de afrit te bereiken.
Svenlo
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Nou, wijs hem maar aan dan. https://maps.app.goo.gl/u6scHzg4MkJTE5sx8sven_engelen schreef: wo 21 aug 2024, 15:49Als er matrixborden boven een afrit hangen wat bij spitsstroken altijd zo is
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Wimpie25
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8187
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Toch best wel ingewikkeld geregeld allemaal daar in NL. Hier hangt bij elke afrit RSS, die ter hoogte van een afrit "UITRIT" weergeeft in het oranje. Als de signalisatie defect is, mag de spitsstrook niet worden gebruikt, tenzij om een afrit te nemen.
EDIT: dat was hierboven al aangehaald. Ik kan er enkel nog aan toevoegen, dat het niet toegestaan is om in geen enkel geval een rood kruis te negeren. Zelfs niet als dat wordt weergegeven op een paneel is waar normaal de start van de uitrit wordt gesignaleerd.
EDIT: dat was hierboven al aangehaald. Ik kan er enkel nog aan toevoegen, dat het niet toegestaan is om in geen enkel geval een rood kruis te negeren. Zelfs niet als dat wordt weergegeven op een paneel is waar normaal de start van de uitrit wordt gesignaleerd.
-
H_BD
- dorpsstraat
- Berichten: 204
- Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Het zit hem, zoals ik altijd begrepen heb, in het "gebruiken". Het woord "gebruiken" staat veelvuldig in het RVV. Maar:
Gebruik je het trottoir als je met een motorvoertuig inrit verlaat?
Gebruik je als voetganger de rijbaan als je die oversteekt?
Als je dat doortrekt naar een rijstrook met een rood kruis: daar wordt in het RVV ook gesproken over gebruiken ("de rijstrook mag niet worden gebruikt").
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
En dat staat nergens, dat is interpretatie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4081
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Die is open. Ik heb het over dichte spitsstroken. Bovendien hangt deze net voor de afrit.Attietattie schreef: wo 21 aug 2024, 17:07Nou, wijs hem maar aan dan. https://maps.app.goo.gl/u6scHzg4MkJTE5sx8sven_engelen schreef: wo 21 aug 2024, 15:49Als er matrixborden boven een afrit hangen wat bij spitsstroken altijd zo is
Svenlo
-
keokiracer
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8969
- Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
- Locatie: Halsteren
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Alsof die spitsstrook niet dicht kan zijn?sven_engelen schreef: wo 21 aug 2024, 18:45Die is open. Ik heb het over dichte spitsstroken.Attietattie schreef: wo 21 aug 2024, 17:07Nou, wijs hem maar aan dan. https://maps.app.goo.gl/u6scHzg4MkJTE5sx8sven_engelen schreef: wo 21 aug 2024, 15:49Als er matrixborden boven een afrit hangen wat bij spitsstroken altijd zo is
https://www.google.nl/maps/@52.5431166, ... &entry=ttu
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18594
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
In de praktijk zo goed als nooit, nee 
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4081
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Apart dat dáár dan wel een kruis boven hangt. De A2 Vonderen - Kerensheide en A50 Beekbergen - Waterberg hebben dat niet. Zie: https://maps.app.goo.gl/gZmGJZHPfgi9frpj9?g_st=ic
En
https://maps.app.goo.gl/CrQoksYdJuhsxYAP9?g_st=ic
En
https://maps.app.goo.gl/CrQoksYdJuhsxYAP9?g_st=ic
Svenlo
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 22616
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Bij Delft klopt wat je zegt.sven_engelen schreef: wo 21 aug 2024, 18:45 Die is open. Ik heb het over dichte spitsstroken. Bovendien hangt deze net voor de afrit.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15043
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Tja, het is toch redelijk standaard dat er helemaal geen bak boven een afrit hangt, maar ervoor. En dat die gewoon afgekruist is, is ook erg standaard: https://maps.app.goo.gl/X2De1kLZ2vHGZrh57sven_engelen schreef: wo 21 aug 2024, 19:26 Apart dat dáár dan wel een kruis boven hangt. De A2 Vonderen - Kerensheide en A50 Beekbergen - Waterberg hebben dat niet. Zie: https://maps.app.goo.gl/gZmGJZHPfgi9frpj9?g_st=ic
En
https://maps.app.goo.gl/CrQoksYdJuhsxYAP9?g_st=ic
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 4081
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Verkeerssignalering (de matrixborden)
Hoe kan het dan dat de trajecten die ik zojuist toonde geen rood kruis over de afrit heen tonen dan? Want dat is op deze trajecten bij elke afrit zo. 
Sterker nog, als ik terug in de tijd ga in de streetviewbeelden staat op de uitrit naar vzp Ruyven toe óók geen rood kruis.
Sterker nog, als ik terug in de tijd ga in de streetviewbeelden staat op de uitrit naar vzp Ruyven toe óók geen rood kruis.
Svenlo