Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22823
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 »

Bijzonder dat er door de jaren heen drie verkeersborden zijn verdwenen, waarvan twee noodzakelijke. En er heeft altijd één noodzakelijk bord ontbroken. Slordige wegbeheerder...

https://maps.app.goo.gl/SV6JfPTsupsHySY57
En wat moeten fietsers hier doen? Gebruik maken van het verplichte fietspad, dus waarom de fietsstrook dan ook de mogelijkheid biedt om de rotonde te verlaten...

Ook staan er ten onrechte gele zuiltjes met D2's aan de binnenzijde van de rotonde. En dan nog de foute nieuwe komborden.

Wat een enorm slordige wegbeheerder :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 8253
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 »

Wouter N14 schreef: wo 04 sep 2024, 21:12 Wat een enorm slordige wegbeheerder :facepalm:
Ik neem aan dat je de :B6: :L2: vanuit de Wilhelminalaan bedoeld. En wellicht ook een :G11: vanuit die laan voor dat korte stukje gescheiden pad.
Denk dat er op dat tweerichtingenfietspad-doorsteekje er ook eentje moet staan. Dat tweerichtingen is ook raar want de haaientanden staan over de hele fietspadbreedte. En daarnaast nodigt het uit tot spookrijden op de fietsstrook van de rotonde. Want je moet vanaf dat doorsteekje een rare bocht sturen om met de rotonde mee te rijden. En er ontbreken dan ook weer haaientanden met bijbehorend bord voor het oprijden van de rotonde.
Al met al vraag ik mij dan ook af of dat onderbordje wel voor fietsers is bedoeld. Gezien het bord :G12a: moeten bromfietsers hier het fietspad op voor rechtsaf omdat het in die richting de kom uit is naar de provinciale weg. Denk trouwens in de praktijk dat brommers die daar de kom binnen komen rijden de Kon. Wilhelminalaan oversteken en dan het rijbaangedeelte van de rotonde op. Brommers horen immers niet op de fietstrook thuis. Verder zal bromfietsverkeer vanuit de Wilhelminalaan daar gelijk via de oversteek het (brom)fietspad oprijden (dat vanuit die richting ook niet aangeduid wordt) en niet een rondje rotonde maken.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door IIVQ »

https://www.dumpert.nl/item/100102126_f4402f01

Zouden er veel vrachtwagens of autobussen zijn met aslast van minder dan 1 ton?
Gebruikersavatar
Sibren
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren »

Of met een breedte van maximaal 1,80 meter... Maar als het onderbord er niet had gehangen, zou er een definitie-lek in de zone hebben gezeten. ;)

Vergelijkbaar met een bord einde 60 zone op een zandweggetje. Er wordt niet van je verwacht dat je daar dan 80 km/h gaat rijden. De zone moet simpelweg niet lek zijn.
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15181
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie »

^^ Mwah, is niet echt vergelijkbaar. Die einde-zone-60 heeft nog een functie, daar waar de bestuurder op een weg terechtkomt waar hij de 80 wél kan halen. Hier is het simpelweg onmogelijk met een vrachtwagen (via deze route) de milieuzone in te rijden. Zo kan je ook wel zo'n bord neerzetten op een voetpad. Voegt ook niet veel toe.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1050
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door LennyKravitz »

Natuurlijk - ik besef - verderop is een fietspad.

Maar... geen borden whatsoever... mag ik hier in deze situatie eigenlijk gewoon het fietspad oprijden zonder boete te riskeren?

https://maps.app.goo.gl/wphdX55NFQ6mAfTf6
It aint over 'till it's over...
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Palance »

Volgens mij moet je je eerder zorgen maken om schade aan je auto, want volgens mij is de ingang naar dit parkeerterrein afgesloten met boomstammen.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein »

Ik zie geen fietspad. Waaraan zou ik moeten zien dat daar een fietspad is?

Ook aan het begin van het pad staat geen bord :G11: , :G12a: of :G13: trouwens.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15181
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie »

LennyKravitz schreef: za 07 sep 2024, 16:06mag ik hier in deze situatie eigenlijk gewoon het fietspad oprijden zonder boete te riskeren?
Ik zou zeggen: ja.

Maar zoals het een goede overheid betaamt, hebben ze wel een regel bedacht waarmee ze er onderuit zouden kunnen komen en jij mag bukken en betalen:
Borden worden niet toegepast indien daarmee een regeling beoogd wordt die overeenkomt met een gedragsregel of een ander verkeersteken. Ook indien het gewenste gedrag voortvloeit uit de weginrichting blijven borden achterwege.
Ik zeg niet dat dat op jouw situatie van toepassing is. Ik zeg alleen dat het niet vanzelfsprekend is dat je gelijk hebt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
LennyKravitz
autoweg
Berichten: 1050
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door LennyKravitz »

Dit vind ik ook een nadenkertje:

Dit is de toegangsweg naar Oud-Kraggenburg.

https://maps.app.goo.gl/2DJBKd1F83Gqjs1G8

In het begin staat er van alles verboden qua toegang . behalve bestemmingsverkeer - dus als je moet zijn op Oud-Kraggenburg....

Maar dan... een paar meter verder... :G11: ... dan mag je eigenlijk niet door denk ik.
It aint over 'till it's over...
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15181
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie »

LennyKravitz schreef: za 07 sep 2024, 22:28In het begin staat er van alles verboden qua toegang . behalve bestemmingsverkeer - dus als je moet zijn op Oud-Kraggenburg....

Maar dan... een paar meter verder... :G11: ... dan mag je eigenlijk niet door denk ik.
Correct. Je bestemming zal aan de eerste 50m (ofzo) moeten liggen, wil je er met de auto in mogen rijden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43075
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Vinny »

Palance schreef: za 07 sep 2024, 16:25 Volgens mij moet je je eerder zorgen maken om schade aan je auto, want volgens mij is de ingang naar dit parkeerterrein afgesloten met boomstammen.
Ik kan de situatie niet goed duiden. In 2015 lijkt het een nieuw parkeerterrein en enkele jaren later is die met betonnen barriers afgesloten. Wat is daar? Een evenementenlocatie ofzo?
Ik zeg niet dat dat op jouw situatie van toepassing is. Ik zeg alleen dat het niet vanzelfsprekend is dat je gelijk hebt.
Dan denk ik dat het nat gaat bij de rechter.
https://maps.app.goo.gl/azqddT2vvh2bxA7M9
Er staat zelfs niet dat de weg doodloopt. Je kunt dus helemaal niet weten dat je op een fietspad terecht komt... :nuts:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Alex52889
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 »

IIVQ schreef: do 05 sep 2024, 22:48 https://www.dumpert.nl/item/100102126_f4402f01

Zouden er veel vrachtwagens of autobussen zijn met aslast van minder dan 1 ton?
Het bord mbt aslast geldt ook voor autos. Mijn bedrijfsbus heeft bijv. Aslast van 1,9t
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
Alex52889
verkeersader
Berichten: 901
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Alex52889 »

Attietattie schreef: za 07 sep 2024, 22:34
LennyKravitz schreef: za 07 sep 2024, 22:28In het begin staat er van alles verboden qua toegang . behalve bestemmingsverkeer - dus als je moet zijn op Oud-Kraggenburg....

Maar dan... een paar meter verder... :G11: ... dan mag je eigenlijk niet door denk ik.
Correct. Je bestemming zal aan de eerste 50m (ofzo) moeten liggen, wil je er met de auto in mogen rijden.

Wat ik interessant vind, waarom een :C12: èn een :C8: (welke ook nog eens verkeerd om hangen)

Een tractor valt immers onder bord :C12: of heeft dat te maken ivm bestemmingsvwrkeer. Dat elk motorvoertuig door mag, zolang het bestemmingsverkeer is, behalve tractoren?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Seat Ibiza »

Naar aanleiding van een bericht over een ongeval in Stein, de situatie even opgezocht in Streetview:

https://maps.app.goo.gl/iFDorbwvSxKYVFXz8?g_st=ac

Het is een gelijkwaardige kruising kennelijk (zo zei het nieuwsbericht), maar waarom dan die stopstrepen in de zijstraten? Al heeft een stopstreep formeel geen betekenis inzake voorrang (in tegenstelling tot haaientanden), is het mijns inziens voor de gemiddelde weggebruiker toch zeer verwarrend vormgegeven. Ik zou zeggen: weg met die strepen en wellicht blokmarkering op alle toeleidende wegen aanbrengen.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15181
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie »

De stopstrepen moeten weg inderdaad, maar blokmarkering voegt ook niet zoveel toe.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein »

^^ Dat ben ik niet helemaal met je eens. Vanuit die twee smalle zijstraten is zeer slecht en pas heel laat zichtbaar dat men een (gelijkwaardige) kruising nadert, zeker als je ter plekke onbekend bent en wellicht helemaal in het donker of als het regent. Ik denk dat blokmarkering o.i.d. net even een stukje info kan geven wat een dergelijke bestuurder nodig heeft om te realiseren dat er een kruising wordt genaderd.
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1767
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E »

Vanwege het doorlopende trottoir zou ik het zelfs een uitritconstructie noemen, met of zonder stopstreep. Als het gelijkwaardig had moeten zijn had men het trottoir moeten onderbreken. En qua herkenbaarheid zou ik er een plateau van gemaakt hebben, de kruising valt namelijk sowieso slecht op.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8345
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 »

Bij ons wordt er in zo'n geval als voorwaarschuwing een driehoek met een kruis op de weg aangebracht, in alle takken van de kruising.

https://www.google.com/maps/@50.9733241 ... FQAw%3D%3D
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1767
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E »

^^
In NL zie je meestal alleen dat verkeersbord; eventueel in combinatie met of in plaats daarvan zo’n zigzagmarkering:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22823
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 »

^^ Dat is een heel fout voorbeeld.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1767
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E »

^^
Van een zigzagmarkering? De verkeerssituatie ging het mij niet om.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1420
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door IIVQ »

Dat is volgens mij iets Limburgs. Tijdens mijn rijlessen ben ik eens gestopt voor zo'n soort streep:
https://maps.app.goo.gl/sStGERVSFjFvp8T38?g_st=ac. In dit geval staat er een stopbord bij, maar in mijn geval niets van bebording en dus had ik voorrang op de auto van links - terwijl in Frankrijk zo'n streep gelijkwaardig is aan een stopbord.

In het geval wat Seat Ibiza noemt zou een "4-way stop" niet misstaan, gezien de krapte en slechte zichtlijnen, of in ieder geval stopborden voor de zijwegen.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22823
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 »

Steyn_E schreef: do 19 sep 2024, 16:59 ^^
Van een zigzagmarkering? De verkeerssituatie ging het mij niet om.
Bord :L2: kan niet in combinatie met een verkeerslicht.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15647
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Via »

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/455 ... aatregelen
Dit is als je ontsluitingswegen te krap als ETW60 uitvoert. Opvallend dat om een asstreep wordt gevraagd.
Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Victor »

^^ Die weg telt 13 opeenvolgende rechts-links bochten tussen Bergeijk en de N397... als genoeg mensen de neiging hebben om bochten naar links af te snijden, dan is het wachten op ongelukken. Ik vraag me af of middenstrepen echt helpen als de weg zo smal is.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris »

Die weg is toen hij geopend werd ook ter sprake gekomen en toen werden er ook al twijfels over geuit: viewtopic.php?p=1215626#p1215626
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22823
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 »

Wat is de intensiteit op die weg?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18937
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas »

Wat ik ook al schreef in dat andere topic: Tijd om de weg in te richten als GOW-60 met een fatsoenlijke middenstreep.

Maar eigenlijk is mijn conclusie dat die weg veel te bochtig is, bij het ontwerp is dat al fout gegaan.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Chris »

Wouter N14 schreef: vr 20 sep 2024, 9:51 Wat is de intensiteit op die weg?
Ik heb geen telgegevens kunnen vinden, maar in het geluidsmodel is rekening gehouden met een intensiteit tussen 4.500 en 6.500 voertuigen per dag in 2029.