[A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

R-R-L
stadsweg
Berichten: 338
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door R-R-L »

Vandaag de A12 vanaf Grijsoord richting Velperbroek gereden. Er zijn voldoende borden neergezet, echter staan deze allemaal in de inhammen van de geluidswal en zijn daardoor bijzonder slecht leesbaar. Zal me niet verbazen als hierdoor onnodig veel verkeer alsnog over de brug gaat, simpelweg door het missen van de borden.
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8924
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door captain007 »

Je weet gewoon dat dit hele circus een wassen neus is. Uiteindelijk is er maar een oplossing en dat is die zooi vervangen. Hoe langer men daarmee wacht, hoe groter het probleem.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Rogier »

Of de schade repareren en de zwakke punten aanpassen. Alleen de tandconstructie geeft problemen en die zijn op te lossen. Complex, omdat het dek mogelijk tijdelijk opgeviijzeld moet worden, maar volgens mij wel haalbaar.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris »

Hier wat foto's van de bebording voor de gewichtsbeperking.

Het valt op dat de informatie nauwelijks te lezen is. Alle gele borden staan in nisjes / tussen begroeiing waardoor je ze pas op het laatste moment kan lezen, en dan staat er teveel informatie op. En het is te klein.

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 01 by European Roads, on Flickr

Hier staat het bord rechts, op minder dan 200 meter afstand zie je het bord al niet eens tenzij je er naar op zoek bent.
Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 05 by European Roads, on Flickr

Op het splitsingspunt zelf staat niks, behalve de '4'.
Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 07 by European Roads, on Flickr

Het gaat om deze brug.
Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 08 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24079
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door harry »

Chris schreef: za 28 dec 2024, 20:18 Alle gele borden staan in nisjes / tussen begroeiing waardoor je ze pas op het laatste moment kan lezen, en dan staat er teveel informatie op. En het is te klein.
Dat is wel enorm slecht... :roll:
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Durashift »

Tja, veel meer ruimte is er ook niet, zo te zien. Op de raai monteren zal wel meer voeten in de aarde gehad hebben?

Maar, een uithouder aan de buisconstructie op rechts maken zodat het bord gedraaid naar de rijbaan staat had hier misschien enige attentiewaarde verhogend kunnen werken, denk ik.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris »

Willen ze ook niet teveel informatie aangeven? De doelgroep van 45+ ton is zeer gering, niet je doorsnee vrachtwagenchauffeur en sowieso geen buitenlandse chauffeurs (want in Duitsland mag je sowieso niet met meer dan 44 ton rijden).

Zo zoiets niet voldoende zijn?
Afbeelding
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door waldo79 »

In één oogopslag duidelijk wat mij betreft :yes:
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Durashift »

^^ Eens, al denk ik dat de tonnagebeperking in de loop van aankomend jaar, ná onderzoek en nadere monitoring, nog wel omlaag gaat. Dan worden meer voertuigen 'getroffen' en is het slechts een sticker op de bestaande omleidingsborden aanpassen?
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door waldo79 »

Ik zou een versie van het bord wat Chris bedacht heeft in het echt willen terugzien in plaats van die kansloos kleine onduidelijke borden in de berm :idea:
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8924
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door captain007 »

^^ Als ze het lang genoeg laten duren mag straks alles eraf en heb je geen borden meer nodig :dyn_hyp:
Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Via »

Wat hier geplaatst is is niet best. Zowel qua positie als bordformaat totaal niet leesbaar.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Vinny »

Toen de brug over het Noord-Hollandsch Kanaal in de A 7 werd beperkt was de eerste week de bebording ook heel erg bedroevend. Dat is later wel aangepast. Waarschijnlijk een haastklus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18969
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door mavas »

^^ Een haastklus? Het zijn nieuwe borden, dus zo gehaast lijkt het me niet. Ze kunnen ook niet veel groter denk ik op de plaats waar ze staan.
Via schreef: za 28 dec 2024, 22:50 Wat hier geplaatst is is niet best. Zowel qua positie als bordformaat totaal niet leesbaar.
Ze voldoen totaal niet aan de richtlijn, dat is wel zeker ja. Maar ik denk zelfs dat je juridisch sterk staat als je dit bij de rechter voorlegt en dat boetes daarop geseponeerd kunnen worden.
wellproc
dorpsstraat
Berichten: 166
Lid geworden op: do 07 aug 2014, 13:55
Locatie: Between keyboard and chair

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door wellproc »

Het is dat ik hier had gelezen over de beperking, anders had ik er niets van gezien.
Ben nu 2x langs gereden en beide keren had ik de bordjes gemist van west naar oost. Alleen van oost naar west is het iets beter te zien, maar ook daar is het geheel onduidelijk dat je niet door mag rijden en de afrit moet nemen. En voor onbekenden is geen moment duidelijk dat je gelijk de oprit weer kunt nemen, dus de motivatie om deze plotselinge beperking op te volgen wordt ook niet sterker.
Volgens mij moet een chauffeur in te korte tijd een beslissing nemen op basis van te weinig (en/of niet zichtbare) info. Beetje jammer, want nu is het juridisch wellicht in orde maar heeft de praktijk (het overbelaste viaduct) er weinig aan. :nothanks:
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9753
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Hajo »

Ik kan uit ervaring meedelen dat ik die borden vrijwel niet heb gezien, in beide richtingen niet. Ze waren onleesbaar, hoewel ik er wel in het donker langs kwam.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Chris079
verkeersader
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris079 »

Misschien die rechter pijl weer terug laten komen naar de "hoofdpijl" . Zo lijkt het dat je van de A12 af moet en weet ik wat waar je langs moet, terwijl er een soort bypass is bedacht.

Duidelijker is het volgens mij om de bewegwijzering aan te passen. Door verbodsborden boven de pijlen te plakken en een simpele omleiding.
:F21: Oberhausen / Doetinchem volg 4.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Vinny »

Hajo schreef: ma 30 dec 2024, 12:10 Ik kan uit ervaring meedelen dat ik die borden vrijwel niet heb gezien, in beide richtingen niet. Ze waren onleesbaar, hoewel ik er wel in het donker langs kwam.
Het staat nu wel op de DRIP borden aangegeven zag ik :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Durashift »

Durashift schreef: di 10 dec 2024, 21:15
waldo79 schreef: ma 09 dec 2024, 18:34 1.000 zware voertuigen over de rotonde erbij op dagbasis moeten de verkeerslichten aankunnen.
(..)

In NL mag het max 50 ton zijn maar dat is vooral bij de zand/klei wagens het geval en misschien de LZV's, volgens mij.
De LZV's (max. 60 ton) mogen gewoon over de viaducten de A12 blijven volgen. Conform reeds eerder verleende vrijstellingen bij 50 tons afsluitingen.
(ik wist niet dat die vrijstelling er was).
(..)Bij eerdere 50 tons afsluitingen van kunstwerken waren LZV’s tot 60 ton altijd vrijgesteld. Dat besluit is gebaseerd op een, op initiatief van TLN, uitgevoerd TNO-onderzoek uit 2008 waarin de effecten van 60 ton LZV’s op kunstwerken zijn vergeleken met die van 50 tons trekker-opleggercombinaties. Uit het onderzoek kwam naar voren dat LZV’s vanwege hun grotere lengte en het grotere aantal assen niet voor meer schade zorgen.

(..)

Bij Arnhem is ervoor gekozen om de gewichtsgrens bij 45 ton te leggen. Onduidelijk was in hoeverre deze verlaging gevolgen zou hebben voor de maximale gewichten van LZV’s. Het antwoord ligt in de Digitale Wegenkaart Ontheffingen van de RDW. Deze kaart is leidend voor voertuigen die met een ontheffing rijden en laat zien waar wel of niet gereden mag worden. Dat is wettelijk in het Besluit ontheffingverlening exceptioneel vervoer zo geregeld. De viaducten op de A12 bij Arnhem zijn in de DWO groen gekleurd voor LZV’s. Dat betekent dat ze voor alle LZV’s zijn toegestaan. Dus ook LZV’s met een hoger gewicht dan 45 ton.

Voor het exceptioneel vervoer dat ook met ontheffing rijdt, ligt de gewichtsgrens wel bij 45 ton.(..)
https://www.ttm.nl/nieuws/beschadigd-kn ... on/165902/
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door waldo79 »

Dat is niet uit te leggen, zo'n verschil :dontknow:
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6711
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ De uitleg staat in het artikel:
Uit het onderzoek kwam naar voren dat LZV’s vanwege hun grotere lengte en het grotere aantal assen niet voor meer schade zorgen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris »

Het probleem is kennelijk piekbelasting op de tandconstructie.

Of zouden ze vergeten zijn het ook in de DWO te zetten?
Gebruikersavatar
DisasterLievelde
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: do 26 jan 2023, 18:03
Locatie: Lievelde

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door DisasterLievelde »

Chris schreef: za 28 dec 2024, 20:18 Hier wat foto's van de bebording voor de gewichtsbeperking.

Het valt op dat de informatie nauwelijks te lezen is. Alle gele borden staan in nisjes / tussen begroeiing waardoor je ze pas op het laatste moment kan lezen, en dan staat er teveel informatie op. En het is te klein.
SPOILER: TOON

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 01 by European Roads, on Flickr

Hier staat het bord rechts, op minder dan 200 meter afstand zie je het bord al niet eens tenzij je er naar op zoek bent.
Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 03 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 04 by European Roads, on Flickr


Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 05 by European Roads, on Flickr

Op het splitsingspunt zelf staat niks, behalve de '4'.
Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 06 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 07 by European Roads, on Flickr

Het gaat om deze brug.
Afbeelding
A12 Knooppunt Velperbroek 45 ton 08 by European Roads, on Flickr
Waarom plaatsen ze de borden niet op de portaalconstructie?
ik zie nu pas dat dit al is geweest, sorry :facepalm:
Laatst gewijzigd door DisasterLievelde op di 21 jan 2025, 13:25, 1 keer totaal gewijzigd.
"wat je niet ziet, mis je niet"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris »

Ik denk om twee mogelijke redenen: plaatsing te duur, of het portaal is er niet op ontworpen. En dan gaat het niet om het gewicht van die borden, maar vooral de windbelasting van extra vierkante meters aan het portaal.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door PeterSchoeber »

In De Gelderlander, https://www.gelderlander.nl/rheden/tijd ... ~af7b5b99/, valt te lezen dat RWS komende maandag de 17e februari gaat beginnen met het aanbrengen van een "tijdelijke" extra ondersteuning onder de verzwakte viaducten. Aan de artists impressie te zien wordt het gewoon een rij tubexpalen die als exta ondersteuning gaan dienen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris »

Foto van Rijkswaterstaat:

Afbeelding
OmeHenk
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: ma 29 mei 2017, 17:03

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door OmeHenk »

Ah, ik vroeg me al af waar die werkzaamheden voor waren. Nu snap ik het. Ik dacht eerst misschien een rijstrookje erbij :lol:
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Durashift »

Omvangrijk project wel, denk ik, want vanavond (+nacht) waren ze er ook aan het werk en kon ik van de N325 niet via het 'circuit' naar de A12 richting Utrecht.

'Helaas' was de afrit bij Westervoort ook dicht voor werkzaamheden.. dus werd dat pas bij Duiven omkeren ..
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door waldo79 »

Bij afrit Rheden op de A348 had je ook kunnen keren. Vergelijkbare mate van omrijden of Velp in gaan en daar keren op een rotonde.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85173
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012][A348][N325] Knooppunt Velperbroek

Bericht door Chris »

Alle stutten zijn nu aangebracht.

Afbeelding