[N391] Emmen - Ter Apel

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Koesj
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Koesj »

Logische route Emmen - Ter Apel was (en is, voor langzaam verkeer) natuurlijk altijd via de Weerdingerstraat. Wat je in vredensnaam op Emmererf zou willen is voor mij een grote vraag ;)
janneman
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: ma 22 feb 2010, 12:56
Locatie: Purmerend

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door janneman »

^^ voor jou een vraag, voor mij een weet” ;)
Mijn opa en oma woonden vroeger in Emmererfscheidenveen, als kind ging ik eerst met de bus vanaf station Emmen en daarna achterop de Kaptein Mobilette van een van mijn ouders en toen ik weer wat ouder was ging ik er in mijn eentje op de fiets vanuit Enschede naar toe. En dan kwam je altijd door Emmen. En verder ging ik vaak vanaf het Verlengde Scholtenskanaal waar mijn grootouders woonden op de fiets naar familie in Ter Apel.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

Provincie Drenthe schreef:Oplossing voor verdiepte ligging Rondweg Emmen

De verdiepte ligging Rondweg Emmen is in zeer slechte staat. Om dit weggedeelte te verbeteren is een nieuwe afdichting nodig. Evenals nieuwe systemen voor de wateropvang, -berging en -afvoer en het aanbrengen van een nieuwe fundering en verharding. Dat blijkt uit nader onderzoek dat de provincie Drenthe heeft laten uitvoeren. Zodra Provinciale Staten het benodigde budget beschikbaar stellen, kan de aanbesteding na de zomervakantie starten en de uitvoering van de werkzaamheden medio 2025.

De provincie is eigenaar van de Rondweg Emmen. Een deel van die weg ligt lager dan de grondwaterstand en wordt ‘verdiepte ligging’ genoemd. Dit is het deel tussen de fietsbrug Delftlanden en de aansluiting met de Hondsrugweg. Op dit moment is daar het wegdek van zeer slechte kwaliteit. Dit komt onder andere doordat de waterkerende folie onder de weg lek is, de wegfundering onvoldoende is en het bestaande afwateringssysteem het water onvoldoende kan afvoeren. Dit uit zich in wateroverlast en hobbels en gaten in de weg. Om de weg open te kunnen houden is er een snelheidsbeperking van 50 kilometer per uur ingevoerd. Niet iedereen houdt zich aan de snelheid. Hierdoor zijn er grote snelheidsverschillen. Deze verschillen in combinatie met de slechte staat van de weg kunnen leiden tot verkeersonveilige situaties.

Structurele oplossing op korte termijn

Gedeputeerde Henk Jumelet: “Het probleem met de verdiepte ligging in de Rondweg Emmen is complexer dan gedacht. Het gaat niet alleen over het vervangen van de folieconstructie en het verbeteren van het afwateringssysteem. Er moet meer gebeuren. Als wegbeheerder is het onze verantwoordelijkheid dat iedereen veilig gebruik kan maken van onze wegen. We nemen nu tijdelijke maatregelen, zoals spoedreparaties en het verlagen van de snelheid. We willen een structurele oplossing, zodat het verkeer weer veilig en vlot kan doorrijden over de Rondweg.”

Werkzaamheden

Boven de folie wordt een nieuwe afdichting aangebracht met daar bovenop nieuw zand, een wegfundering en asfalt. Om regenwater op te vangen en af te voeren worden boven de nieuwe afdichting een drainagestelsel, putten en afvoerleidingen aangelegd. Het regenwater wordt vervolgens net als in de huidige situatie door middel van pompen geloosd op het Oranjekanaal.

Planning en kosten

Omdat de weg onder het grondwaterniveau ligt, is het door de hoge grondwaterstanden niet mogelijk om het hele jaar werkzaamheden uit te voeren. Dat moet in een droge (zomerse) periode. Daardoor is de uitvoeringsperiode beperkt tot maximaal 5 á 6 maanden per jaar. De totale kosten van een robuuste toekomstbestendige oplossing zijn geraamd op €30 miljoen. In dit bedrag zijn de kosten van de extra maatregelen meegenomen en wordt rekening gehouden met de forse prijsstijgingen in de grond, weg- en waterbouw. Naar verwachting zijn de werkzaamheden in 2026 afgerond.
https://www.provincie.drenthe.nl/actuee ... g-rondweg/
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

Op 13 juni is de aanbesteding gestart voor de bouw van de ongelijkvloerse aansluiting met de Pottendijk. Dat is de enige nog resterende gelijkvloerse kruising (een rotonde) tussen Emmen en Ter Apel.

Men verwacht het project op 20 september 2024 definitief te gunnen.
Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 168
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Drenthe »

Bij Pottendijk zijn ze begonnen met het eerste graafwerk en het verwijderen van een paar bomen.
Deze rotonde zal worden omgebouwd naar een ongelijkvloerse afrit.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10650
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Peter »

Een weggetje van niets naar nergens. Waarom niet een onder/overdoorgang voor landbouwvoertuigen en lokaal verkeer. ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18167
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman »

^^ De oorspronkelijke plannen gingen uit van een ongelijkvloerse aansluiting, getuige de percellering. In de jaren '10 werd gesproken over een ongelijkvloerse kruising zonder uitwisseling, maar het probleem daarvan is dat de gemeente Emmen een deel van het onderliggend wegennet zou moeten aanpassen om de gewijzigde verkeersstromen op te vangen, terwijl de gemeente daar geen geld voor heeft. Het westelijke deel van Nieuw-Weerdinge zou bovendien behoorlijk slechter bereikbaar worden, omdat het verkeer dan meer over de voormalige N364 afgewikkeld zou moeten worden wat weer tot meer verkeer bibeko in Nieuw-Weerdinge, Weerdinge en Emmen zou leiden.

Men wilde de discussie niet de opwaardering van de N391 tot stroomweg laten blokkeren, dus heeft men de rest van de weg alvast aangepakt en de bestaande rotonde zolang gehandhaafd. De discussie is in de jaren '20 beslecht met als uitkomst dat er gewoon een ongelijkvloerse aansluiting zal komen, zoals oorspronkelijk gepland.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

https://www.provincie.drenthe.nl/mmbere ... meer-n391/

https://s2c.mercell.com/today/104184

De provincie Drenthe heeft een aanbesteding gepubliceerd voor de herinrichting van de N391 tussen de Hondsrugweg en de N862. Dit omvat de twee VRI-geregelde kruispunten met de Abel Tasmanstraat en de Phileas Foggstraat.

Er waren eerst plannen om deze VRI's te vervangen door één ongelijkvloerse aansluiting, maar dat gaat niet door:

Uit onderzoek is gebleken dat de aanleg van een centrale ongelijkvloerse aansluiting bij Bargermeer zou kunnen leiden tot knelpunten bij grote drukte. Uit gesprekken met ondernemers kwam naar voren dat handhaving van de huidige situatie bij Bargermeer de sterke voorkeur heeft, in plaats van één ongelijkvloerse aansluiting. Ook zorgt het ontwerp door de sterke prijsstijgingen in de markt, de beperkte ruimte, verkeerskundige knelpunten en de vele extra aanpassingen die hiervoor nodig zijn, voor hoge kosten.

Het werk moet tussen maart en juni 2025 worden uitgevoerd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

De provincie heeft op Mercell nog de uitslag van de aanbesteding voor de ongelijkvloerse aansluiting Pottendijk geplaatst. De gunning was al op 27 september 2024 (en ze zijn al begonnen, gezien de berichten hiervoor).

Het werk is voor € 4.419.000,- gegund aan Beugel Infrastructuur B.V. Dat is een onderdeel van Reimert Groep. Afgaande op hun website is bruggenbouw niet onderdeel van hun diensten (riolering, grondwerkzaamheden en waterbouw), maar ze zullen dat wellicht via hun moederbedrijf laten uitvoeren.

Er waren 7 inschrijvingen, dat is dus wel een normale aanbesteding. De gunningscriteria waren zwaar op milieu ingezet en niet op prijs of kwaliteit (de gunningscritera 1, 2 en 3 zijn MKI, zero emissie materieel, CO2-prestatieladder)
Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 168
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Drenthe »

De op- en afritten zijn inmiddels geasfalteerd en sinds 27 januari wordt het verkeer daarover geleid.
De rotonde wordt nu ontmanteld.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

Chris schreef: wo 30 okt 2024, 13:53 De provincie Drenthe heeft een aanbesteding gepubliceerd voor de herinrichting van de N391 tussen de Hondsrugweg en de N862. Dit omvat de twee VRI-geregelde kruispunten met de Abel Tasmanstraat en de Phileas Foggstraat.

Er waren eerst plannen om deze VRI's te vervangen door één ongelijkvloerse aansluiting, maar dat gaat niet door:
Dit contract is voor € 2.879.000 gegund aan De Roo, een bouwbedrijf uit Emmen.

Er waren 9 inschrijvers, dat is redelijk veel tegenwoordig.
Jeff
expressweg
Berichten: 3518
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Jeff »

Wat gaat er eigenlijk gebeuren?
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18167
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman »

Eigenlijk alleen nog groot onderhoud.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

Satellietbeeld van de rotonde Pottendijk die ongelijkvloers wordt. Het beeld is van 8 april 2025.

Afbeelding
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10650
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Peter »

lijkt wel een Duitse bouwwijze. Eerst de landhoofden, dan het viaduct en dan pas de taluds. Ik neem aan dat de ondergrond (Hondsrug) zand is en geen klei of veen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
DantePippen
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: wo 18 dec 2019, 8:46

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door DantePippen »

Helaas ligt de hondsrug een stuk westelijker. Eén blik op de kaart en je ziet duidelijke sporen van oude veengronden, met al die lintdorpen met een kanaal noordzijde en kanaal zuidzijde.
Ook als je de geschiedenis van Drenthe een beetje kent, weet je dat je hier midden in het veen zit, zo tussen ‘de monden’ en Emmercompascuum!
Geisterfahrer
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Geisterfahrer »

Tweehonderd jaar geleden had je hier wellicht midden in het veen gezeten, maar de turfstekers zijn zeer grondig te werk gegaan en hebben alle hoogveen afgestoken en afgevoerd. Slechts een paar kleine gebieden zijn nog overgebleven. Wat rest in de *voormalige* veenkoloniën is een laag teelaarde bovenop zand. Een vrij makkelijk ondergrond om op te bouwen dus.

Deze week een paar keer over de N391 gereden. Zowel bij de Pottendijk als op de rondweg in Emmen zijn ze druk bezig. Het was in Emmen wel onhandig dat twee opeenvolgende opritten zijn afgesloten en dat gelijktijdig de Dordsestraat ook dicht is - wat normaal vanaf de McDonalds richting Ter Apel de alternatieve route zou zijn.
Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 168
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Drenthe »

^^ beetje offtopic, maar volgens mij zag ik dat ze bezig waren om de Dordsestraat smaller te maken, 1x1 ipv 2x2. Hoop dat ik er naast zit.

Dit weekend was er een afsluiting bij het project Pottendijk en is het viaduct op zijn plek gelegd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris »

RTV Drenthe: Rondweg Emmen en weg Emmen-Klazienaveen op de schop: miljoenen voor betere doorstroming en meer veiligheid

Ik kon er geen persbericht van de provincie Drenthe bij vinden, dus dit nieuwsbericht is waarschijnlijk een recap van wat ze allemaal gaan doen aan de N391 en N862. Momenteel zij ze daar bezig met een paar kruispunten.
DantePippen
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: wo 18 dec 2019, 8:46

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door DantePippen »

Vanochtend is het nieuwe viaduct thv Pottendijk in gebruik genomen.
De op- en afritten die afgelopen maanden als 1 grote rotonde fungeerden zijn nu afgesloten en worden omgebouwd naar de nieuwe ongelijkvloerse aansluiting. Eind juli moet alles gereed zijn.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door boe! »

Op 29 augustus 2025 is de aansluiting Pottendijk officieel in gebruik genomen.
:arrow: https://www.provincie.drenthe.nl/actuee ... ottendijk/
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door boe! »

Wat beelden van de nieuwe ongelijkvloerse aansluiting Pottendijk. Het viel mij op dat de botonde onderaan de afritten behoorlijk krap is vormgegeven. Ook ontbreekt bewegwijzering. Je hebt nu wel een aankondiging Pottendijk op de N391, een verwijzing naar Pottendijk (de circuits) op 700 meter van de afslag, maar daar tussenin niets.

Met het gereedkomen van de werkzaamheden is de route vanaf de komgrens Emmen tot de aansluiting met de N33 bij Veendam (via N391 en N366) over een afstand van 43 kilometers volledig ongelijkvloers geworden. Voor een autoweg met grotendeels één rijstrook in beide richtingen is dat een behoorlijke afstand.

In de video rijd ik van Emmen naar de afslag Roswinkel via de nieuwe af- en oprit en weer terug.

Link
Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6395
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door mhkamp »

Upgraden tot N39 vanaf Emmen tot aan Veendam. Dat kleine stukje bij Ter Apel naar de grens N366 :D
"One day you will wake up and there will be no more time to do the things you have always dreamed of. Do them now.!" - Paulo Coelho
WeFo Lidnummer 0010.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19151
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door boe! »

Chris schreef: wo 29 mei 2024, 15:48
Provincie Drenthe schreef:Oplossing voor verdiepte ligging Rondweg Emmen
SPOILER: TOON


De verdiepte ligging Rondweg Emmen is in zeer slechte staat. Om dit weggedeelte te verbeteren is een nieuwe afdichting nodig. Evenals nieuwe systemen voor de wateropvang, -berging en -afvoer en het aanbrengen van een nieuwe fundering en verharding. Dat blijkt uit nader onderzoek dat de provincie Drenthe heeft laten uitvoeren. Zodra Provinciale Staten het benodigde budget beschikbaar stellen, kan de aanbesteding na de zomervakantie starten en de uitvoering van de werkzaamheden medio 2025.

De provincie is eigenaar van de Rondweg Emmen. Een deel van die weg ligt lager dan de grondwaterstand en wordt ‘verdiepte ligging’ genoemd. Dit is het deel tussen de fietsbrug Delftlanden en de aansluiting met de Hondsrugweg. Op dit moment is daar het wegdek van zeer slechte kwaliteit. Dit komt onder andere doordat de waterkerende folie onder de weg lek is, de wegfundering onvoldoende is en het bestaande afwateringssysteem het water onvoldoende kan afvoeren. Dit uit zich in wateroverlast en hobbels en gaten in de weg. Om de weg open te kunnen houden is er een snelheidsbeperking van 50 kilometer per uur ingevoerd. Niet iedereen houdt zich aan de snelheid. Hierdoor zijn er grote snelheidsverschillen. Deze verschillen in combinatie met de slechte staat van de weg kunnen leiden tot verkeersonveilige situaties.

Structurele oplossing op korte termijn

Gedeputeerde Henk Jumelet: “Het probleem met de verdiepte ligging in de Rondweg Emmen is complexer dan gedacht. Het gaat niet alleen over het vervangen van de folieconstructie en het verbeteren van het afwateringssysteem. Er moet meer gebeuren. Als wegbeheerder is het onze verantwoordelijkheid dat iedereen veilig gebruik kan maken van onze wegen. We nemen nu tijdelijke maatregelen, zoals spoedreparaties en het verlagen van de snelheid. We willen een structurele oplossing, zodat het verkeer weer veilig en vlot kan doorrijden over de Rondweg.”

Werkzaamheden

Boven de folie wordt een nieuwe afdichting aangebracht met daar bovenop nieuw zand, een wegfundering en asfalt. Om regenwater op te vangen en af te voeren worden boven de nieuwe afdichting een drainagestelsel, putten en afvoerleidingen aangelegd. Het regenwater wordt vervolgens net als in de huidige situatie door middel van pompen geloosd op het Oranjekanaal.

Planning en kosten

Omdat de weg onder het grondwaterniveau ligt, is het door de hoge grondwaterstanden niet mogelijk om het hele jaar werkzaamheden uit te voeren. Dat moet in een droge (zomerse) periode. Daardoor is de uitvoeringsperiode beperkt tot maximaal 5 á 6 maanden per jaar. De totale kosten van een robuuste toekomstbestendige oplossing zijn geraamd op €30 miljoen. In dit bedrag zijn de kosten van de extra maatregelen meegenomen en wordt rekening gehouden met de forse prijsstijgingen in de grond, weg- en waterbouw. Naar verwachting zijn de werkzaamheden in 2026 afgerond.
https://www.provincie.drenthe.nl/actuee ... g-rondweg/
Bij het voorbereiden van mijn Pottendijk-video kwam ik er achter dat deze werkzaamheden een jaar later starten dan eerder was gecommuniceerd.
De werkzaamheden staan gepland vanaf het najaar 2026 en zullen afhankelijk van de (weers)omstandigheden één jaar in beslag nemen.
:arrow: https://www.provincie.drenthe.nl/mmbere ... dweg-n391/

De asfalteringswerkzaamheden tussen Hondsrugweg en N862 die voor afgelopen zomer gepland stonden, zijn wel afgerond. Het wegdek ligt er weer strak bij.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18167
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman »

^^ Strak, maar met heel rare lange asmarkering. :nahzeg:
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10650
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Peter »

Dat zijn toch alleen stukjes nabij de 2 VRI's west van de N862 ? (de enige volledig gemeentelijke en bewegwijzerde N-weg in NL denk ik). Die Vmax 50 stukjes vanwege slecht wegdek west daarvan zijn belachelijk laag en niemand die dat rijdt. Zo slecht is het niet of het moet alleen bij zware regen zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18167
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman »

Nee, het is het traject zoals vermeld door boe!

Maar er is een gedeelte, namelijk dat tussen de Abel Tasmanstraat en de Phileas Foggstraat dat nog oud asfalt heeft met nieuwe (rare) markering.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon