Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... ppervlakte

Het kabinet wil kennelijk de motorrijtuigenbelasting omvormen van een tarief naar gewicht, naar een tarief van oppervlakte van de auto.

Vraag mij af of dit zinvol is, dan wordt een stationwagon duurder dan een hoge SUV? A-segment zou dan het goedkoopst zijn maar dit segment is in hoog tempo aan het verdwijnen. Of het maandbedrag zou veel dichter bij elkaar komen te liggen dan nu.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6587
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Schelpenpaadje »

Als je een SUV even zwaar of zwaarder wilt belasten dan kun je ook naar een model op basis van inhoud toe. Maakt het allemaal niet makkelijker.

Het idee zal wel zijn om naar 1 systeem te gaan voor elektrische en verbrandingsmotoren zonder dat elektrische auto's heel veel meer belasting betalen.
ThatPCDude
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door ThatPCDude »

Wat lost dit eigenlijk dan op? Het lijkt voor mij een beetje op een maatregel voor de Bühne. Zwaardere voertuigen zorgen immers voor meer slijtage van het wegdek en van eventuele kunstwerken dus is het niet meer dan logisch dat er meer wegenbelasting betaald moet worden.
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5439
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Rogier »

ThatPCDude schreef: vr 25 apr 2025, 7:31 Wat lost dit eigenlijk dan op? Het lijkt voor mij een beetje op een maatregel voor de Bühne. Zwaardere voertuigen zorgen immers voor meer slijtage van het wegdek en van eventuele kunstwerken dus is het niet meer dan logisch dat er meer wegenbelasting betaald moet worden.
De schade van auto's aan viaducten is nihil. Het gewicht en de asdruk zijn zo laag, dat een viaduct hier defacto niet van slijt. Het veel zwaardere vrachtverkeer verzwakt een viaduct uiteindelijk wel.
ThatPCDude
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door ThatPCDude »

Daarom zeg ik ook 'voertuigen', mijn argument gaat ook niet specifiek over auto's.
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!
omNOMNOMNOM
verkeersader
Berichten: 578
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door omNOMNOMNOM »

Kunnen wellicht het Japanse systeem adopteren, zodat uiteindelijk een groot deel van het Nederlandse wagenpark in elektrische kei cars verandert. :)
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Vinny »

Chris schreef: do 24 apr 2025, 22:48 https://www.bnr.nl/nieuws/mobiliteit/10 ... ppervlakte

Het kabinet wil kennelijk de motorrijtuigenbelasting omvormen van een tarief naar gewicht, naar een tarief van oppervlakte van de auto.

Vraag mij af of dit zinvol is, dan wordt een stationwagon duurder dan een hoge SUV? A-segment zou dan het goedkoopst zijn maar dit segment is in hoog tempo aan het verdwijnen. Of het maandbedrag zou veel dichter bij elkaar komen te liggen dan nu.
Volgens mij is dat 'scoren' met electrische auto's relatief vriendelijk belasten. Ik zie het voordeel echter ook totaal niet. Het lijkt me vooral weer onnodige bureaucratie om alles om te schoffelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Er valt ook wel wat te zeggen om de motorrijtuigenbelasting sterk te vereenvoudigen naar slechts een paar klassen, zonder grote verschillen in tarieven per klasse. 30, 50 en 70 euro per maand of zo.

Dat onderscheid naar gewicht is verouderd, het heeft helaas wel tot een boel borrelpraat geleid over dat een auto van 1600 kg toch echt veel meer slijtage zorgt dan een auto van 1000 kg, terwijl dat onmeetbaar is. Slijtage aan asfalt en bruggen, en het ontwerp van wegen is afhankelijk van het vrachtverkeer, moderne wegen worden in de regel ontworpen op een aslast van 11,5 ton. Eén vrachtwagen zou net zoveel slijtage toebrengen als 150.000 personenauto's, en dan maakt het niet meer uit of het om een auto van 1000 of 2000 kg gaat.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaaiman »

Als je dan toch de boel op de schop gooit, zou ik de volgende factoren graag meegewogen hebben in het tarief. Op zich is oppervlakte voor auto's (tot een bepaald tonnage) een mooi begin.
- Aerodynamica van de auto (meer lucht verplaatsen is duurder)
- Frontale botsvriendelijkheid voor voetgangers (groeiend probleem, botsvriendelijker is goedkoper)

Het valt te overwegen dat in het algemeen de botsveiligheid wordt meegenomen, maar ik denk dat je daarmee onevenredig het armere deel van de autobezitters pakt. En de laatste jaren zijn de normen qua verplichte veiligheidshulpjes in auto's behoorlijk agressief geworden, en de kans is groot dat de politiek dat soort toeters en bellen per definitie als veilig gaat zien.

Milieu(on)vriendelijkheid kan verder prima via de brandstofaccijnzen en energiebelastingen blijven gaan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 630
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Sondermaut »

Het plan van het kabinet zat gisteren ook in het RTL Nieuws. Het idee van wegenbelasting naar oppervlakte lijkt vooral te berusten op de groeiende lengte en breedte van auto's. In de lengte en breedte zijn auto's het hardst gegroeid, en dat betekent dat parkeerplaatsen eigenlijk ook een stuk ruimer opgezet moeten worden, terwijl daar in Nederland geen ruimte voor is.

De huidige Volkswagen Polo is bijvoorbeeld in lengte, breedte én hoogte groter dan de eerste en tweede generatie Golf. En een auto als de Volkswagen Passat is inmiddels bijna vijf meter lang.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Het mobiliteitsfonds is geplunderd om andere zaken te financieren. Ze noemen dit de 'afroming van de restbudgetten van de gepauzeerde projecten'.

Grote mutaties:
* A1/A28 knooppunt Hoevelaken: van € 480 naar € 138 miljoen
* A2/N2 Eindhoven: van 0 naar € 417 miljoen
* A2 Deil - Vught: van € 126 naar 0 miljoen
* A4 Haaglanden/N14: van € 157 naar 36 miljoen
* A4 Burgerveen - N14: van € 358 naar 3 miljoen
* A6 Almere - Lelystad: van € 149 naar 23 miljoen
* A7/A8 Amsterdam - Hoorn: van € 547 naar 22 miljoen
* A15 Papendrecht - Gorinchem: van € 138 naar 0 miljoen
* A16 Van Brienenoordcorridor: van € 290 naar 0 miljoen (dit betreft de capaciteitsverruiming, niet de renovatie van de brug)
* A50 Ewijk - Paalgraven: van € 452 naar € 0 miljoen
* A58 Tilburg - Breda: van € 25 naar 0 miljoen
* N230 Noordelijke randweg Utrecht: van € 28 naar 0 miljoen

Kleine mutaties:
* A9 Rottepolderplein: van € 5 naar 0 miljoen
* A27 Zeewolde - Eemnes: van € 3 naar 0 miljoen

Grote projecten zonder mutaties:
* A10 knooppunten Nieuwe Meer / Amstel: blijft € 853 miljoen staan
* A12/A27 Ring Utrecht: blijft € 1773 miljoen staan
* A20 Nieuwerker - Gouwe: blijft € 216 miljoen staan
* InnovA58: blijft € 581 miljoen staan
* N35 Nijverdal - Wierden: blijft € 129 miljoen staan
* N35 Wijthmen - Nijverdal: blijft € 112 miljoen staan
* N33 Zuidbroek - Appingedam: blijft € 200 miljoen staan
Jeff
expressweg
Berichten: 3430
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Jeff »

Belangrijke vrachtroutes (lees: handelsroutes) plunderen van budget. Die boemerang gaat hard terugkomen
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaaiman »

Nedersaksenlijn, iemand? :evil:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6587
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Schelpenpaadje »

Wat een wanbeleid :facepalm:

Tijd om wat zetels af te romen
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17983
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Kaaiman »

"Tsjongejongejonge, werkelijk niet te geloven dit..."
:denk:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9627
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Hajo »

Tja, het moet uit de lengte of de breedte komen... :|
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8898
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door captain007 »

Heel eerlijk, zolang dat stikstofprobleem niet opgelost wordt, blijven al deze projecten toch nog jarenlang in de wachtkamer zitten. Dan kan je wel dat geld laten liggen, maar projecten die direct uitgevoerd kunnen worden die door inflatie veel duurder zijn geworden kunnen dan ook niet uitgevoerd worden. Sowieso zal men iets moeten met die budgetten, want projecten die 10 jaar geleden zijn gebudgetteerd, daarvan moet je sowieso al 30% inflatiecorrectie voor gaan hanteren. En dan komen daar nog eventueel extra kosten bij, omdat de eisen voor werken, hergebruik, etc alleen maar strenger zijn geworden wat ook nog eens kostenverhogend werkt.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Pino »

^^ En dat we voor het stikstofprobleem nog even geen oplossing zullen hebben, dat wordt ook wel duidelijk op basis van het laatste kabinetsvoorstel. Waar alleen de BBB blij mee is - dan weet je zeker dat het niets oplost.
Piles
autoweg
Berichten: 1488
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Piles »

Nou, dat was het dan.

Maar wel 130 op de Afsluitdijk. Toch nog iéts bereikt :facepalm:
Raamkozijn31
polderweggetje
Berichten: 40
Lid geworden op: wo 30 okt 2024, 23:05

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Raamkozijn31 »

Wilders blijft een simpele populist die zijn achterban keer op keer in de steek laat.. :geenlach:
Het aantal eerste asielverzoeken is gehalveerd met voorgaande jaren.
Door Wilders? Zeker niet. Na de val van het Assad regime en het bevriezen op Europees niveau van de asielaanvragen.
Nu de sancties opgeheven zijn, en de VS een speciaal gezant voor dit land heeft aangesteld, is de kans groot dat het land op weg is naar herstel.

Wilders kan zich dus op zijn gemak met deze materie bezig houden, simpel gesteld omdat er nu veel minder druk op de 'asielketel' staat.
En had in de komende jaren echt wel wat wetten kunnen doorvoeren, Faber was ook gewoon niet de juiste persoon hiervoor.
Ik hoop dat het kabinet door kan gaan in minderheidsvorm. En voor ieder een wijze les, al is de PVV veruit de grootste, net zoals bij FVD valt er simpelweg niet serieus mee samen te werken.
Het leven met autisme is niet altijd even makkelijk. Maar je moet er het beste van maken.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32534
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Palance »

.
Laatst gewijzigd door Palance op wo 09 jul 2025, 20:33, 1 keer totaal gewijzigd.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24221
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Pino »

^^ Schreeuwerige haatcampagne wordt het zeker. Maar de PVV hoeft denk ik niet meer automatisch te rekenen op de proteststem "het gaat slecht en het moet anders" die al sinds 2000 rondgaat. Want hij heeft niets in beweging weten te krijgen, en iedereen staat nu al klaar om juist hem voor de trein te gooien "het lag wijd open voor je, en je hebt het nog verknald". Plus WACO uiteraard.

Dus benieuwd wat er aan die kant gaat gebeuren. Gaat Wilders met een extreem zuur geluid en anderen de schuld geven nog een tweede kans krijgen door een 40 zetels binnen te halen? Helpt een zo xenofoob mogelijk geluid daarbij om mensen aan te trekken voor wie asiel niet het onderwerp aller onderwerpen is (maar bijvoorbeeld arbeids- en woonpolitiek)? Of gaan anderen de WACO-kaart met succes uitspelen en bewegen de proteststemmen naar iemand anders toe? Of godbetert dan toch maar het midden?
Laatst gewijzigd door Pino op di 03 jun 2025, 12:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32534
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Palance »

Een grotere soap annex kleuterklas kan het al bijna niet worden.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 11005
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Alfa »

Exact wat je van populistisch rechts kon verwachten. Het heeft nog lang geduurd. Ik veronderstel dat er van die 130 op de snelweg en andere plannetjes nu ook niets meer in huis komt. Pas op: ik zou er niet van verschieten dat hun kiesvee dit allemaal prachtig vind en dit zal zien als 'vechten voor hun idealen'. Ookal bereikt PVV er niets mee en bestaat nu de kans dat er een linkse regering komt. Regering is ook samenwerken en compromissen sluiten Maar intelligentie is nooit een kenmerk van hun achterban geweest.

Enkel in Italië lijkt het wel een stabiele regering op te leveren.
Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8898
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door captain007 »

Laten we de discussie over het kabinet vooral hier verder voeren en hier het puur over mobiliteitsbeleid houden. Anders gaat alles door elkaar heen lopen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83236
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Chris »

Minister Madlener en Staatssecretaris Jansen zijn ook direct teruggetreden.

Sophie Hermans is nu de (waarnemend) minister van Infrastructuur en Waterstaat.

Er is nu kennelijk geen staatssecretaris.
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Mark »

Ik hoor letterlijk net premier Schoof vertellen in het debat dat er nog bekeken wordt wat er met de posten van de staatssecretarissen gaat gebeuren.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6587
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Schelpenpaadje »

^^ Van de huidige tijdelijke verdeling wordt morgen inderdaad nog worden gekeken of dit definitief zo kan blijven. Dat is ook wat David van Weel vanochtend in een gesprek met Sven Kockelmann uitlegde:

https://www.nporadio1.nl/nieuws/politie ... te-loodsen
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33375
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Coen Tunnel »

Robert Tieman van de BBB wordt genoemd als nieuwe demissionair minister van Infrastructuur en Waterstaat.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33375
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Mobiliteitsbeleid kabinet Schoof

Bericht door Coen Tunnel »

^^ En Thierry Aartsen van de VVD lijkt de nieuwe demissionair staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat te worden.