Grenscontroles in Europa

[bas1984]

Wat het oplevert? Ik denk dat je tevergeefs zoekt naar rationaliteit achter deze grenscontroles. Het is gewoon theater.

Ja, inderdaad. Helaas theater die een deel van de bevolking ook wenst aan onze zijde.

[duikgek89]

Misschien proberen ze nog wat snuifsneeuw uit Zuid-Amerika te onderscheppen?

[Palance]

De grenscontroles tussen Spanje en Gibraltar gaan verdwijnen.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/gr ... ~b313a7c2/

[Chris]

Dat is wel bijzonder, ook pre-Brexit waren daar toch grenscontroles?

Het akkoord regelt dat de grenscontroles die er sinds de Brexit waren, maar niet al te streng werden uitgevoerd, helemaal verdwijnen. Ook komt er vrij verkeer van goederen. Dat betekent dat Gibraltar in de praktijk onderdeel wordt van de Schengen-zone, de Europese gemeenschappelijke markt.

Ik ben de afgelopen dagen de zuidgrens van Oostenrijk gepasseerd. Op de Loiblpass wordt gecontroleerd door Oostenrijk (dus alleen Oostenrijk in). Bij Arnoldstein (A23-A2) werd niet gecontroleerd, er waren ook geen tekenen dat ze daar vaak controleren.

Aan de grens Slovenië-Italië op de Predilpas stond wel een Italiaanse politieauto en een container, maar er was niemand aan het controleren.

Ik zag dat de Duitsers bij de Oostenrijkse grens op de A3 nabij Passau structurele controles uitvoeren. Iedereen wordt gecontroleerd, al zal het bij de meesten wel even doorwuiven zijn, maar ik zag wel dat er diverse voertuigen voor nadere controle naar een overkapping moesten. Het filteren gebeurt op de hoofdrijbaan. De grenscontrole is overigens pas na de eerste afrit, dus je kan het op die manier vermijden.

[Palance]

Dat is wel bijzonder, ook pre-Brexit waren daar toch grenscontroles?

Ja. Die grensovergang (ik passeerde hem te voet) was mijn eerste ervaring met poortjes en automatische paspoortcontrole.

[verfmeer95]

Dat is wel bijzonder, ook pre-Brexit waren daar toch grenscontroles?

De controles zijn ook niet het probleem. Het echte probleem is dat met Brexit de inwoners van Gibraltar hun recht op onbeperkt vrij reizen door Spanje zijn kwijt geraakt. Na de Brexit mogen ze nog maar 90 dagen per 180 dagen de EU bezoeken. En dan telt ook ieder kort bezoekje aan bijv. de Carrefour aan de overkant van de grens. Gibraltar is zo klein dat ze met veel voorzieningen niet 100% zelfvoorzienend zijn, en dus moeten de inwoners regelmatig de grens over. Met toetreding tot het Schengengebied kunnen ze dat weer onbeperkt doen.

[Autostrada]

De controles zijn ook niet het probleem. Het echte probleem is dat met Brexit de inwoners van Gibraltar hun recht op onbeperkt vrij reizen door Spanje zijn kwijt geraakt. Na de Brexit mogen ze nog maar 90 dagen per 180 dagen de EU bezoeken. En dan telt ook ieder kort bezoekje aan bijv. de Carrefour aan de overkant van de grens. Gibraltar is zo klein dat ze met veel voorzieningen niet 100% zelfvoorzienend zijn, en dus moeten de inwoners regelmatig de grens over. Met toetreding tot het Schengengebied kunnen ze dat weer onbeperkt doen.

Het betekent wel dat er paspoortcontrole plaats moet gaan vinden op de luchthaven van Gibraltar bij binnenlandse vluchten van/naar de UK.
Op de luchthaven van Gibraltar vinden eigenlijk geen andere vluchten plaats dan naar de UK; maw alle passagiers moeten straks door de douane daar.

[verfmeer95]

Gibraltar is, net als alle andere Britse overzeese gebieden, nooit onderdeel geweest van de common travel area, de vrij-reizenzone van het VK en Ierland. Er waren dus altijd al paspoortcontroles op vluchten uit het VK.

[Autostrada]

Gibraltar is, net als alle andere Britse overzeese gebieden, nooit onderdeel geweest van de common travel area, de vrij-reizenzone van het VK en Ierland. Er waren dus altijd al paspoortcontroles op vluchten uit het VK.

Eigenlijk wel heel logisch, anders zou je natuurlijk een gigantische migrantenstroom hebben via GBZ naar de UK, gegeven de ligging pal voor de kust van Afrika.

[verfmeer95]

Niet alleen dat. Tot 20 jaar geleden hadden de Britse overzeese gebieden een eigen paspoort, waarmee ze niet het recht hadden om in het VK te gaan wonen. Daarmee werd onder andere voorkomen dat grote groepen Hongkongers naar het VK verhuisden voordat China het overnam.

[Mundial]

Het betekent wel dat er paspoortcontrole plaats moet gaan vinden op de luchthaven van Gibraltar bij binnenlandse vluchten van/naar de UK.
Op de luchthaven van Gibraltar vinden eigenlijk geen andere vluchten plaats dan naar de UK; maw alle passagiers moeten straks door de douane daar.

Een beetje een gelijkaardige situatie als in Melilla aan de overkant. Omdat inwoners van de aangrenzende Marokkaanse provincies vrij naar Melilla kunnen reizen is er ook controle bij vertrek (per boot of vliegtuig) naar Spanje (een ID volstaat wel en meestal wordt je gewoon doorgewuifd).

[Coen Tunnel]

Soortgelijke constructies zijn in Latijns-Amerika ook niet ongewoon, vooral in plaatsen waar de grens door een stad loopt. De echte grenscontroles zijn dan pas na die stad. Lokale bevolking kan dan gewoon de grens passeren. Tussen Uruguay en Brazilië komt dit bijvoorbeeld voor in Chuí/Chuy. Ik heb zelf ooit zoiets gehad rond het drielandenpunt Colombia/Brazilië/Peru. Ik verbleef destijds in Colombia en was een weekend naar Leticia gegaan. Je kunt die regio eigenlijk alleen per vliegtuig of per boot over de Amazone bereiken, er is geen weg en met een eigen bootje over de Amazone is praktisch ook niet of nauwelijks mogelijk. Je kunt tot 80 km de grens over zonder verdere controles (dat omhelst alle plaatsen in dat gebied), maar wil je het gebied verlaten dan is er voor niet-ingezetenen van het land als je vertrekt altijd een paspoortcontrole.

Ook ik moest dus bij de terugreis van Leticia naar Bogotá nadat ik mijn boarding pass had gekregen met mijn boarding pass en paspoort naar de grenspolitie op het vliegveld. Die controleerden of ik een geldige inreisstempel van Colombia had (die had ik) en zetten vervolgens een paspoortstempel op mijn boarding pass als teken van goedkeuring. Ik ben tijdens dat weekend ook naar Tabatinga aan de Braziliaanse kant geweest, maar daar ben ik dus gewoon zonder controles de grens over gelopen en met een busje weer terug.

Een collega van mij moest wel eens van Bogotá naar Manaus, en in plaats van de enorme en kostbare omweg via Rio de Janeiro of São Paulo reisde ze doorgaans met een binnenlandse vlucht naar Leticia, per taxi de grens over, en dan met een binnenlandse vlucht van Tabatinga naar Manaus. In dat geval moest ze dus wel bij aankomst op de luchthaven van Leticia naar het Colombiaanse immigratiekantoortje om een uitreisstempel te halen, en daarna in Tabatinga naar het Braziliaanse immigratiekantoortje om de inreis in Brazilië te formaliseren.

[GuteFahrt]

Het was weer zover: https://www.rtvnoord.nl/112/1312038/opn ... -sellingen

Een groep burgers heeft zaterdagavond zogenaamde grenscontroles uitgevoerd bij Sellingen. De actie was een vervolg op de twee eerdere grenscontroles bij Ter Apel, afgelopen week.
Aan de Hassebergerweg bij Sellingen kwamen ongeveer dertig burgers bijeen langs de grens met Duitsland. De groep, onder leiding van activist en initiatiefnemer Jan Huzen uit Nieuw-Weerdinge, controleerde auto's die richting Duitsland reden. Sommige automobilisten lieten vrijwillig hun auto inspecteren.

https://www.meternieuws.nl/burger-grens ... ngenvideo/

[Durashift]

begrijp ik het nou niet goed: verkeer richting Duitsland controleren.. dan sta je toch aan de verkeerde kant om dát te zoeken waar je (illegaal) naar op zoek bent?

Ik kwam dit bericht ook nog tegen, over het schrappen van grenscontrole taken op vliegveld Teuge (maar ook Texel en H'sum). Ik wist niet dat dit er ook is (was).

(..)Al enkele maanden worden er op vliegveld Teuge International Airport geen grenscontroles meer door de Koninklijke Marechaussee uitgevoerd. Voormalig minister van Asiel en Migratie - Marjolein Faber - wees alleen de vliegvelden in Zeeland, Breda en Budel aan om door te gaan met de controles van vliegtuigen uit landen buiten het Schengengebied. Dat is onbetrouwbaar bestuur, meent Onno de Jong, directeur van Teuge Airport. Hij stapte dinsdag naar de rechter.

Al tientallen jaren waren er grenscontroles van personen en vracht op vliegveld Teuge. Maar sinds februari wordt het besluit van Faber gehandhaafd waarbij die controles niet meer op het vliegveld bij Apeldoorn uit te voeren. De Koninklijke Marechaussee controleert ook niet meer op de vliegvelden bij Texel en Hilversum.

"Waarschijnlijk wilde de minister capaciteit vrijmaken voor de grenscontroles bij de Duitse en Nederlandse grens", zegt Onno de Jong, directeur van Teuge Airport. "Maar dat is een gok." (..)

Op het eerste gezicht lijkt de schade niet al te groot. Jaarlijks landen op het vliegveld 150 tot 200 vluchten uit landen buiten het Schengengebied. De Jong is vooral bang voor de vervolgschade en vreest dat klanten zelfs wegblijven. "Bij ons landen vliegtuigen voor fotovluchten, surveyvluchten of bijvoorbeeld onderhoud. Als zij eerst naar een ander vliegveld moeten om vervolgens naar Teuge door te vliegen wordt alles ingewikkelder en duurder, dan haken klanten af." (..)

Volgens het ministerie heeft dit een oorsprong in veranderd beleid:

(..)Het Ministerie van Asiel en Migratie wil niet inhoudelijk op de zaak reageren. Wel geeft ze aan dat "in het kader van het verbetertraject ‘Zicht en Toezicht op General Aviation’ de afgelopen jaren diverse maatregelen zijn genomen, waaronder een (juridische) aanpassing van de lijst met doorlaatposten voor luchtgrenzen."

https://www.gld.nl/nieuws/8323318/vlieg ... weer-terug

[SnarfFlevoland]

Op de genoemde vliegvelden kwam de Marechaussee ook alleen bij aangemelde vluchten van/naar non-Schengen landen. Men heeft er nooit een gestationeerd bureau gehad. Het was vooral een service voor vluchten van en naar het Verenigd Koninkrijk, aangezien intercontinentale jets daar niet landen en 99,9% binnen Europa blijft. Uiteraard is het nooit leuk wanneer een vliegveld een bepaalde status verliest, maar ik snap de besparing. Nu moet je vanuit Teuge eerst in Lelystad, Rotterdam of Breda een tussenlanding maken bijvoorbeeld. Of in België. Richting Oekraïne, Balkan en Turkije heb je natuurlijk nog veel meer opties, o.a. in Duitsland, Oostenrijk, Roemenië, Bulgarije etc.

[Palance]

België raakt nu ook besmet met het Duitse en Nederlandse controlevirus.

https://www.ad.nl/buitenland/belgie-voe ... ~af926746/

[Joshua]

Heel gerichte controles, dus van een andere soort binnen Europees kader.

Niet te snel gaan oordelen.

[Palance]

Dat staat inderdaad in het artikel

We willen illegale migratie absoluut tegengaan door heel gericht die controles te gaan doen.”

Want wat is ‘gericht’?

Van Bossuyt denkt daarbij onder meer aan controles bij bussen. „Iedereen kent wel de Flixbussen. Maar er zullen ook controles zijn op treinen, bijvoorbeeld bij aankomst in Brussel-Zuid. En ook op vluchten binnen Schengen-gebied, vanuit Duitsland en Griekenland bijvoorbeeld”, zegt ze.

Dit komt op mij niet over als ‘gericht’. Eerder als ‘willekeurig’.

[duikgek89]

Hoe "gericht" dat zal zijn moeten we eerst nog maar eens zien...

[SnarfFlevoland]

Dit gaat helemaal de verkeerde kant op binnen Europa. Ieder land lapt de Schengen-regels maar aan z'n laars en we krijgen defacto weer grenscontroles, ook al zijn deze vaak maar op de grote overgangen en kan je op de kleine overgangen ongehinderd en legaal doorrijden.

Via de luchtweg merk ik gelukkig nog niets van dit alles, al heb je als je commercieel vliegt natuurlijk passagierslijsten die mogelijk ook bij de autoriteiten landen en daarmee kan men dan actief mensen gericht controleren, mocht de politie dit willen. Echter in de algemene luchtvaart is tot dusver nog Schengen echt zonder controles intact, m.u.v. de grote luchthavens in Frankrijk die vaak (niet altijd) een aanmelding bij de politie verlangen. Gelukkig mag je in Frankrijk ook overal elders legaal landen, waar deze 'tijdelijke' regels (...sinds 2015...) niet gelden.

Het wordt eens tijd dat de Europese commissie een machtwoord gaat spreken en deze flauwekul keihard gaat aanpakken. Dat er voor bijzondere gevallen tijdelijke controles kunnen zijn is prima, maar tijdelijk moet het zijn wat het is... tijdelijk voor een korte periode. Daarna moet alles gewoon weer free-flow aan de landsgrenzen zijn.

[jdb2]

Ik ben een aantal jaren op korte tijd 2x aan de kant gehaald in België. De eerste keer stond een afzetting met militairen met geweer in de hand en er werden steekproefgewijs auto's aan de kant gehaald, volledig doorzocht en papieren nagekeken. De tweede keer door de politie waarbij er selectief auto's werden omgeleid naar de parking van een voetbalstadion voor controle, allebei in rond dezelfde wijk in Antwerpen. Geen idee naar wie of wat ze op zoek waren, maar wel vreemd om op een week tijd dat 2x mee te maken. Grenscontroles binnen de EU heb ik nooit echt meegemaakt. Wel een keer politie voorgehad bij de péage ten noorden van Parijs (A1) waarbij er gevraagd werd waar we vandaan kwamen en waar we naartoe gingen, zonder verdere controle. In Spanje komt het ook soms voor vlak na de grens, maar daar blijft het altijd bij bevraging zonder verdere controle. Bij het verlaten van Zwitserland heeft de douane een keer gevraagd of we goud of chocolade bij hadden.

[Chris]

Ik ben vandaag de grens tussen Polen en Duitsland gepasseerd bij Frankfurt an der Oder (A2-A12). Aan Duitse zijde gaat het naar 1 rijstrook en dan moet iedereen met 10 km/h langs de controle rijden. Ik zag niemand die ze er uit pikten, maar het leverde al wel een 1 kilometer lange wachtrij op terwijl het verkeersaanbod laag is.

De Pools/Tsjechisch-Duitse grens heeft dit jaar notoire congestie op drukke dagen, met een vertraging van uren.

[duikgek89]

57/77 bij Goch was vrij vandaag.

[bas1984]

Ik ben vandaag de grens tussen Polen en Duitsland gepasseerd bij Frankfurt an der Oder (A2-A12). Aan Duitse zijde gaat het naar 1 rijstrook en dan moet iedereen met 10 km/h langs de controle rijden. Ik zag niemand die ze er uit pikten, maar het leverde al wel een 1 kilometer lange wachtrij op terwijl het verkeersaanbod laag is.

De Pools/Tsjechisch-Duitse grens heeft dit jaar notoire congestie op drukke dagen, met een vertraging van uren.

Ja, zo gaat het dus nu al weken op de A76/A4 bij Heerlen. Vertragingen rond de 40 minuten zijn eerder regel dan uitzondering. Ze pikken doorgaans enkel Oost-Europese busjes of Flixbussen eruit.

Ook nu, zondag tegen 12.00u, is de wachttijd al 40 minuten.

[Sondermaut]

Gisteren langs de vaste grenscontrole bij Elten (A12/A3) gekomen, en iedereen werd doorgewuifd.

Wel leent de situatie zich door het grote aantal op-en afritten in de A12 slecht voor een goede doorstroming. Heel veel (met name Duitse) bestuurders slopen via het tankstation langs de korte file die er stond. Ook de rode kruizen worden stelselmatig genegeerd en dit leidde zelfs tot een aanraking tussen twee Duitse auto's, wiens bestuurders ook gewoon op de uitvoegstrook bleven staan babbelen naast hun auto's...

[S3mv]

Ik ben vandaag de grens tussen Polen en Duitsland gepasseerd bij Frankfurt an der Oder (A2-A12). Aan Duitse zijde gaat het naar 1 rijstrook en dan moet iedereen met 10 km/h langs de controle rijden. Ik zag niemand die ze er uit pikten, maar het leverde al wel een 1 kilometer lange wachtrij op terwijl het verkeersaanbod laag is.

De Pools/Tsjechisch-Duitse grens heeft dit jaar notoire congestie op drukke dagen, met een vertraging van uren.

Ik heb vorig weekend voor het eerst gezien dat er daadwerkelijk iemand aangesproken/gestopt werd, dit was bij de grensovergang tussen Oostenrijk en Duitsland bij de Grenztunnel Füssen. Diegene werd niet aan de zijkant gezet maar moest gewoon stil blijven staan, wat betekende dat het verkeer bijna 2 minuten volledig stilgezet werd. Voor op een willekeurig landweggetje is dat nog logisch, maar het verkeer op een Europese hoofdroute zo lang stilzetten om even te babbelen met de bestuurder... Er stonden nota bene 6 agenten, dus het lijkt me dat 1 of 2 de zaak prima even aan de zijkant af kunnen handelen. Het was gelukkig nog vroeg, maar het was wel een zaterdag en het reisverkeer begon al op gang te komen. Grote kans ook dat de dosering van de tunnel al weer aansloeg door deze 'controle'. Het is ook wel tekenend dat op sommige momenten de gehele Fernpassstrasse free flow is en de vertraging voor de grens richting DE boven de 30 minuten zit.

Op het moment van schrijven staat er file van Reutte-Süd tot aan de grens met een vertraging van meer dan 1,5 uur. Dat vind ik eerlijk gezegd nog een conservatieve schatting. Bij Hörbranz op de grensovergang A14-A96 lijkt overigens niet gecontroleerd te worden. Vanaf de Reschenpass is daarom de Arlbergtunnel nu sneller.

[Palance]

Naar en van Lille gisteren heb ik niks gezien dat lijkt op grenscontroles.

[SnarfFlevoland]

Ik heb vorig weekend voor het eerst gezien dat er daadwerkelijk iemand aangesproken/gestopt werd, dit was bij de grensovergang tussen Oostenrijk en Duitsland bij de Grenztunnel Füssen. Diegene werd niet aan de zijkant gezet maar moest gewoon stil blijven staan, wat betekende dat het verkeer bijna 2 minuten volledig stilgezet werd. Voor op een willekeurig landweggetje is dat nog logisch, maar het verkeer op een Europese hoofdroute zo lang stilzetten om even te babbelen met de bestuurder...

Dat is mij in 2021 daar persoonlijk ook gebeurd. De agent keek in m'n auto en zag nog oude tags van een vlucht aan m'n skibagage. Hij vroeg uit persoonlijke interesse waar ik was wezen skiën en of ik hem de Kaukasus als skivakantie kon aanbevelen. Dat was meer een privé gesprekje en aangezien het verder een sympathische vent met oprechte interesse was (hij hield zelf in z'n vrije tijd ook van skiën), gaf ik hem gewoon beleefd antwoord. Daarvoor stond er wel een hele rij achter te wachten, maar het was al 's avonds op een later tijdstip.

[Autostrada]

Verschillende plaatsen aan de grens hebben te maken met ongewenst sluipverkeer

https://nos.nl/l/2572168

[Palance]

Ik heb vandaag een ETA voor mij en mijn vrouw aangevraagd voor een reis later dit jaar naar het VK.

Dat was echt doodsimpel. Via een een officiele app moet je eerst paspoort scannen (de NFC-chip), een foto van je gegevens van je paspoort maken en een foto van jezelf. Daarna nog wat vragen invullen en uiteraard betalen.

Beide ETA's waren na het indienen binnen 2 minuten bevestigd. Dat ging dus lekker vlot