Maar wat als de maximumsnelheid al

Moderator: Moderatoren

Belachelijk dit, zie ook het punt van Pino.boe! schreef: ma 06 jan 2025, 11:36 Als er binnen de bebouwde kom een maximumsnelheid vangeldt en er wordt gewerkt aan de weg, dan wordt de snelheid vaak verlaagd naar
.
Maar wat als de maximumsnelheid alis, wat wordt dan de snelheid bij werkzaamheden? In Amsterdam blijkbaar 15 km/u.
![]()
Deze hond rijdt meestal zo 38 op de teller hier (en op vergelijkbare wegen in Amsterdam). Zal in werkelijkheid zo rond de 33-34 km/h zijn.Rein schreef: ma 06 jan 2025, 12:10 En in de concrete situatie van dit foto wordt op dat punt niet eens gewerkt. Er is sprake van een langdurige verlegging van de weg vanwege de aanleg van een nieuwe brug (links buiten beeld), maar deze verlegging is er al vanaf vorig voorjaar en is (daardoor) feitelijk vergelijkbaar met een reguliere verkeerssituatie. Behalve dan die betonnen barriers die het daar gevaarlijker maken dan nodig is, maar ook daar is het geen probleem om met desnoods 50 km/h (dan wel iets afremmen voor de bocht) langs te rijden. Er zal echt geen hond daar 15 km/h gaan rijden, net zoals er ook geen hond 30 km/h rijdt op dat soort wegen.
Ik denk dat dit niet te vergelijken is met Nederland, waar voorheen al bijna alle wegen met fietsers, maar zonder fietsstroken of fietspaden, al lange tijd 30 km/h waren. En waar traditioneel op wegen die door fietsers gebruikt worden al een scheiding van snelheid en massa was (door vrijliggende fietspaden of op z'n minst fietsstroken). In het buitenland is dat veel minder de norm, of het zijn hele smalle fietsstroken die er later op geschilderd zijn.Durashift schreef: wo 12 feb 2025, 22:15 Bij de snelheid verlagen naar 30 km/h kan het aantal dodelijke slachtoffers met de helft verminderen, zou uit onderzoek uit de stad Brussel blijken.
Ik kwam in Poortugaal vandaag werkzaamheden tegen in een zone 30, daar was de snelheid al verlaagd naar 15 km/h.Willem schreef: ma 24 feb 2025, 21:28 En als er een keer wel groot letsel is verlagen we de maximale snelheid naar 15 km/h.
Mooi man. Die snelheid bestaat helaas niet bij werkzaamheden.boe! schreef: ma 06 jan 2025, 11:36 Als er binnen de bebouwde kom een maximumsnelheid vangeldt en er wordt gewerkt aan de weg, dan wordt de snelheid vaak verlaagd naar
.
Maar wat als de maximumsnelheid alis, wat wordt dan de snelheid bij werkzaamheden? In Amsterdam blijkbaar 15 km/u.
![]()
Geen andere dan de volgende maximumsnelheden worden vastgesteld:
a.binnen de bebouwde kom:
- op wegvakken: 70, 30, 15 km/h
- bij gevarenpunten: 30, 20 km/h;
Is een jaar of 15 geleden al toegepast op een werk van mij: "Het is daar 30 dus het moet 15 worden!"Wouter N14 schreef: di 25 feb 2025, 13:54 Dat zou dus 20 moeten worden. Ben benieuwd wanneer we dat voor het eerst gaan zien in deze situaties...
Het CROW geeft aan dat er GEEN snelheidsbeperking lager dan 30 nodig is:Wouter N14 schreef: di 25 feb 2025, 13:54 Dat zou dus 20 moeten worden. Ben benieuwd wanneer we dat voor het eerst gaan zien in deze situaties...

Ik heb het idee dat het draagvlak vanuit de automobilist dan wel toeneemt, 30 is gewoon een slakkengang op doorgaande wegen.Pino schreef: ma 24 feb 2025, 20:59Geen idee. Maar het idee van 30 is nu juist dat een onbeschermd lichaam (lees: fietser, voetganger) de impact van een auto met die snelheid wel aan kan. De kans op groter letsel met bijbehorende maatschappelijke kosten is klein. Het eerste dat gezegd zal worden over 40 is “dat is dus niet het beschermingsniveau voor zwakkere verkeersdeelnemers dat we willen hebben.”


Hulpdiensten hebben er geen last van, alleen het OV is iets vertraagd maar dat is seconden werk.(..)Uit een evaluatie van de gemeente blijkt dat een maximumsnelheid van 30 kilometer per uur inderdaad voor minder verkeersongelukken zorgt. Op de nieuwe 30-wegen is het aantal ongelukken waarbij een motorvoertuig betrokken is, afgenomen met zo'n 11 procent. Verkeerswethouder Melanie van der Horst noemt de resultaten 'hoopgevend'. (..)
Het aantal ongelukken tussen motorvoertuigen, (elektrische) fietsers en voetgangers zijn het laatste jaar zelfs met 15 procent afgenomen.
In het eerste jaar hield 63 procent van de automobilisten zich helemaal of bijna aan de nieuwe snelheid en twee van de tien automobilisten reden 40 km/uur of meer. Uit het onderzoek blijkt ook dat het verkeersgeluid op nieuwe 30-wegen gemiddeld met 1,5 decibel is afgenomen. En ook niet al te onbelangrijk: 60 procent van de Amsterdammers is positief of zeer positief over de nieuwe snelheid, schrijft de gemeente.
https://www.at5.nl/artikelen/233225/gem ... ongelukken(..)uit een analyse van 8000 brandweerritten en 50.000 ambulanceritten blijkt dat de invoering van 30 kilometer per uur hier geen invloed op heeft gehad. Wel is de gemiddelde rijtijd van het ov iets toegenomen. Een busrit duurt nu 40 seconden langer en een ritje met de tram 10 seconden, minder dan wat het GVB had verwacht. En ook opvallend: ongelukken met een bus of tram namen met 24 procent af. (..)
Er wordt niet aangegeven uit welk onderzoek dit komt. Ook het nieuwsbericht van de Gemeente Amsterdam geeft dat niet aan. Na enig zoeken heb ik achterhaald dat deze bewering komt uit een onderzoek dat begin 2024 op verzoek van de Gemeente Amsterdam is uitgevoerd en in oktober 2024 is gepubliceerd. Dit onderzoek is uitgevoerd onder een panel van 1500 Amsterdammers, waarvan 817 mensen hebben gereageerd. 45% van het panel heeft dus niet gereageerd en blijkbaar is de mening van mensen die buiten Amsterdam wonen niet relevant. Daarnaast zijn de resultaten wellicht alweer achterhaald.En ook niet al te onbelangrijk: 60 procent van de Amsterdammers is positief of zeer positief over de nieuwe snelheid, schrijft de gemeente.

De meeste mensen zullen wel voorstander zijn van meer veiligheid en een betere leefbaarheid. Door dit expliciet te benoemen 'stuur' je de respondenten naar een positief antwoord, ook al zijn ze het misschien niet eens met de lagere snelheid. Dit is een voorbeeld van een sturende of suggestieve vraag. Je zou de vraag ook anders kunnen stellen.In december 2023 is de maatregel 30 km/u in Amsterdam ingevoerd. Op een groot aantal wegen is de maximumsnelheid verlaagd van 50 naar 30 kilometer per uur. De maatregel moet bijdragen aan de verkeersveiligheid en leefbaarheid van de stad. Hoe beoordeelt u deze maatregel?
Ik heb hier de zin over verkeersveiligheid en leefbaarheid bewust weggelaten. Door niet te refereren aan iets positiefs, zullen de antwoorden vermoedelijk negatiever zijn.In december 2023 is de maatregel 30 km/u in Amsterdam ingevoerd. Op een groot aantal wegen is de maximumsnelheid verlaagd van 50 naar 30 kilometer per uur. Hoe beoordeelt u deze maatregel?
Dat je de reden van een maatregel erbij vermeldt is natuurlijk op zich niet vreemd. Er zijn ook wegen waar 30 ingevoerd wordt vanwege werkzaamheden. Of 100 vanwege stikstofmaatregelen. Of 90 vanwege glad wegdek. Door de reden erbij te vermelden, kunnen mensen wel de link leggen met de bedoelde maatregel. Zolang de reden maar objectief wordt gesteld. En dat gebeurt hier redelijk. Er staat: moet bijdragen aan verkeersveiligheid en leefbaarheid. Er staat niet: Draagt bij aan verkeersveiligheid en leefbaarheid. Er had kunnen staan: Draagt naar verwachting bij. Of draagt misschien bij.boe! schreef: vr 27 jun 2025, 7:51 Uiteraard zijn vooral mensen zonder auto tevreden over de maatregel, want de maatregel raakt hun niet in negatieve zin. Desondanks is 52% van de mensen die over een auto beschikken positief over de maatregel. Dat brengt mij bij wijze van uitvragen. Je kan deze vraag op twee manieren stellen. Dit is de vraag uit de steekproef.De meeste mensen zullen wel voorstander zijn van meer veiligheid en een betere leefbaarheid. Door dit expliciet te benoemen 'stuur' je de respondenten naar een positief antwoord, ook al zijn ze het misschien niet eens met de lagere snelheid. Dit is een voorbeeld van een sturende of suggestieve vraag. Je zou de vraag ook anders kunnen stellen.In december 2023 is de maatregel 30 km/u in Amsterdam ingevoerd. Op een groot aantal wegen is de maximumsnelheid verlaagd van 50 naar 30 kilometer per uur. De maatregel moet bijdragen aan de verkeersveiligheid en leefbaarheid van de stad. Hoe beoordeelt u deze maatregel?In december 2023 is de maatregel 30 km/u in Amsterdam ingevoerd. Op een groot aantal wegen is de maximumsnelheid verlaagd van 50 naar 30 kilometer per uur. Hoe beoordeelt u deze maatregel?
Een 'gewenste' uitslag zou je ook op een andere manier kunnen bereiken. Ik ga er even vanuit dat het panel van 1500 Amsterdammers in bovenstaand onderzoek representatief is voor Amsterdam, maar zet je deze vraag uit bij 1500 leden van de Fietsersbond dan krijg je een waarschijnlijk een behoorlijk 'gekleurd' antwoord.
Het staat duidelijk vermeld bij de resultaten, dus ik zie niet in wat de tekortkoming precies is. Ik neem aan dat ze in Groningen ook niet het draagvlak onder Amsterdammers over hun verkeersmaatregelen gaan peilen.In bovenstaande onderzoek ontbreekt de mening van de niet-Amsterdammer. Dat vind ik toch wel een behoorlijke tekortkoming.
Zou het wat uitmaken of je de beschikking hebt over een eigen auto, leaseauto, bedrijfsauto, auto van je partner, auto van je ouders of deelauto? Zou je dat echt moeten uitsplitsen allemaal?Daarnaast wordt er gespeeld met de term 'personen met beschikking over een auto' wat een ruimer begrip is dan 'autobezitter'. Ook met specifieke terminologie kan je de uitslag sturen.
Precies, maar ook dat kan dus sturendHet is dus altijd belangrijk om verder te kijken dan alleen de uitslag zelf.