Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18877
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas »

verfmeer95 schreef: ma 01 dec 2025, 12:31 Amsterdam is supernetwerkdoel, en zal dus op z'n laatst op knooppunt de Liemers op de borden verschijnen (Rotterdam slaat daar af). Vanaf daar moet het continu gehouden tot knooppunt Oudenrijn.
Amsterdam moet in de toekomst toch over Arnhem-Barneveld-Amersfoort verwezen worden?
Teetje
verkeersader
Berichten: 915
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje »

Palance schreef: ma 01 dec 2025, 19:25
Teetje schreef: ma 01 dec 2025, 12:24Leg eens uit ajb?
Waarom zou ik dat uit moeten leggen? Of beter: Waarom zou je geld uit moeten geven aan een hernummering? :dontknow:
Da's een heel duidelijke uitleg anders ;)
Queue
autoweg
Berichten: 1511
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Queue »

mavas schreef: ma 01 dec 2025, 20:31 Amsterdam moet in de toekomst toch over Arnhem-Barneveld-Amersfoort verwezen worden?
Is dat ergens vermeld? Bij het zoeken naar het antwoord op jouw vraag vond ik als eerste een discussie hierover in deze draad begin 2025 waarin de meeste mensen de route A12-A2 logischer vinden. Ik zou ernaar neigen om het bij Maanderbroek weg te laten om ieder misverstand te voorkomen en het eventueel in beide richtingen gelijk daarna te vermelden, en het rond Arnhem dan te laten bij Utrecht als A12-West-doel. Scheelt meteen wat doelen en scheelt ook een gat in de continuïteit.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18877
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas »

2019: https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... 8#p1052978 en https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... 8#p1053028

Of dat daadwerkelijk betekent dat Amsterdam over de A30-A1 verwezen wordt weet ik niet. Wellicht heeft men in de afgelopen jaren andere keuzes gemaakt, dan die er toen gemeld zijn.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny »

Ik denk dat het onverstandig is zolang knooppunt Barneveld nog niet genoeg capaciteit heeft voor het verkeer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ Ik denk niet dat je met een verwijzing Amsterdam over de A30 bij Maanderbroek ineens significante hoeveelheden extra verkeer op Knooppunt Barneveld gaat krijgen. Dit wordt weer zo'n typisch geval waarin navigatiesystemen toch wel zeggen welke weg beter is (afhankelijk van de verkeerssituatie van het moment én het stukje Amsterdam waar je nu net moet zijn). Kun je er nog een boom over opzetten in hoeverre buitenlandse bezoekers in paniek/verwarring zouden kunnen raken omdat de bewegwijzering zus zegt en de navigatie zo.

Overigens heb ik zelf toch wel iets meer zwak voor de route over Oudenrijn als bewegwijzerde route. Misschien nog wat minder door Barneveld, maar de simpele realiteit is dat het een weg is met hoge capaciteit en maar één afslag. Maar het is en blijft een route die naar de Amsterdamse binnenstad drie kilometer langer is.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18039
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman »

^^ Vanaf de A2 kom je 'mooier' Amsterdam binnen dan vanaf de A1.

De A1 is vooral voor Centrum, Noord, Zaanstad en Purmerend een mooie aanlanding, maar voor Zuid, Oost, Haarlem, Alkmaar (en minder belangrijk Hoofddorp en Amstelveen) en niet te vergeten Schiphol (associatieprincipe) is de A2 superieur. Ook is het risico op een drukkere A10-zuid iets groter als je meer verkeer via de A1 stuurt, aangezien de A10 vrijwel altijd korter is dan de A9 voor verkeer richting Badhoevedorp.

Daarbij komt dat de A2-route nu al minder capaciteitsknelpunten heeft. De A1 bij Barneveld en door 't Gooi staan bepaald niet bovenaan als het gaat om spoedig op te lossen knelpunten. Daar speelt ook verkeersveiligheid een rol, want spitsstroken rechts en een krappe klaverlus zijn intrinsiek onveiliger dan overal vluchtstrook en ruime verbindingsbogen.

Verder denk ik dat je langeafstandsverkeer naar supernetwerkdoelen bij voorkeur over het TEN-T afwikkelt. De A30 behoort niet tot TEN-T, noch tot het E-wegennet.

Verder voel ik wel wat voor de opmerking van Queue, om Amsterdam ná Maanderbroek sowieso op beide routes te bewegwijzeren. Of je Amsterdam vóór Maanderbroek dan maar helemaal moet schrappen... dat denk ik dan weer niet.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Hensepens
autoweg
Berichten: 1105
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Hensepens »

harry schreef: ma 01 dec 2025, 13:35
harry schreef: zo 30 nov 2025, 19:25 Ze zijn het opzetplaatje "A29" vergeten op dit nieuwe bord;
boe! schreef: ma 01 dec 2025, 12:33 Op dit (nieuwe?) bord had een opzetplaatje moeten zitten met A29.
Als ik de foto's beter vergelijk, zou het inderdaad kunnen zijn dat het geen nieuw bord is.
Op de oude foto lijkt er een opzetplaat te zitten over zowel A29 als A59 heen.
Ik denk het niet. Het zijn volgens mij wel verschillende borden. Bij de onderste foto (huidige situatie) zie je duidelijk dat er een "streep loopt" door Amsterdam van een paneel deel. Die zie je niet op de andere foto.
Laatst gewijzigd door Hensepens op do 04 dec 2025, 20:19, 2 keer totaal gewijzigd.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

Kaaiman schreef: wo 03 dec 2025, 0:04 ^^ Vanaf de A2 kom je 'mooier' Amsterdam binnen dan vanaf de A1.
Mwa. Het is een inprikker vanaf de A2 en er staat Centrum op de borden. Maar vanaf de Utrechtsebrug naar de binnenstad / s100 is toch bewerkelijker en niet mooi. Ooit lag dat mooi in het verlengde van de Rijnstraat/Van Woustraat, maar die route is (in mijn optiek terecht) verkeersluw gemaakt, geen s-route en niet de route naar het centrum.

De Piet Heintunnel en de Gooiseweg bieden de betere toegang naar de s100. Zeker de eerste bereik je beter over de A1. De tweede ligt tussen Watergraafsmeer en Amstel in, maar over A1 rijden blijft 3 kilometer korter.

Met je andere argumenten tégen A1 ben ik het trouwens eens.
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18039
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman »

^^ Met 'mooi' bedoelde ik vooral dat je grotere delen van Amsterdam en omgeving bedient. Voor de route naar het centrum had ik inderdaad vooral de s112 en s114 in gedachten, bij zowel A1 als A2.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 812
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Thom »

Hensepens schreef: wo 03 dec 2025, 0:47Ik denk het niet. Het zijn volgens mij verschillende borden. Bij de onderste foto (huidige situatie) zie je duidelijk dat er een "streep loopt" door Amsterdam van een paneel deel. Die zie je niet op de andere foto.
Als ik de foto’s vergelijk zijn het idd twee verschillende borden, de verticale naad tussen de plaatdelen loopt bij het nieuwe bord meer naar links. Het oude bord had een opzetplaat voor de A29 en A59.
Foto van het oude bord: https://maps.rijkswaterstaat.nl/Externe ... 10008F.JPG
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42965
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny »

Kaaiman schreef: wo 03 dec 2025, 8:26 ^^ Met 'mooi' bedoelde ik vooral dat je grotere delen van Amsterdam en omgeving bedient. Voor de route naar het centrum had ik inderdaad vooral de s112 en s114 in gedachten, bij zowel A1 als A2.
De bewegwijzering stuurt je wel via de s 110 (vanaf de A 2) daar zou je dan ook wat aan moeten doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23938
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry »

Thom schreef: wo 03 dec 2025, 12:40
harry schreef: zo 30 nov 2025, 19:25 Ze zijn het opzetplaatje "A29" vergeten op dit nieuwe bord;
Foto van het oude bord:
In mijn posting stond ook al een foto van het oude bord. Dat maakte het vergelijken juist zo makkelijk. En toch had ik die naden niet gezien... :oops:
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23938
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry »

Op de A67 na afrit Geldrop staat nu een afstandsbord dat ik nog niet eerder had gezien:
Afbeelding
Pas na de volgende afrit komt Köln erbij (waar dan ruimte voor is omdat Helmond afvalt).
SPOILER: TOON

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Queue
autoweg
Berichten: 1511
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Queue »

Via de aangegeven route is het naar Helmond niet 13 km maar 23 km ofzo.
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1196
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

Waarom is er gekozen voor twee Duitse netwerkdoelen op grote afstand?
En gaan de Duitsers in de toekomst Eindhoven wat prominenter bewegwijzeren vanuit de regio Duisburg/Essen.
Volgens mij verschijnt Eindhoven pas heel laat op de BAB40. Terwijl het op de BAB4 al vroeg verschijnt.
nickdh
autoweg
Berichten: 1689
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh »

^^ Klopt, Eindhoven verschijnt pas vlak voor de grens betreffende de A40.

Op de A4 is het destijds vroeg aangegeven vanwege de werkzaamheden bij Garzweiler (A44/A61) dacht ik.
Queue
autoweg
Berichten: 1511
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Queue »

Ik dacht vanwege het destijds ontbreken van de Nederlandse A74. Het wordt nu ook niet meer verwezen op Kreuz Kerpen.
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1196
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

^
Maar wel op het afstandenbord na het knooppunt.

Wat ik opmerkelijk vind. In Nederland is Bremen een netwerkdoel. En staat tegenwoordig zeer prominent aangegeven. Maar andersom staan er geen Nederlandse netwerkdoelen aangegeven in Bremen. Zelfs geen internationaal netwerkdoel.

ik neem aan dat de Duitsers rekening houden met NBA? En Nederlandse netwerkdoelen en internationale netwerkdoelen wat prominenter zullen bewegwijzeren in de toekomst.
Hoewel, de Duitsers hebben Amsterdam een behoorlijk stuk ingekort op de BAB30. Een onbegrijpelijke keuze. :down:
Queue
autoweg
Berichten: 1511
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Queue »

Steptimer schreef: zo 07 dec 2025, 22:42 Maar wel op het afstandenbord na het knooppunt.
Het zal niet zo'n hoge prioriteit hebben gehad om dat aan te passen want het is niet echt fout en niet hinderlijk. Bij reguliere vervanging zou ik me wel kunnen voorstellen dat er iets anders voor in de plaats komt.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

nickdh schreef: zo 07 dec 2025, 21:53 ^^ Klopt, Eindhoven verschijnt pas vlak voor de grens betreffende de A40.

Op de A4 is het destijds vroeg aangegeven vanwege de werkzaamheden bij Garzweiler (A44/A61) dacht ik.
Ergens rond 2003 waren er grootschalige werkzaamheden op de A61 tussen Venlo en Kerpen. Zou rond Garzweiler kunnen zijn geweest -ombouwen van knooppunten- maar dat weet ik niet meer zeker. Toen verschenen bij Leenderheide en Kerensheide gele opzetbordjes Köln, en verscheen op Kreuz Kerpen Eindhoven. De Nederlandse gele opzetbordjes zijn vervolgens bij Eindhoven verdwenen bij ombouw van de Randweg; op Kerensheide en de A76 is Köln sinds plaatsing NBA een regulier doel geworden (wat het vroeger niet was). Resteren nog de afstandenborden op de A2, waar ruimte lijkt te zijn gecreëerd voor Köln, maar wat nogal halfslachtig is gedaan. Enigszins vergelijkbaar met de halfslachtige ruimte die is gereserveerd voor Rotterdam als netwerkdoel vanaf Bocholtz.

Uit eerdere posts over dit onderwerp begrijp ik dat er in de staande werkgroep van Rijkswaterstaat en Strassen.NRW ooit afspraken zijn gemaakt over het grensoverschrijdende geleiden van verkeer tussen Eindhoven en Köln, en dat dát mede de aanleiding was geweest voor het toevoegen van Köln op een aantal plekken onder NBA. Ik heb alleen niet het idee dat toevoeging op de borden onderdeel was van de afspraken, want anders had je inmiddels toch wel wat meer vermeldingen Eindhoven moeten zien verschijnen aan de Duitse kant. Mogelijk dat men in Duitsland erop heeft ingezet het meer aan te pakken met behulp van de dynamische witte routepanelen, dus dan zou je Eindhoven alleen specifiek bewegwijzerd zien wanneer de verkeerssituatie om een omleiding vraagt.

Tot op behoorlijke hoogte zal het me in die zin worst zijn wanneer een Eindhoven op de A40 verschijnt, of wanneer een Köln op de A2 verschijnt. Als je dat grensoverschrijdende geleiden bij calamiteiten maar regelt. Wat ik altijd wél als pijnpunt heb gezien, is het min of meer opleggen van een keuze op het moment dat routes nog redelijk gelijkwaardig zijn - of je bijvoorbeeld een verschil hebt tussen Köln-stad en Kreuz Heumar als punt waar het doorgaande verkeer zich op richt. Op Leenderheide moet je in zoverre uitkijken, en gelukkig staat Köln daar ook niet meer. Als er een keer actief moet worden geleid, moet je DRIPs inzetten om verkeer naar de A2 ipv de A67 te brengen. Omgeving Venlo vind ik op dezelfde manier gevaarlijk. Teveel opties vanaf daar om de voor jou relevante delen van Köln te bereiken. Maar omdat we dus Köln zijn gaan toevoegen als regulier doel op de A67, moet op Zaarderheiken sturing worden gegeven. En als je Köln daar een keer neerzet, wordt het rond Mönchengladbach allemaal nog ietsje lastiger...
Laatst gewijzigd door Pino op ma 08 dec 2025, 13:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23938
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry »

Steptimer schreef: zo 07 dec 2025, 21:40 Waarom is er gekozen voor twee Duitse netwerkdoelen op grote afstand?
Bij het eerstvolgende knooppunt gaan deze doelen in verschillende richtingen.
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ Nou ja, bij het eerstvolgende knooppunt laten ze de ene afslaan en de andere rechtdoor gaan. Of dat nou concreet handig is afhankelijk van je bestemming in of voorbij Köln, kan in het midden blijven.

In de vraag van Steptimer wordt met zoveel woorden ook de afstand naar beide Duitse doelen op tafel gelegd. Iets wat dan vermoedelijk meer geldt voor Köln en minder voor Duisburg. Een zinnig doel vóór Duisburg kan ik zo vlug niet verzinnen - behalve uiteraard Venlo. Voor de A61 zou je nog na kunnen denken over Mönchengladbach. Maar meerdere redenen om daar niet aan te beginnen, lijkt me. Te klein, vreet ruimte op de borden. En als je, mijn vorige post indachtig, het doel Köln niet op een potentieel verwarrende manier wilt inzetten, bewegwijzer dan vooral Koblenz ipv Mönchengladbach.

Vraag twee is of het nou zo nodig is om al bij Helmond een afslaand A61-doel op de borden te zetten. Had denk ik inderdaad wel zonder gekund, maar het doet ook geen pijn. Direct na oprit Geldrop had wat mij betreft trouwens ook best gekund - je kunt niet echt volhouden dat er pas plaats ontstaat zodra Helmond uit beeld is. En zie verder de al omschreven afspraak tussen Rijkswaterstaat en Strassen.NRW, waardoor men Köln al vrij snel op de borden wil hebben na het splitspunt Leenderheide (duidelijk op de basis dat in voorkomend geval het verkeer bij Leenderheide met DRIPs de ene of andere kant uit kan worden gestuurd).
Queue
autoweg
Berichten: 1511
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Queue »

Steptimer schreef: zo 07 dec 2025, 22:42 Wat ik opmerkelijk vind. In Nederland is Bremen een netwerkdoel. En staat tegenwoordig zeer prominent aangegeven. Maar andersom staan er geen Nederlandse netwerkdoelen aangegeven in Bremen. Zelfs geen internationaal netwerkdoel.
Ik zie geen reden waarom dat "gespiegeld" zou moeten zijn. De situatie aan de ene kant is nu eenmaal altijd anders dan aan de andere. In dit geval: ten oosten van Groningen liggen er geen grote plaatsen meer voor de grens, ten westen van Bremen wel.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33558
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel »

^^ En vanuit Groningen kun je stellen dat Bremen, dat maar een halfuurtje verder ligt, Oldenburg toch wel duidelijk overschaduwt. Omgekeerd is dat niet zo: Groningen ligt veel verder achter Oldenburg, en je kunt zeker niet stellen dat Groningen Oldenburg overschaduwt.

Dat Groningen dus pas bij Oldenburg op de borden verschijnt is volstrekt logisch.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33558
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel »

Steptimer schreef: zo 07 dec 2025, 22:42ik neem aan dat de Duitsers rekening houden met NBA? En Nederlandse netwerkdoelen en internationale netwerkdoelen wat prominenter zullen bewegwijzeren in de toekomst.
Het komt maar weinig voor dat een land meer dan één grensoverschrijdend doel aangeeft, zeker over langere afstand. Het zou in ieder geval logisch zijn om even over de grens te kijken en er zeker van te zijn dat dat doel gecontinueerd wordt.

Er zijn vaak een paar overwegingen:
  1. De laatste plaats van enige betekenis in het eigen land krijgt vaak een wat prominentere plek op de bewegwijzering dan vergelijkbare plaatsen van die grootte.
  2. Als er een grote stad net over de grens is, is dat de logische keuze. In sommige gevallen komt er dan nog een ander doel (vaak in lijn) bij, maar soms ook niet.
  3. Soms is de eerste stad over de grens bekend in het land waarin de stad ligt, maar is de internationale bekendheid/richtinggevendheid beperkt. In dat soort gevallen wordt soms een groter doel verderop gebruikt.
  4. Soms is er een grote stad vlak voor de grens, en geen grote stad vlak na de grens. In dat soort gevallen wordt de grensstad als doel gebruikt, dat ook de grens symboliseert, en komen grensoverschrijdende doelen pas vlak voor de grens op de borden.
Een aantal voorbeelden:

1. In Nederland bijvoorbeeld Bad Nieuweschans, Oldenzaal, Eersel.
2. Denk vanuit Duitsland aan Venlo, Salzburg, Basel, Szczecin. Vanuit Nederland: Antwerpen, Luik. Vanuit Frankrijk: Saarbrücken, San Sebastián.
3. Vanuit Duitsland: Amsterdam, Praag, Warschau. Vanuit Frankrijk: Turijn, Milaan, Genua, Barcelona, Zaragoza, Brussel. Vanuit Nederland: Bremen.
4. Vanuit Duitsland: Flensburg.

Wat doet Duitsland nu?

A28/A31/A280: Groningen wordt aangegeven. In lijn met de Nederlandse netwerkdoelensystematiek.
B402: Emmen. Eerstvolgende hoofddoel. Maar ook geen snelweg aan Duitse zijde.
A30: Amsterdam. Supernetwerkdoel. Oldenzaal is het eerste hoofddoel (Enschede gaat er af bij dezelfde afrit 33, maar staat niet op het afstandenbord na afrit 34) en Hengelo is het eerste netwerkdoel, maar ik vind er wat voor te zeggen dat Hengelo niet heel richtinggevend is vanuit Duitsland bezien.
B54: Enschede. Eerstvolgende hoofddoel en verreweg de grootste stad in de regio.
A3: Arnhem, en vlak voor de grens Utrecht erbij. Eerstvolgende netwerkdoel plus daaropvolgende netwerkdoel.
A57: Nijmegen, en vlak voor de grens Rotterdam erbij. Eerstvolgende netwerkdoel plus supernetwerkdoel.
A40: Venlo, en dichterbij de grens Eindhoven erbij. Eerstvolgende hoofddoel, een stad die tegen de grens aanligt, plus het eerstvolgende netwerkdoel.
A61: Venlo, eerstvolgende hoofddoel, een stad die tegen de grens aanligt.
A52: Roermond, eerstvolgende hoofddoel. Geen snelweg aan Nederlandse zijde, geen doorgaande route voor lange-afstandsverkeer, geen logisch vervolgdoel.
A46: Sittard, eerstvolgende hoofddoel. Geen snelweg op het laatste deel in Duitsland en in Nederland, meer een regionale route en niet een doorgaande route voor lange-afstandsverkeer. Dichterbij de grens komen Maastricht en Eindhoven erbij, als doelen voor de A2 die enkele kilometers na de grens bereikt wordt.
A4: Antwerpen, Eindhoven, Heerlen. Het Belgische doel dat verderop op de E314 ook wordt aangegeven om het verkeer naar België te geleiden vanaf :KP: Aachen: Brussel via de E40, Antwerpen via de E314/E313. De A76 door Nederland is immers maar 27 km en duurt ruim een kwartiertje. Eindhoven als eerstvolgende netwerkdoel in Nederland en Heerlen als eerstvolgende hoofddoel.

Zijn dit allemaal logische keuzes?

Er zijn twee situaties waar ik denk dat het misschien zin heeft om het iets anders te doen. Als eerste (alleen) Amsterdam als doel voor de A30. Ja, het geeft heel goed aan dat dat de route naar Nederland is. Echter, dichterbij de grens zou een doel dat minder ver weg is dan Amsterdam ook behulpzaam zijn. Bijvoorbeeld Hengelo vanaf :KP: Schüttorf.

Ten tweede, Venlo als enige doel voor de A61 dateert nog uit de tijd dat de snelweg letterlijk op de grens eindigde en het verkeer daarna over het Keulseplein en de Klagenfurtlaan langs de stad werd geleid. Je zou kunnen pleiten voor Nijmegen en/of Eindhoven als extra doel. Beiden zijn logisch. Maar dat is dan ook gelijk het probleem, dat zou twee doelen erbij betekenen. Venlo zelf lijkt me richtinggevend genoeg, zeker vanuit Duits oogpunt. Dat maakt het een andere situatie dan de A40, waarvoor alleen Eindhoven een logisch tweede doel is. Nijmegen zeker niet.
Hoewel, de Duitsers hebben Amsterdam een behoorlijk stuk ingekort op de BAB30. Een onbegrijpelijke keuze. :down:
Amsterdam stond eerder op 300+ km afstand aangegeven, dat was ook wel erg ver. Amsterdam staat volgens mij nog steeds op de borden bij :KP: Bad Oeynhausen, en dat is zeer royaal. Je mag mijns inziens van weggebruikers wel verwachten dat ze verder aan Osnabrück voldoende hebben, dat hoort ook bij een stukje reisvoorbereiding.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

Coen Tunnel schreef: di 09 dec 2025, 15:06 Ten tweede, Venlo als enige doel voor de A61 dateert nog uit de tijd dat de snelweg letterlijk op de grens eindigde en het verkeer daarna over het Keulseplein en de Klagenfurtlaan langs de stad werd geleid. Je zou kunnen pleiten voor Nijmegen en/of Eindhoven als extra doel. Beiden zijn logisch. Maar dat is dan ook gelijk het probleem, dat zou twee doelen erbij betekenen. Venlo zelf lijkt me richtinggevend genoeg, zeker vanuit Duits oogpunt.
Kan ik zeer goed volgen. Maar waar je Venlo plaatst in jouw overweging 2 (wat ik logisch vind), is de gang van zaken in de kilometers vóór Venlo ook consistent met de andere gevalletjes in categorie 2. Op weg naar Basel staat er nergens Zürich/Gotthard/Bern ofzo, op weg naar Salzburg ook niets van Wien/Villach en op weg naar San Sebastián ook niets daarachter. Laat staan met doelen als Antwerpen en Luik die nóg wat verder van de grens afliggen dan Basel, Zürich en Szczecin. Dus Venlo is ten opzichte van zijn peers niet onderbedeeld; de benadering zit ergens ingebakken in deze categorie 2. Vind het moeilijk om in zoverre de oorzaak te zoeken in de oude situatie bij Venlo.

In alle gevallen zou het wat mij betreft niet misstaan om vanaf kort voor de grens (laten we zeggen: wanneer de afstand naar de bewegwijzerde grensplaats onder de 20 kilometer komt) toch eens iets te gaan doen met kruisende doelen. Zet zo bij Viersen Nijmegen en Eindhoven onder de streep, even voor Bad Reichenhall Wien en Villach, enzovoort. Dat is uiteindelijk ook consistent met wat je in puur binnenlandse situaties ziet. Wanneer je een netwerkknooppunt als München of Frankfurt nadert, komt dan zo langzaam aan ook de wereld daarachter in beeld (meestal dan). Maar nogmaals, het is bonus, geen noodzaak.
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1196
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

Coen Tunnel, Amsterdam staat niet meer op de borden bij Bad Oeynhausen als internationaal netwerkdoel. Op de nieuwere borden is Amsterdam gesneuveld (tientallen kilometers). Ondanks het veruit het belangrijkste doel is voor de BAB30 west.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84177
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris »

In juni nog wel. Is dat sindsdien verwijderd?

Afbeelding
A2 Magdeburg - Hannover - Bad Oeynhausen 152 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1196
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

^
Die borden heb ik gemist.
Ik keek naar de nieuwe borden op de BAB30 bij o.a. Bad Oeynhausen. Daar zag ik Amsterdam niet meer staan. Zoals hier.
https://www.google.com/maps/@52.2120075 ... FQAw%3D%3D
Laatst gewijzigd door Steptimer op di 09 dec 2025, 17:33, 1 keer totaal gewijzigd.