Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.
mavas schreef: do 12 sep 2024, 10:03
Is dit nou de toekomst van bewegwijzering in Nederland? Dat iedereen maar zijn eigen gang gaat?
Anders krijg je wildgroei van dit soort borden.
Ach in België is dat al heel lang aan de gang Nederland valt heus wel (nog) mee.
mavas schreef: do 12 sep 2024, 10:03
Sinds enige maanden staat dit bord op de Communicatieweg in Heemskerk. https://www.google.nl/maps/@52.5081405, ... FQAw%3D%3D Dit is zo ongelofelijk klein uitgevoerd dat je met de toegestane 50 km/h niet eens het bord kunt lezen. In de keren dat ik hier voorbij ben gereden heb ik niet kunnen lezen wat er op staat. Dit lijkt me een gemeentelijk brouwsel.
Is dit nou de toekomst van bewegwijzering in Nederland? Dat iedereen maar zijn eigen gang gaat?
Kan hier tegen opgetreden worden door de NBd? En zo nee, waarom niet? Hier zou je toch zeker iets mee moeten doen, anders krijg je wildgroei van dit soort borden.
Ik heb deze gemeld bij de NBd (infonbd@rws.nl). Ze gaan contact opnemen met de gemeente. Dus náást hier klagen, raad ik iedereen ook aan dit soort dingen (of andere fouten/schades) gewoon bij de NBd te melden.
Bedankt! Ik wist helemaal niet dat je dit soort dingen ook 'gewoon' kon melden bij den NBd, ik dacht dus dat je alleen schades en dergelijke kon melden.
Weer wat geleerd.
Nieuws dat ik had gemist, maar wel belangrijk is voor dit topic.
Op donderdag 20 juni 2024 is er een meerjarige samenwerkingsovereenkomst getekend tussen NBd en CROW.
Hierdoor wordt de Richtlijn bewegwijzering per 1 januari 2025 gratis te raadplegen!
Dat kun je van al die andere richtlijnen van het CROW ook zeggen. Moet je een online-abonnement voor hebben, of gewoon de boeken fysiek aanschaffen.
Terwijl ze wel worden gebruikt in rechtszaken.
Je kunt naar veel CROW-documenten wel kijken als best practice. Dat is dan weliswaar niet juridisch bindend, maar in het recht geldt toch wel dat een partij die best practices niet volgt al snel méér uit te leggen heeft aan de rechter. En natuurlijk ook omgekeerd wanneer je een partij wilt aanpakken die een bepaalde best practice wél heeft gevolgd.
Nu is dit bepaald niet mijn rechtsgebied, maar je kunt uittekenen hoe zo’n CROW best practice een rol speelt bij een vraag of een bestuursorgaan in redelijkheid tot een besluit heeft kunnen komen. Of of de wegbeheerder zich aan zijn zorgplicht heeft gehouden.
Sondermaut schreef: zo 13 okt 2024, 21:49
Het lijkt mij erg sterk dat publicaties van het CROW worden gebruikt in rechtszaken, aangezien de documenten geen juridische status hebben.
Dat hoeft ook niet. De rechter zal altijd toetsen aan een norm. Als het CROW een richtlijn heeft geschreven dan kan de rechter die wel degelijk meenemen in zijn toetsingskader.
Bij deze borden is het nummer N69 inmiddels verwijderd. Op zich niet bijzonder, maar wel dat ook de bestemmingen zijn gepopnageld en alles een regel omlaag is gezet aansluitend op de pijl met een lege bovenregel. Waarom niet eenvoudiger en met minder materiaal gewoon een klein plaatje over het wegnummer zoals altijd werd gedaan? Zeker in tijden van duurzaamheid veel beter qua materiaalgebruik.
Via schreef: ma 01 jul 2024, 21:35
Die foto is van mij.
Nee. Die foto is van mij.
Je hebt gelijk, ik heb ooit een soortgelijke foto gemaakt.
Blijft overigens wel mijn vraag staan waar dat nummer eigenlijk blijft. Het zit nog steeds onder popnagelstroken op enkele borden rondom knooppunt Vught maar verder zie ik nergens voorbereidingen voor invoering...
Ik zie inmiddels dat het nummer N601 wel prominent in Google Maps is gezet. Voorbereiding op aanstaande invoering?
Via schreef: zo 24 nov 2024, 16:06
Ik zie inmiddels dat het nummer N601 wel prominent in Google Maps is gezet. Voorbereiding op aanstaande invoering?
Daar moet je niet te veel waarde aan hechten. Betekent dat iemand de database heeft bijgewerkt. De kans is groot dat dat gebeurt is op basis van een 'streetviewstill' en niet van een gemeentelijk aangestuurde wijziging. Ik zou het overigens wel toejuichen als de NBd hier wat regie naar zich toetrekt; het lijkt me niet zo verstandig dat gemeentes op eigen houtje gaan hobby'en met N-nummers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
https://www.linkedin.com/posts/bastian- ... er_android
Het lijkt erop dat een Duits softwarepakket is aangepast voor Nederland om automatisch borden te kunnen ontwerpen. Hopelijk leidt dit helemaal tot het verdwijnen van afwijkend geknutsel.
De site wegwijzerkaart.s200.nl heeft een update gehad waarbij je per bord ook een foto kunt oproepen. Levert op sommige plekken een beetje nostalgie op als het foto's van 15 jaar geleden zijn.
Het was mij ook al opgevallen, er staan best nog wel veel oude foto’s tussen. Zoals deze van vóór de opening van de Westerscheldetunnel, 22 jaar geleden.
Via schreef: vr 27 dec 2024, 8:49https://www.linkedin.com/posts/bastian- ... er_android
Het lijkt erop dat een Duits softwarepakket is aangepast voor Nederland om automatisch borden te kunnen ontwerpen. Hopelijk leidt dit helemaal tot het verdwijnen van afwijkend geknutsel.
Even een schop, dit iets waar we in Vlaanderen enorm mee geholpen zouden zijn.
Leuk dat de s200-site nog steeds updates krijgt. Ik zie dat er nu ook knoppen zijn toegevoegd om links naar specifieke kruispunten of wegwijzers te delen.
Bijvoorbeeld deze wegwijzer op de N355 bij Visvliet. Daarbij deze mooie foto van de oude situatie van het kruispunt, toen nog met 2x2 rijstroken:
Hier staat dus nog de oude ANWB-wegwijzer in de database, omdat de provincie Groningen de wegwijzer heeft vervangen zonder tussenkomst van de NBd. Het voordeel daarvan is dat dit soort oude foto's nog terug te zien zijn.
Ik vraag mij dan af: Zouden er op de servers van RijkswaterstaatData nog oude foto's staan van wegwijzers, die niet via s200 te vinden zijn omdat de kruispunten/wegwijzers niet meer bestaan, of omdat de wegwijzers vervangen zijn door een nieuwe?
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)
Via schreef: vr 27 dec 2024, 8:49https://www.linkedin.com/posts/bastian- ... er_android
Het lijkt erop dat een Duits softwarepakket is aangepast voor Nederland om automatisch borden te kunnen ontwerpen. Hopelijk leidt dit helemaal tot het verdwijnen van afwijkend geknutsel.
Even een schop, dit iets waar we in Vlaanderen enorm mee geholpen zouden zijn.
Min of meer off topic
Vlaanderen heeft wel degelijk al even een groot software pakket/programma voor bww. en verkeersborden. Dat is SIMaD en VSDesign - Daar kun je veel mee doen, alleen dat programma is niet verplicht. En vaste tekeningen van het Antwerpen-style zitten daar niet in, omdat deze zijn gemaakt in Autocad. Je kunt dus veel doen met het VSDesing ook CAD tekeningen (zoals Antwerpen-style) importeren voor de uiteindelijke afmetingen voor de fabrikant.
Maar zoals gekend zijn de omzendbrieven voor signalisatie/bww voor Vlaanderen( is waar het VSDesign gebaseerd op is ), niet altijd even 'strak' en niet echt een 100% richtlijn. Dat maakt de standaard borden in de 'bibliotheek', zoals regelborden / voorwegwijzers soms minder strak en raar.
Sommigen portaalborden staan er ook in F15 reeksen. Vallende pijlen en is beperkt. Je kunt meer dingen met Autocad, waar bv. bww Antwerpen-style is ontworpen. Maar dat vergt een pak meer kennis, en niet iedereen is daar mee gediend, zoals verkeersdeskundigen die vaak de borden in Vlaanderen ontwerpen.
Goed, ik heb geprobeerd het makkelijk uit te leggen.
Sibren schreef: ma 31 mar 2025, 15:08
Ik vraag mij dan af: Zouden er op de servers van RijkswaterstaatData nog oude foto's staan van wegwijzers, die niet via s200 te vinden zijn omdat de kruispunten/wegwijzers niet meer bestaan, of omdat de wegwijzers vervangen zijn door een nieuwe?
Volgens mij beschikt in ieder geval de NBd wel over een archief met tekeningen en misschien ook foto’s van oudere wegwijzers. Het zou wel waanzinnig interessant zijn als deze data ook ooit openbaar toegankelijk wordt.
In de NBd database zijn inderdaad ook oudere bordtekeningen en foto's te vinden. Veelal gaat dat overigens niet verder terug dan midden of eind jaren '90.
Ik was vorige week in de Keukenhof, daar zag ik dat er vroeger "opzetborden" waren voor de Keukenhof, die waarschijnlijk alleen tijdens het open zijn van de Keukenof op de wegwijzers gezet werden.
Deze borden stammen uit +- 1955
Ik kon ze niet eerder genoemd vinden op dit forum. Wel vond ik deze post met daarin deze foto uit Oegstgeest-Leidse Buurt. Opvallend is de prominente bewegwijzering van Keukenhof.
(datum onbekend, maar voor 1949 - opheffing tramlijn Leiden-Haarlem, de rechter sporen)
Opzetbord Keukenhof bovenop opzetbord Amsterdam… Ik kan me de prominente plek op de borden wel voorstellen. Je praat over de tijd dat autogebruik nog sterk recreatief was, en dit was natuurlijk een enorm populair recreatief ritje.
(iets wat wij Nederlanders allang niet meer in ons systeem lijken te hebben - maar dan moet je in deze tijd van het jaar eens buitenlandse kentekens gaan tellen rond Lisse)
De ANWB-paddenstoel is de kapstok waaraan het verhaal is opgehangen.
Het gaat vooral over de achtergronden van, en persoonlijke drijfveren bij, de liberalisering van de bewegwijzering.