[PL] Algemeen Polen - Poland - Polska

[chriskrusz]

Het is blijkbaar een gedeeltelijke SNUP.

Het was schijnbaar in de jaren 70 aangelegd als weg naar een van de toegangspoorten van de staalfabriek. Echter het viaduct over het spoor om daadwerkelijk bij de staalfabriek te kunnen komen is uiteraard nooit aangelegd, en derhalve had je een tweebaansweg van niets naar nergens.

Bron: dit artikel: https://www.24zaglebie.pl/dabrowa-gorni ... y-podlesie

(Een deel van de weg is dus onlangs gereduceerd tot 1 rijbaan)

[Chris]

Een paar plaatjes uit Olsztyn van vorig jaar. Ik was er één avond.

Aleja Gelsenkirchen. Dat heeft geen exoniem in het Pools.

Olsztyn - Aleja Gelsenkirchen by European Roads, on Flickr

De weg Seweryna Pieniężnego.

Olsztyn - Seweryna Pieniężnego by European Roads, on Flickr

Aleja Marszałka Józefa Piłsudskiego met trambaan. Józef Piłsudski is één van de belangrijkste figuren in de Poolse geschiedenis, in zo ongeveer elke plaats zijn er straten en bruggen naar hem vernoemd.

Olsztyn - Aleja Marszałka Józefa Piłsudskiego by European Roads, on Flickr

Plac Jana Pawła II, oftewel het plein Johannes Paulus II.

Olsztyn - Plac Jana Pawła II by European Roads, on Flickr

De 'Rondela', opgegraven in 2012, dateert uit de 14e eeuw.

Olsztyn - Rondela by European Roads, on Flickr

De stadspoort Wysoka Brama. De Rondela ligt ervoor, en is dus in 2012 ontdekt toen ze daar een trambaan gingen aanleggen. De rest van de ontwikkeling van dit plein kwam daarna stil te liggen, maar er stonden borden dat ze nu verder gaan, waaronder de sloop van dat oude hotel.

Olsztyn - Wysoka Brama by European Roads, on Flickr

[Hajo]

Een langer verblijf was aan te raden. Ik heb er zelfs overnacht. Niet in dat hotel wat afgebroken gaat worden, overigens.

Tot 1945 was dit Duits grondgebied en bekend onder de naam Allenstein. In de omgeving ook veel meren. Mooi stadje en mooi gebied.

[Ger81]

Aleja Gelsenkirchen. Dat heeft geen exoniem in het Pools.

En het wordt opvallend genoeg ook niet vervoegd.
Dat gebeurt normaliter wel, ook met buitenlandse (plaats)namen, en ook als er geen Pools exoniem voorhanden is.

Zouden ze bijvoorbeeld Utrecht haar eigen allée hebben gegeven, dan zou dat denkelijk de Aleja Utrechtu zijn geworden.

[Chris]

De verkeerscensus van de droga wojewódzka voor 2025 is gepubliceerd.

De verkeersgroei op deze provinciale wegen heeft een plateau bereikt. Dit omdat dit vaak wegen zijn met een regionaal belang, de groei zat de laatste 10 jaar vooral op de autosnelwegen en rond grote steden.

De drukste wegen:

DW631 in the Masovian Voivodeship, Zielonka – Warsaw section: SDRR 48,495 vehicles/day,
DW468 in the Pomeranian Voivodeship, Rumia – Gdynia section: SDRR 47,675 vehicles/day,
DW719 in the Masovian Voivodeship, Warsaw – Reguły section: SDRR 46,044 vehicles/day,
DW718 in the Masovian Voivodeship, Pruszków section: SDRR 38,201 vehicles/day,
DW468 in the Pomeranian Voivodeship, Reda – Rumia section: SDRR 36,911 vehicles/day.

De drukste enkelbaans wegen:

DW946 in the Silesian Voivodeship, section 2+1 at the Żywiec crossing: SDRR 30,799 vehicles/day,
DW223 in the Kuyavian-Pomeranian Voivodeship, section 1/4: Bydgoszcz – Miedzyń: SDRR 28,101 vehicles/day,
DW631 in the Mazovian Voivodeship, section 1/2: Zielonka junction – Zielonka: SDRR 27,787 vehicles/day,
DW221 in the Pomeranian Voivodeship, section 1/2: Gdańsk – Gdańsk Kowale junction: SDRR 25,716 vehicles/day,
DW488 in the Łódź Voivodeship: section 1/2: Zgierz – Łódź: SDRR 25,667 vehicles/day.

De ontwikkeling van de intensiteiten en weglengte. De weglengte neemt vooral toe doordat voormalige DK-wegen zijn gedeclasseerd nadat een autosnelweg gereed kwam.


De drukste DW-wegen per provincie:

[Jeff]

Voor de DW631 is dat geen verrassing:
Het is een weg die
1) de rol van de missende S17 vervult
2) veel hoogwaardige elementen kent, waardoor het verkeer relatief snel door oostelijk Warszawa kan verplaatsen

[Chris]

Wat ook nog speelt is dat vrijwel alle DW-wegen in de stad Warschau zelf zijn gedeclasseerd en overgedragen aan de gemeente. Dat zijn corridors met soms nog veel hogere intensiteiten.

[Ger81]

Een ritje in Polen in 1990.
Deze video laat mooi de deplorabele staat zien waarin het land verkeerde na afloop van de communistische dictatuur.

De route is de DK3 van Legnica naar Polkowice. Tegenwoordig is dat de DW333 -daar waar de latere S3 ernaast is gelegd- danwel de S3 daar waar de DK3 is omgebouwd naar S-weg.
Dat laatste is met name het geval bij het gelijkvloerse 2x2 gedeelte, dat is waar de S3 vandaag de dag als 2x3 is uitgevoerd.

(Ik post de video hier en niet in het S3-topic, omdat het me vooral gaat om het kijkje in het Polen van 1990, en niet zozeer om de voorloperweg van de S3)

Link

[Chris]

Er is denk ik geen land in Oost-Europa dat zo opgeknapt is als Polen. En niet enkel het asfalt van de wegen, maar de algehele openbare ruimte: de flats, de stoepen, het groen.

Heel veel mensen in Nederland denken dat Polen er nog steeds zo uit ziet als in de video. Ik krijg altijd verbaasde reacties als ik naar Polen of een ander land in de regio ben geweest. Ze snappen niet waarom je daar naartoe zou gaan, vaak de generatie die vastgeroest is in vakanties naar Frankrijk of Italië.

[Jeff]

Wat ik wel steeds vaker zie is dat er een (lang) weekend naar Krakow of Gdansk wordt gedaan.
Maar verder eens: 2 weken Polen staat niet heel hoog op de lijst

[Alfa]

Er is denk ik geen land in Oost-Europa dat zo opgeknapt is als Polen. En niet enkel het asfalt van de wegen, maar de algehele openbare ruimte: de flats, de stoepen, het groen.

Daarom is het zo verbazingwekkend dat bekrompen conservatieve en nationalistische partijen als PiS het toch nog goed doen in Polen. Je zou ook op politiek niveau meer positivisme en openheid verwachten.

[SnarfFlevoland]

Heel veel mensen in Nederland denken dat Polen er nog steeds zo uit ziet als in de video. Ik krijg altijd verbaasde reacties als ik naar Polen of een ander land in de regio ben geweest. Ze snappen niet waarom je daar naartoe zou gaan, vaak de generatie die vastgeroest is in vakanties naar Frankrijk of Italië.

Polen klingt voor velen niet zo sexy, maar het land ziet er inderdaad beter uit als vele steden in Frankrijk of Italië. In Zwitserland ken ik wel een paar die eens voor een stedentrip in Warschau zijn geweest en vaak er lovend over waren.

Zelf ben ik twee keer in het Poolse deel van het Tatragebergte geweest. Dat was rond Zakopane zowel in de zomer van 2013 als winter 2015 stervensdruk. Veel drukker als de Slowaakse zijde. Wat dat betreft begrijp ik wel dat het geen bestemming voor West-Europeanen is. De Alpen zijn vele malen groter als het Tatragebergte, waar de drukte zich goed verdelen kan, als je niet net in de toeristische hotspots wilt zijn. De Polen hebben echter niet veel meer als Zakopane en omgeving, dus dan verzameld zich alles daar.

[Chris]

Węgierska Górka, een dorp in de Beskiden. In Zuid-Polen is extra veel aandacht voor hoe huizen en tuinen eruit zien.


Węgierska Górka 01 by European Roads, on Flickr


Węgierska Górka 02 by European Roads, on Flickr

Polen klingt voor velen niet zo sexy, maar het land ziet er inderdaad beter uit als vele steden in Frankrijk of Italië.

Waar het in Polen (en de andere landen in dit gebied) elk jaar beter wordt, zie je het met name in Frankrijk eigenlijk steeds meer achteruit gaan, vooral in de minder toeristische gebieden. Het is nog geen armoede zoals in Clacton-on-Sea, maar Frankrijk heeft ook in toenemende mate het karakter van 'vergane glorie'.

[SnarfFlevoland]

Precies dat. Naar mijn gevoel is dat in Frankrijk zelfs nog meer als in Italië. Polen heeft de boel keurig opgeruimd, gerenoveerd en/of modern opgebouwd. En ik heb ook wel het gevoel dat ze het netjes bijhouden. Inderdaad is me die huizenstijl in het zuiden van Polen ook opgevallen. Tussen pakweg Katowice en Łysa Polana heb ik ook het één en ander aan OWN gereden en vond in 2013/2015 al dat de dorpen er vrijwel overal keurig uit zagen. En zo'n toeristische plaats als Zakopane had ook net zo goed ergens in Zwitserland kunnen liggen.

[Alfa]

Ik heb wel het gevoel dat dit gevoel vooral gebaseerd is op oppervlakkige zaken zoals hoe nieuw de weg er uit ziet. Polen heeft wat dat betreft natuurlijk een voordeel omdat de infrastructuur natuurlijk effectief nieuw is. Over pakweg 10 jaar zal dat verschil al minder uitgesproken zijn.

Ook geldt dat trends nooit blijven duren, er zal een moment komen dat Polen zal stoppen met een groeiland te zijn. Zeker gezien de onderliggende demografie dramatisch is in Polen. De zware demografische krimp dreigt een serieuze rem te zetten op de status van Polen als economisch groeiland.

Misschien geldt wel dat de Midden-Europese bouwstijlen iets keuriger aanvoelen dan de Zuid-Europese, het is ook kleurrijker dan de vaak grijze bedoening in Franse dorpen. Dat doet ook veel voor het gevoel hoe net een land is.

[SnarfFlevoland]

Ik heb wel het gevoel dat dit gevoel vooral gebaseerd is op oppervlakkige zaken zoals hoe nieuw de weg er uit ziet. Polen heeft wat dat betreft natuurlijk een voordeel omdat de infrastructuur natuurlijk effectief nieuw is. Over pakweg 10 jaar zal dat verschil al minder uitgesproken zijn.

Polen lijkt het op veel vlakken een stuk beter te doen als bijv. Duitsland. Dat zie je niet alleen in de staat van de wegen en gebouwen, maar ook internet, inkoopcentra e.d. En ook qua gezondheidszorg lijkt het land flinke stappen gemaakt te hebben.

Ook geldt dat trends nooit blijven duren, er zal een moment komen dat Polen zal stoppen met een groeiland te zijn.

Dat ben ik met je eens, Duitsland is hierin opnieuw een goed voorbeeld. Maar misschien moeten we ook niet teveel naar Duitsland kijken, want Nederland, Denemarken of Zwitserland gaan ook wel meer met de tijd mee als Duitsland. En hoewel Polen natuurlijk ook z'n uitdagingen heeft qua demografische krimp, hoeft het niet persé een stagnatie van de ontwikkeling van het land te betekenen.

Misschien geldt wel dat de Midden-Europese bouwstijlen iets keuriger aanvoelen dan de Zuid-Europese, het is ook kleurrijker dan de vaak grijze bedoening in Franse dorpen. Dat doet ook veel voor het gevoel hoe net een land is.

Kleuren helpen inderdaad, juist daarom vind ik Italië vaak wat vriendelijker ogen als Frankrijk. In zowel Italië als Spanje vind ik dorpen er beter uitzien.

[math1985]

In Polen geldt in theorie de regel ‘rechts heeft voorrang’. Maar dat geldt alleen voor ongeregelde kruispunten, die er in de praktijk nauwelijks zijn. Vrijwel elk kruispunt heeft een stop-bord of voorrangsbord op de zijwegen. De borden voorrangsweg en voorrangskruispunt worden dan wel weer vaak weggelaten.

Ik geloof eigenlijk niet dat ik mee kan herinneren wel eens een ongeregeld kruispunt te zijn tegengekomen. Kan iemand me daar een voorbeeld van geven? Of zijn die in Polen geheel uitgestorven?

[Chris]

Wellicht op parkeerterreinen? In Frankrijk kom ik het ook zelden tegen. De voorrang van rechts regel is niet in heel Europa even vaak toegepast.

[Alfa]

Op Google Maps was het niet zo moeilijk er een te vinden: https://www.google.be/maps/@52.6894235, ... FQAw%3D%3D. Maar het viel wel op dat de meeste kruispunten inderdaad geregeld zijn. Meestal enkel met een voorrangsbord voor de tak die voorrang moet geven, op de voorrangsweg is meestal geen signalisatie, wat ik tamelijk verwarrend vind (want hoe weet je dan of je voorrang hebt?).

Overigens vind ik het wel goed dat de meeste kruispunten geregeld zijn. Zo wordt er tenminste een afweging op maat gemaakt. Beter dan de dogmatische voorrang van rechts waar een klein wegje vaak voorrang heeft op een veel belangrijkere weg (zoals bij ons vaak het geval is).

Het VK is ook zo een land waar de meeste kruispunten geregeld zijn.

[Joshua]

De VS ook en daar is er meer een STOP bord dan een verleen voorrang bord.

Overigens vind ik het wel goed dat de meeste kruispunten geregeld zijn. Zo wordt er tenminste een afweging op maat gemaakt. Beter dan de dogmatische voorrang van rechts waar een klein wegje vaak voorrang heeft op een veel belangrijkere weg (zoals bij ons vaak het geval is).

Dat lossen ze dan zo op gelijk hier recent: https://maps.app.goo.gl/dvt6T5j9UTeFS3zAA; op grondgebied Destelbergen heeft het verkeer dus voorrang, maar op grondgebied van Sint-Amandsberg, Gent dan weer niet: https://maps.app.goo.gl/8eSgKxgAQY8okpP76.

[math1985]

Op Google Maps was het niet zo moeilijk er een te vinden: https://www.google.be/maps/@52.6894235, ... FQAw%3D%3D.

Interessant, dat is binnen een erf. Misschien gelden daar andere design-principes?

[Chris]

Geen weg, maar wel een bijzonder object: in Szczyrk in de Beskiden is het langste hotel van Europa: 330 meter lang.

Het is niet ver ten westen van Żywiec. Het bestaat al sinds de jaren '70 maar is in 2024 volledig vernieuwd. Alle kamers hebben uitzicht op de berg Skrzyczne.

[Hajo]

Doet mij aan dat Prora complex op Rügen denken:

Prora - Wikipedia https://share.google/1jXv0SUj3PVMDLsQl

[Chris]

Terugkerend recreatieverkeer naar Warschau op zondagavond. Drukte vanuit alle richtingen.

[math1985]

Terugkerend recreatieverkeer naar Warschau op zondagavond. Drukte vanuit alle richtingen.

Zou dat te maken kunnen hebben met het concert van System of a Down? Die speelden in het Stadion Narodowy, dat heeft een capaciteit van 80.000 of zo, dus dat kan behoorlijk wat verkeer aan trekken.

[Chris]

Beetje offtopic, maar niet helemaal, de PiS partij kent een grote splitsing: https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... ngenstrijd

Na een richtingenstrijd binnen de Poolse rechts-populistische PiS-partij, is het nu definitief tot een breuk gekomen. Meer dan dertig parlementariërs hebben zich afgesplitst van de oppositiepartij.

Kaczyński heeft een zeer rechtse premierskandidaat naar voren geschoven voor de parlementsverkiezingen van volgend jaar. Maar de gematigde vleugel van PiS was het daar niet mee eens, waaronder de vorige premier Morawiecki.

Het is een vergaande wijziging in het Poolse politieke landschap omdat PiS zo dominant is geweest en onder die regeringen de media en rechtsstaat zijn ontmanteld. Het zou denk ik voor Polen beter zijn als er op rechts meer te kiezen valt dan uiterst rechts / conservatief. Nog weer rechts van PiS staat Konfederacja, en de kritiek op Kaczyński was dat PiS steeds meer daarop ging lijken.

Volgens Wikipedia heeft PiS twee dominante stromingen: de Scouts en de Butter-Makers

The Scouts are described as centre-right and technocratic. They believe that PiS must focus on investing in infrastructure, energy, and economic growth, and de-emphasize "culture wars". The Scouts are strongly critical of Hard Eurosceptic elements in PiS, warning against "the Polexit tone" (...). They are critical of Jarosław Kaczyński, and hope to take over the party once Kaczyński steps down. Their plan is to consolidate PiS into a centre-right, moderately conservative party

Voormalig premier Morawiecki wordt beschouwd als behorende tot de 'Scouts'.

The Butter-Makers postulate a sharp turn to the right. They want to distance Poland from the EU and only align with it for Polish self-interest. The Butter-Makers want PiS to turn to the right sharply enough to attract the voters of the Confederation, and others who became disillusioned with Law and Justice and drifted towards far-right movements. They have been described as hardline and nationalist.

Kaczyński is inmiddels al 77 jaar.

[Ger81]

Die laatsten zijn de echte engnekken dus, maar die hebben tot vrij recent een dominante positie in de partij gehad, en ook een aanzienlijk deel van het eloctoraat aan zich weten te binden.

De 'switch' die met de meest recente verkiezingen is gemaakt is ook minder radicaal dan die in Hongarije. Die kwamen van verder, maar zij gooien het roer nu des te meer om.

[Vinny]

Is dat niet ook gewoon de tegenstelling tussen cultureel rechts en economisch rechts? In wezen hebben we dat in Nederland natuurlijk ook; met partijen als de VVD en D'66 aan de ene kant en PVV/SGP/Forum aan de andere kant van het spectrum.

[Ger81]

Niet helemaal, de VVD is meer te vergelijken met de PO (van Donald Tusk) en dat is juist de aartsvijand van PiS.

Als je het vergelijkt met Nederland, dan is het meer een fusie van SGP en FvD die bij de verkiezingen de absolute meerderheid haalt.
Die tandem schuift vervolgens in de 8-jarige regeerperiode helemaal op naar een antidemocratische beleidskoers, en breekt onafhankelijke democratische en rechtstatelijke instellingen, en de vrije media, af.

In die coalitie zit ook een deel SGP'ers die die afbraak niet steunt (zeg maar de SGP'ers die, zolang het Koninkrijk Gods er nog niet is, altijd pal staat voor de rechtsstaat), maar die is door de fundamentalistische vleugel in de SGP, en de antidemocratische FvD, volledig tot zwijgen gebracht.

Na 8 jaar verenigt de volledige oppositie zich met maar 1 doel bij de (niet meer vrije) verkiezingen: voorkomen dat de coalitie weer de absolute meerderheid haalt. Dat lukt, en ook daarna vervallen ze niet meteen in onderling geruzie.

En pas dan staat de groep, die het eigenlijk niet eens was met de ombouw naar een dictatuur, op.
Tja. Als ze het 4 jaar eerder hadden gedaan, en vóór de verkiezingen, dan had dat mijn respect verdiend.

[Chris]

In de Kampioen van de ANWB staat in deze editie een artikel over Polen: Warschau, Gdańsk, Kraków, Wrocław. Voor ons wellicht niet veel nieuws, maar het is wel aardig dat ze het onder de aandacht brengen, ik heb wel gemerkt dat verreweg de meesten echt geen beeld hebben van Polen, of een jaren '90 beeld.

Tsjechië (vooral Praag) was eind jaren '90 al aardig in opkomst voor Nederlandse toeristen, maar Polen heeft die bekendheid nooit gekregen, terwijl er mooie steden zijn. Het wordt vooral geassocieerd met arbeidsmigranten en het beeld dat het dan wel heel erg slecht in Polen moet zijn. Wat niet zo is.