Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

[NB073]

Aan de A50 t.h.v. knooppunt Ewijk is aan de zuidzijde dit afstandsbord geplaatst (ter varvanging van een oude) waarbij Breda is toegevoegd. Deze is echter nog afgedekt. Dit vind ik bijzonder, want achter Paalgraven is Breda 'gewoon' op borden terug te vinden. Aan de A67 is recent bij afrit Geldrop ook een afstandsbord verschenen waarbij 'Utrecht' is verschenen. Deze is niet afgeplakt terwijl Utrecht pas weer bij Den Bosch op de borden verschijnt.

[harry]

Deze 2 NBA-borden op de A27 had ik nog niet voorbij zien komen.





De rest van de afrit is opgepoetste oude meuk, zoals dit:

[Claus Plein]

Op de A17 richting het noorden staat een vorkbord als uitsmijter voor het knooppunt Noordhoek.

[Peter]

De rest van de afrit is opgepoetste oude meuk, zoals dit:

Iets te hard gepoetst dan. Bijna weggepoetst.

[harry]

De boog in Oudenrijn van Den Haag naar Eindhoven is inmiddels verbreed.
Maar het wachten is nog op nieuwe wegwijzers (zo'n beetje de laatste ontbrekende NBA op de A12 ten westen van Zevenaar).
In afwachting staat er dit gele bord.
Breda is hier toegevoegd, de rest volgt de wegwijzers die er nog staan.

SPOILER: TOON

---

(foto 2023)

[Steyn_E]

Ik mag toch hopen dat op het uiteindelijke bord wél Eindhoven staat...

[harry]

De afstand op het bord was aanvankelijk 600m, maar het bord staat echt 1000m van de uitsmijter, dus de verbetering is terecht.
De cijfergrootte is dan weer wat minder.

[nederland24]

Overigens een gemiste kans om de afritnaam 'Arkel' niet te veranderen in 'Gorinchem-Oost'

[boe!]

A73 richting Nijmegen
Afslag 6 Boxmeer

Dit bord is verwijderd na een ongeval begin juni. Het bord is nog niet vervangen. Vier verkeerskegels markeren de plek des onheils.
https://www.gelderlander.nl/112-nieuws- ... ~a2432cb2/

[sven_engelen]

Nieuwe borden op de A2 bij Het Vonderen:

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

[verfmeer95]

A2 Vonderen nieuwe bww by Sven Engelen, on Flickr

Bijzonder dat er hier voor Antwerpen boven Brussel gekozen is.

[Ds79m]

Antwerpen is traditioneel altijd wel het doel van de A76-west geweest, ook al gaat die weg uiteindelijk naar Brussel. Misschien dat het ook bruikbaarder is in geval van omleidingen.

In plaats van Köln zou ik ook eerder voor Aachen gaan. Verkeer naar grote delen van Köln komt eigenlijk nooit op deze plek uit.

[Wouter N14]

Antwerpen lijkt mij ook een stuk relevanter voor het vele vrachtverkeer naar de havens.

[Sophie]

Bijzonder dat er hier voor Antwerpen boven Brussel gekozen is.

Op dit moment staat bij Born een totempaal met Maastricht / Antwerpen / Brussel / Köln / Aachen / Heerlen, dat ze daarin gingen snijden verwachtte ik al. Ik denk dat men een hoofdbestemming vanuit alle richtingen voor de A76 wil gaan gebruiken – en dat moet dan Antwerpen zijn omdat het duidelijker is om welke weg het gaat. Brussel is zeker rond Heerlen geen handige bestemming omdat dat even kort via Stein dan via Eijsden is.

[verfmeer95]

Maar waarom moet er op de A2 richting het zuiden en de A76 richting het westen voor dezelfde bestemmingen gekozen worden? Op het punt dat ze samen komen, knooppunt Kerensheide, staan zowel Antwerpen als Brussel op de borden. Niets houdt ons dus tegen om voor Antwerpen op de A76 richting het westen en voor Brussel op de A2 richting het zuiden te kiezen.

Voor grote delen van het Rührgebied is de route via de A73-A2 de snelste en kortste route richting Brussel, beter dan de omwegen via Antwerpen of Aachen. Dan is het gek dat die verkeersstroom niet bediend wordt.

Antwerpen lijkt mij ook een stuk relevanter voor het vele vrachtverkeer naar de havens.

Dat rijdt hier niet. Vanuit Roermond en Weert gaat Antwerpen via Eindhoven.

[Via]

Die borden zijn echt heel vers, afgelopen vrijdagmiddag hingen die er nog niet.

[sven_engelen]

Ze zijn ook pas afgelopen zaterdag op zondagnacht gehangen geloof ik. Ik ga er vanuit dat er komende nachten nog wat gedeeltelijke afzettingen komen voor de rest van de bewegwijzering. Wel is het fijn dat vanaf vzp Bosserhof weer 4 rijstroken direct beschikbaar zijn. De tijdelijke afzetting is daar weg.

[Pino]

Antwerpen is traditioneel altijd wel het doel van de A76-west geweest, ook al gaat die weg uiteindelijk naar Brussel. Misschien dat het ook bruikbaarder is in geval van omleidingen.

Volgens mij gaat het vooral terug op de vroegere E39 Antwerpen-Lummen-Aachen in combinatie met het feit dat de E314 Lummen-Brussel er pas ruim later kwam dan de route naar Antwerpen. Maar hier praat je over een behoorlijk ver verleden.

Ik ben het wel eens met verfmeer95 waar hij zegt dat Antwerpen zijn logica heeft vanuit het oosten en het zuiden, maar dat dat je niet zou moeten dwingen de plaats ook te bewegwijzeren vanuit het noorden. Op Kerensheide staan ze er toch beide.

In plaats van Köln zou ik ook eerder voor Aachen gaan. Verkeer naar grote delen van Köln komt eigenlijk nooit op deze plek uit.

Als het niet vrijwel alle delen van Köln zijn. Maar Köln is wel herkenbaarder en ik vind de keuze voor Köln i.p.v. Aachen goed te billijken. Zeker hier bij Born; dat is vooruitlopen op een naderend knooppunt met een netwerkdoel.

Ik heb het overigens altijd zo begrepen dat men Köln was gaan bewegwijzeren om in de ruit Eindhoven-Köln beter grensoverschrijdend te kunnen geleiden bij incidenten en afsluitingen. Dit ook in overleg met Strassen.NRW, dat op strategische punten ook Eindhoven zou gaan toevoegen. Rond 2003 begon dat met tijdelijke borden toen er grote werken waren op de A61; met NBA heeft men daar iets definitiefs van gemaakt. Maar omdat de reguliere route Eindhoven-Köln toch echt over Venlo loopt (en vanaf daar hangt het dus af van je bestemming in of route na Köln), zijn de vermeldingen op de afstandenborden dus vooral routebevestigingen voor uitzonderingssituaties en verkeer uit kleine plaatsen als Weert. En in deze directe omgeving dus vooruitlopen op een naderend knooppunt met het meest herkenbare doel dat je voor de A76 kunt verzinnen.

[Vinny]

Is dat niet een poging om het verkeer van de 'Tagebau' weg te houden? De A 61 is nog steeds onderbroken op dat punt, al is de omleiding via de A 44 wel te overzien, in filevrije omstandigheden is de extra reistijd secondenwerk.

[Pino]

Niet echt lijkt me, om de simpele reden dat er noch bij Eindhoven/Leenderheide pogingen worden gewaagd om verkeer naar Köln de A2 op te krijgen noch in de omgeving van Köln. Als er iets is dat vraagt om een omleiding, worden op de cruciale punten DRIPs ingezet. Irritant als de passage van de dagbouw is, je kunt ook moelijk volhouden dat dat het promoten van de omweg over Kerensheide rechtvaardigt. Dat was in 2003 anders. Toen stonden er bij Kerpen reguliere blauwe ruiters met Eindhoven erop, en hanteerde Nederland gele ruiters met Köln bij Leenderheide en Kerensheide.

De werken van 2003 hadden trouwens wél een dagbouw-gerelateerde reden. De werkzaamheden waar verkeer omheen moest worden geleid betroffen namelijk een verbreding van de A61 tussen Wanlo en Jackerath. Die liep weer vooruit op de naderende afsluiting van de A44 om te worden afgegraven voor dagbouw; extra capaciteit op de A61 moest het wegvallen van de A44 opvangen (een voorbode van de huidige situatie: de A44 is breed herbouwd om het wegvallen van de A61 Wanlo-Jackerath te kunnen opvangen).

Overigens moet het omleiden van toen ook worden bezien in een tijdsbeeld dat er toen nog geen snelweg langs Venlo lag. Dus het tijdsverschil tussen de routes Leenderheide-Kerpen via Kerensheide en Venlo was kleiner, en daar kwamen dan nog die werkzaamheden overheen. Volgens mij hebben ze bij Kerpen de verwijzingen Eindhoven uiteindelijk weggehaald toen de A74 gereed was. Het viel toen echt niet meer vol te houden om een reguliere blauwe verwijzing Eindhoven te hebben daar die je naar de A4 verwees. En tegenwoordig doen we het dus met DRIPs, plus het wat enthousiast toevoegen van Köln op de A2-afstandenborden terwijl het eigenlijk niet de hoofdroute is.

[Vinny]

Keulen is natuurlijk ook een oriëntatiepunt, voor automobilisten die niet in de stad zelf hoeven te zijn, maar bijv. doorrijden naar Frankfurt. Overigens, vergeet ik eigenlijk ook altijd hoe noordelijk de stad ligt. Het blijft vreemd om te bedenken dat je vanuit Zuid-Limburg ietsje naar het noorden moet gaan...

[Pino]

Juist dat zijn van oriëntatiepunt maakt het moeilijk de stad te laten fungeren als netwerkdoel. Althans: met de manier waarop de verschillende snelwegen in de omgeving van Köln zo lopen. Wat handig is voor doorgaand verkeer via Heumar is niet automatisch handig voor doorgaand verkeer via Kerpen; je hebt de A57 die lekker is naar de binnenstad maar niet naar oostelijker stadsdelen. En dat verkeer moet je dan bij plaatsen als Venlo en Mönchengladbach een beetje in goede banen leiden, zonder dat je op je borden een hele uitleg wilt geven. Dat speelt in ieder geval op de blauwe bewegwijzering, want op DRIPs kun je bij incidenten tenminste nog een beetje nuance aangeven. Het is mogelijk ook de reden dat het doel Köln niet zo veel voorkomt op de borden rond Mönchengladbach.

Wat betreft noordelijke ligging: eigenlijk nooit zo over nagedacht. Hoewel de Dom nog steeds ten zuiden van Kerensheide ligt, is het wel zo dat je met de route over Aachen op enig moment toch ruim zuidelijker zit. Misschien ook niet zo gek voor een route die historisch vooral moest aansluiten op de E40 (eerder: de E5 en de Transcontinentale Weg London-Istanbul) naar Luik en Brussel. De optie "leg maar ruim noordelijk langs Aachen aan zodat je sneller in Eindhoven of Antwerpen bent" lag er nooit zo Ik denk overigens dat het voornaamste deel van de 17 kilometer verschil tussen beide routes Kerpen-Leenderheide wordt gemaakt op de noord-zuid verlopende delen van deze ruit. De A61 loopt structureel vrij schuin naar de oost-westas A67, ondanks bochtje langs Garzweiler. De A2 loopt lange stukken recht noord-zuid, ondanks de A76 die wel prettig schuin loopt.

[Vinny]

De A 76 bedient vooral regionaal verkeer in Limburg. Het feit dat de Duitse snelwegen A 46 en A 52 in Nederland aansluiten op het OWN suggereert ook wel dat er niet zoveel grensoverschrijdend verkeer is. Met een doel als Bonn of Koblenz, wat én veder weg is én ook nog eens hoek-om maak je die oriëntatiefunctie niet beter.

[Seat Ibiza]

De A 76 bedient vooral regionaal verkeer in Limburg.

Uhm nee?!? De A76 is een belangrijke oost-westverbinding voor grote delen van Vlaanderen naar Duitsland en omgekeerd en is voor grote delen van oostelijk Zuid-Limburg een van de schakels met de rest van Nederland. Of de meerderheid van het verkeer regionaal is, zou best kunnen, maar dat geldt waarschijnlijk voor de meeste snelwegen in de Randstad net zo goed.

Het feit dat de Duitse snelwegen A 46 en A 52 in Nederland aansluiten op het OWN suggereert ook wel dat er niet zoveel grensoverschrijdend verkeer is.

Toont meer aan dat NL nagelaten heeft die Duitse snelwegen fatsoenlijk aan te sluiten op het Nederlandse snelwegennet. Ik zou zeker de N280 tussen de A73 en de Duitse grens geen OWN noemen ook.

Edit: verduidelijkt

[Pino]

Het is wel tekenend dat Google Maps altijd met de route over Roermond aankomt als mogelijk alternatief tussen Leenderheide en Kerpen. In pure afstand worden met die route de goede elementen van de A2 en de A61 gekoppeld, terwijl je niet het probleem hebt van de noord-zuid-verschuiving in de A4. Anyway, ik weet niet of dat een goede reden vormt om dan maar alsnog de N280 uit te bouwen tot aan de A2 bij Kelpen-Oler. Maar een volwaardig knooppunt met de A73 zou toch wel moeten, ook in het licht van de vaste files van en naar de Roermondse Outlet.

De A46 eindigt aan de Duitse kant al ruim voor de grens in de 2+1 B56. De Nederlandse verbinding grens-A2 vind ik er eigenlijk beter aan toe dan de B56. Ik zie niet zo vlug wat we daar dan precies hebben laten verslonzen, al wekt de verwijzing Düsseldorf A46 op afrit Born misschien wel meer verwachtingen.

[Seat Ibiza]

Maar een volwaardig knooppunt met de A73 zou toch wel moeten, ook in het licht van de vaste files van en naar de Roermondse Outlet.

Die files ontstaan niet door het gebrek aan een fatsoenlijk knooppunt, maar doordat de parkeerplaatsen van de Outlet de stromen niet goed verwerken (danwel vol staan). De verkeerslichten op de N280 thv de A73 laten verkeer op zulke momenten slechts gedoseerd door.

Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat hier gewoon een volwaardig knooppunt gebouwd (had) moet(en) worden.

Maar we geraken wat off topic...

[Teetje]

Het feit dat de Duitse snelwegen A 46 en A 52 in Nederland aansluiten op het OWN suggereert ook wel dat er niet zoveel grensoverschrijdend verkeer is.

Toont meer aan dat NL nagelaten heeft die Duitse snelwegen fatsoenlijk aan te sluiten op het Nederlandse snelwegennet. Ik zou zeker de N280 geen OWN noemen ook.

Ik vind het westelijk deel van de N280 (het traject A2 - Baexem) en de aansluiting op de A2 anders bijzonder OWN. Evenals de passage langs Roermond. Hier had wat mij betreft gewoon een conflictvrije autoweg van het type N279 Den Bosch-Veghel mogen liggen tussen de A2 en de grens, met betere aansluitingen op de A2 en A73.

Het Duitse rasterdenken zie je in het Roergebied natuurlijk bijzonder sterk terug en gezien het feit dat dit gebied relatief dicht tegen onze grens aanligt, maakt dat er een aantal snelwegen op onze grens eindigen.

Een beter uitgebouwde N280 (had natuurlijk gewoon A68 moeten zijn, maar dat terzijde) verbetert de verbinding tussen NL en Düsseldorf en zou ook de A67 kunnen ontzien, ook al is de combi A67-A74-A61-A44, of A67-A57-A44 of een variant daarop ook prima, maar wel vaak heel druk. Ik deel je opmerking dat wij dat hebben nagelaten en de A67/A74 wel genoeg vonden. Zo lijkt het althans.

[Seat Ibiza]

Ik vind het westelijk deel van de N280 (het traject A2 - Baexem) en de aansluiting op de A2 anders bijzonder OWN.

Aangezien het over grensoverschrijdend verkeer ging, had ik het uiteraard over het deel van de N280 tussen A73 en de Duitse grens. Aangepast in oorspronkelijke bericht.

[Ds79m]

Voor de N297 geldt overigens ook dat als je van Brussel naar Düsseldorf gaat, je alleen op dat Nederlandse stukje verkeerslichten tegenkomt. Daar zit uiteraard ook nog wel wat ruimte voor verbetering.

[Teetje]

Voor de N297 geldt overigens ook dat als je van Brussel naar Düsseldorf gaat, je alleen op dat Nederlandse stukje verkeerslichten tegenkomt. Daar zit uiteraard ook nog wel wat ruimte voor verbetering.

Ik heb me wel eens afgevraagd waarom er wél altijd is gesproken over de A67 als knelpunt op de as Antwerpen-Havens - Roergebied, met verbreding als oplossing, en nooit over een extra snelwegverbinding Genk - Sittard (N297) - A46 soort van oplossing. Een A75?