[CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x3 autosnelweg
Berichten: 8031
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door GuteFahrt »

Chris schreef: wo 23 aug 2017, 18:34 Een grote rotsverschuiving bij Bondo in Bregaglia (Graubünden). Het hele dorp is geëvacueerd, en de enige doorgaande weg (Hauptstrasse 3) van Chiavenna naar St. Moritz is afgesloten.
Link
edit: Hauptstrasse 3:
Afbeelding
Bijna 10 jaar verder. Gaat het voor het gerecht verder.

https://www.srf.ch/news/schweiz/acht-to ... en-muessen

De fundamentele vraag die beantwoord moet worden, is of de autoriteiten hun zorgplicht hebben geschonden. In de aanklacht staat dat de verwoestende aardverschuiving werd voorafgegaan door talrijke waarschuwingssignalen. De verdachten zouden deze waarschuwingssignalen niet hebben herkend en meegenomen in hun risicobeoordeling, waardoor ze "nalatig hun plicht hebben verzaakt". Het zou bijvoorbeeld voor de hand liggend zijn geweest om de wandelpaden af ​​te sluiten. Ze hebben echter "nalatig gehandeld".

Er waren 8 wandelaars omgekomen op een pad daar destijds...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

Val Calanca. Ik dacht dat dit Ticino was, maar het is in Graubünden. De grens is daar altijd een wat geografische instinker omdat het niet op de hoofdkam van de Alpen ligt, maar een stuk zuidelijker (maar 5 kilometer van Bellinzona).

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

De steile gletsjer op de oosthelling van de Weisshorn (4505 meter) is instabiel en beweegt meer. Dit is met name een bedreiging voor het 3000 meter lager gelegen dorp Randa en de weg naar Täsch / spoorlijn naar Zermatt.

Dit risico is er al heel lang, de berg gaat zeer steil omhoog en heeft eigenlijk nauwelijks vlakke delen in de schuifrichting van de gletsjer, theoretisch kan die ijsmassa helemaal tot in het dal schuiven. De afgelopen dagen was al berichtgeving dat de boel meer beweegt en een paar kleine stukken waren afgebroken. Nu met die gigantische ramp op de grens van China en Nepal heeft het nog een extra boost in het nieuws gegeven.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

Veel hinder in het noorden van Zwitserland vanwege hevig onweer. Bij Schaffhausen is kennelijk een windstoot van 196 km/h geregistreerd. Ook was er grote hagel in de regio Zürich.

A1 bij Birrhard:
Afbeelding

Hagelschade in Reutlingen (Zürich)
Afbeelding

Schaffhausen:
Afbeelding
S89
woonerf
Berichten: 60
Lid geworden op: wo 11 jan 2023, 17:47

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door S89 »

Heftig ongeval met een bus in het oosten van Zwitserland: https://nos.nl/artikel/2630537-vijf-dod ... witserland

Nog weinig bekend over de oorzaak, er wordt iets geroepen over het uitwijken voor een rots of steen. Blick heeft een kort filmpje van de plek van het ongeluk, lijkt een gemene versmalling en verspringing van de rijbaan vlak voor de plek van het ongeval.

https://www.blick.ch/schweiz/graubuende ... 50358.html
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 23222
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Wouter N14 »

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Pindaklaas
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: do 09 jan 2014, 19:59

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pindaklaas »

De bus lijkt gespietst te zijn aan de geleiderail. Die komt aan de voorkant naar binnen en verlaat de bus weer door een bagageluik...
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland »

S89 schreef: vr 11 sep 2026, 10:25 Blick heeft een kort filmpje van de plek van het ongeluk, lijkt een gemene versmalling en verspringing van de rijbaan vlak voor de plek van het ongeval.
Los van het feit hoe triest dit ongeval is, is zo'n versmalling geen onbekende eent in de bijt. Je treft zoiets vaker aan, zeker in bergregio's. Deze hoofdweg is de belangrijkte doorgaande route in de regio met uiteraard ook veel ander vracht en busverkeer, dat er probleemloos langs komt.

Voor conclussies is het uiteraard nog veel te vroeg, als men een rotsblok probeerde uit te wijken, is dat op veel plekken in de bergen potentieel gevaarlijk. Al is het hier gelukkig niet meteen naast een steile afgrond, anders waren er waarschijnlijk nog meer dodelijke schlachtoffers te betreuren geweest. Maar ik denk niet dat we de wegwerkzaamheden alvast maar de schuld kunnen geven.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11472
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Rein »

Ik vind het altijd wel bijzonder dat elk busongeluk met één of meerdere slachtoffers een enorme nieuwswaarde heeft, inclusief live blogs in kranten etc. Het is natuurlijk heel heftig en zeker voor nabestaanden etc. een impactvolle gebeurtenis, maar in het dagelijkse verkeer vallen alleen al in Nederland wekelijks gemiddeld ruim veertien doden. Die ongevallen komen ook wel in het nieuws, maar over het algemeen vrij kort en bondig. Maar op één of andere manier krijgen busongelukken zoals deze met vijf doden (plus de nodige gewonden) bij wijze van spreken tien keer zoveel aandacht als 'gewone' dodelijke verkeersongevallen.
Pino
4x4 autosnelweg
Berichten: 25409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Pino »

^^ Tja, we kennen uit het verleden de grote busongelukken met veel grotere aantallen doden. Daarop zijn dan zo ongeveer de draaibroeken geschreven. Dan gaat het hier om 'maar' vijf doden: de machine gaat aan, maar dat trekt dan nogal uit verhouding met de wat heftiger auto-ongelukken waarbij in één keer vier of vijf doden vallen (nog wel eens in de zaterdagnacht, waar nog wel eens een auto totaal over de kop vliegt of met hoge snelheid van de weg schuift). Die ongelukken halen uiteindelijk ook het landelijke nieuws wel, maar nooit in deze hoeveelheden.

Het aantal gewonden kan natuurlijk een aanleiding zijn om toch dicht op het gebeuren te gaan zitten. Maar daarbij moet ook bedacht dat een getal als '40 gewonden' ook iedereen omvat met een wond veroorzaakt door glas die gehecht moest worden. En ernstig gewond omvat al snel ook iedere vorm van botbreuk.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

Stel dat die bus vol ouderen had gezeten en van een keerwand afvalt dan is de kans wel groot dat de verwondingen wel erger zijn dan wat gebroken glas zoals toen met die bus op de A28 bij Wezep deze zomer.

Je ziet overigens dat dit soort busongevallen relatief snel het internationale nieuws halen, ook als er geen Nederlanders bij betrokken zijn.
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 722
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Sondermaut »

SnarfFlevoland schreef: vr 11 sep 2026, 12:31
S89 schreef: vr 11 sep 2026, 10:25 Blick heeft een kort filmpje van de plek van het ongeluk, lijkt een gemene versmalling en verspringing van de rijbaan vlak voor de plek van het ongeval.
Los van het feit hoe triest dit ongeval is, is zo'n versmalling geen onbekende eent in de bijt. Je treft zoiets vaker aan, zeker in bergregio's. Deze hoofdweg is de belangrijkte doorgaande route in de regio met uiteraard ook veel ander vracht en busverkeer, dat er probleemloos langs komt.
Op de kopfoto van NOS is een tijdelijk verkeerslicht te zien. Dat suggereert dat het ongeval ter hoogte van wegwerkzaamheden gebeurd is, en correspondentie met een verslaggever ter plaatse in het NOS Journaal van vanmiddag bevestigt dat. Maar wat er precies gebeurd is waardoor de bus van de weg raakte, wordt nog onderzocht.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland »

^^
Bekijk het filmpje van Blick.ch, dat laat eigenlijk alles wel duidelijk van de locatie zien. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1285
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Robonus »

^^
404 not found
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

^^ Deze:
Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1285
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Robonus »

En hier ook met foto's waar de geleiderail goed is te zien die de bus doorboord heeft.

https://www.blick.ch/schweiz/graubuende ... 50026.html
Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x3 autosnelweg
Berichten: 8031
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door GuteFahrt »

Cham ZG

Wat verkeersgerelateerde plaatjes uit Cham, Kanton Zug, in de spoiler:
SPOILER: TOON

1.Alweer een rode stip. Betekenis zal wel anders zijn dan op de Autobahn in Duitsland neem ik aan... :mrgreen:
Afbeelding

2.UCH = Umfahrung Cham-Hünenberg. De rest spreekt voor zich
Afbeelding

3.Lekker wandelen of fietsen door de fruitplantages. Die old school verkeersborden lijken ze in CH nog nieuw te plaatsen heb ik het idee
Afbeelding

4.Vele wegen leiden naar Rome...
Afbeelding

5.[off]Liever iets te kiezen? (voor de Kantonsraad) [/off]
Afbeelding

6.Run, forest, run
Afbeelding

7.Dat kan duur worden
Afbeelding

8.Met de fiets 'schuiven,' dat mag. Verder een aantal dingen niet (en een hoop dingen ook wel)
Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

Vandaag was het weer referendumzondag. Het relevantste voor het internationale publiek was het neutraliteitsreferendum, daarover hier meer: https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... 3#p1402863

Er zijn dan ook altijd referenda op kantonaal en lokaal niveau. Waaronder over verkeer. Hier een overzicht;

* in Schaffhausen heeft het Verkehrsflussinitiative en het tegenvoorstel daarvan het niet gehaald, waarmee strengere regels voor de invoering van 30 zones zouden worden ingesteld. Nu kan dat makkelijker. Ongeveer 53% stemde tegen.
* in Zürich heeft 62,5% voor een beperking van hoogbouw gestemd. Er is te doen over de verdichting van woongebieden en daarmee het sterk veranderende karakter van bestaande woongebieden.
* in Kriens (bij Luzern) heeft 78,7% gestemd voor een krediet om de A2 te overkappen
* in Genève stemde 56,8% voor een krediet om grensoverschrijdende mobiliteit te financieren, het gaat dan om P+R, busstroken en een verlenging van de tram, in de hoop dat er minder autoverkeer komt

Je leest overigens best vaak dat men de voorstellen, tegenvoorstellen en materie te complex vindt. De opkomst bij veel referenda is ook laag, het is ook wel de vraag hoeveel democratische legitimiteit een referendum echt heeft.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland »

^^
Nou ja, je krijgt wel bij elk referendum het hele setje met stembiljetten per post thuis, inclusief boekjes die de referenda uitleggen met neutrale voor en tegen argumenten. Daar bovenop komen dan nog reclame flyers van voor- en tegenstanders, plus aandacht in de (locale) media en TV-debatten, zoals in SRF Arena. Dus als je er een beetje tijd voor uit trekt, dan is stemmen best wel te doen. Uiteraard heeft een "Ja" of "Nee" stem consequenties, en ik denk dat vele Zwitsers dat ook erg bewust is, daarom kunnen velen ook geen makkelijke keuze maken. Mijn vriendin stemt alleen als ze voldoende tijd heeft om zich erin te verdiepen, en anders mag ik voor haar stemmen (mits ik me er wél in verdiept heb) en dan zet zij alleen nog de handtekening voor de retourenenvelop. En die kan je per post terug sturen, of even bij het gemeentehuis in de brievenbus doen. Dus zo moeilijk is dat stemmen niet, maar je hebt er wel verantwoording voor nodig.

Wat betreft democratische legitimiteit: Iedereen heeft de kans om te stemmen en er is in Zwitserland echt geen hoge drempel om te kunnen stemmen, omdat je notabene alles thuis krijgt toegestuurd en ook per post kunt retourneren. Als er dan voor bepaalde punten weinig aandacht is, en mensen stemmen niet (of kunnen geen keuze maken), tja, dan is dat zo. Dan kun je het zien als een onthouding. Maar dan vind ik, dat je achteraf niet moet gaan klagen over een 'verkeerde' uitkomst. Zolang iedereen een eerlijke kans krijgt om te stemmen, en dat is denk ik in Zwitserland overal wel het geval, is de democratische legimititeit probleemloos gegeven.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

Het proces is natuurlijk wel democratisch, maar in hoeverre is een besluit echt democratisch legitiem te noemen als maar een minderheid van de kiesgerechtigden überhaupt gaat stemmen. Internationaal wordt een lage opkomst bij verkiezingen ook wel gezien als een probleem omdat de democratische waarde dan lager is. Zelfs als het proces op zichzelf wel eerlijk is.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland »

Voor ingrijpende zaken, zoals aanpassing van het Bundesgesetz, is sowieso een zogenaamd "doppeltes mehr" nodig, dus zowel een "Ja" van het volk als van de Ständerat. Dat is oorpsronkelijk in 1848 ingevoerd om minderheden te beschermen, politiek gelijkgewicht te brengen en de democratische legitimiteit te onderstrepen.

Ik snap eerlijk gezegd de kritiek niet echt. Je kunt mensen nu eenmaal ook niet naar de stembus dwingen. Ja, je kunt een stemplicht invoeren, maar elke 3 maanden... Zwitserland is wat dat betreft een liberaal land en dat elke burger vrij is om wel of niet te stemmen, vind ik een goede zaak. Dat er voor diverse referenda weinig animo is, is natuurlijk jammer. Echter is dat een natuurlijk resultaat van zo'n directe democratie zonder stemplicht.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 87730
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door Chris »

Zwitserland wordt vaak genoemd als toonbeeld van democratie, omdat je deze referenda hebt. Maar is dat wel echt zo democratisch als het de norm is dat maar 40 of 45% van de stemgerechtigden gaat stemmen?

In het voorbeeld van Schaffhausen werd zowel het initiatief als het tegenvoorstel verworpen. Sommige initiatieven zijn ook onnatuurlijk waarbij je nee moet stemmen om iets er door te krijgen, of juist andersom.

Of het onderwerp wordt gekaapt door ander sentiment. Zoals bij het referendum over de Nationalstrassen, dat meer een referendum over het Zwitserland met 10 miljoen inwoners was geworden.
marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door marcel »

Vorige week ben ik met mijn collega naar Luzern gelopen. We deden er 9 uur over, we zijn wel wat langzamer dan als ik alleen ga.
We kwamen ook door mijn oude woonplaats Ebikon. Er is wel wat veranderd maar niet veel.
Totaal ongeveer 45 km gelopen, terug zijn we met de trein gegaan.

Het was duidelijk te zien dat er verkiezingen en referenda waren:
Afbeelding

Je kwam overal dit soort borden tegen:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6630
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door SnarfFlevoland »

Chris schreef: za 03 okt 2026, 22:16 Of het onderwerp wordt gekaapt door ander sentiment. Zoals bij het referendum over de Nationalstrassen, dat meer een referendum over het Zwitserland met 10 miljoen inwoners was geworden.
Dat kan uiteraard gebeuren, maar het is wel een uitzondering op de regel. Uiteindelijk werd de Nachhaltigkeitsinitiative wél afgewezen, omdat de meerderheid door kreeg, dat het initiatief tegen 10 miljoen inwoners toch met allerlei belabberde strikte limitaties kwam. Wat dat betreft denk ik dat de Zwitserse stembevolking weldegelijk door heeft, welke consequenties de aanname van een referendum kan hebben. Zie ook de Neutralitätsinitiative, dat met 70% flink werd afgewezen. Daar heeft ook een meerderheid doorheen geprikt, dat Zwitserland anders een staat zou kunnen worden om agressor regimes indirect te kunnen ondersteunen.

Echter dat het niet voor iedereen duidelijk is, waar bij het laatste referendum over Nationalstrassen ging, bleek wel uit het feit dat sommigen verontwaardigd waren waarom bijv. de uitbouw van de A1 tussen Luterbach en Härkingen gewoon door ging of nu nieuwe projecten weer gepland worden. Het ging helemaal niet om een principieel referendum tegen uitbouw van Nationalstrassen, maar om concreet 6 specifieke projecten. Dus ja, het gaat soms ook wel eens mis. Maar goed, daarbij staan we nu aan de verliezende kant, en dan moet je dat ook aannemen. Hoewel social media soms vanwege trollen een andere indruk geeft, zijn Zwitsers en ook politici erg sportief als ze bij referenda tot de verliezende partij behoren. Het accepteren dat een meerderheid iets wel of niet wil, terwijl je het zelf anders ziet, behoort soms tot een wat onprettige maar realistisch gegeven in het leven.

Wat betreft de Neutralitätsinitiative had ik ook nog wel verwacht dat het aantal tegenstemmers nóg hoger was geweest, wanneer men beter had beargumenteerd dat een "Nee" geen einde van de neutraliteit betekend. Sommigen hebben dat zo opgevat, en dat is jammer. Maar goed, de overgrote meerderheid heeft het dus wel begrepen en de uitkomst is meer dan tevredenstellend.
Chris schreef: za 03 okt 2026, 22:16Maar is dat wel echt zo democratisch als het de norm is dat maar 40 of 45% van de stemgerechtigden gaat stemmen?
Dan moet de andere 55-60% maar van hun stemrecht gebruik maken, dat nogmaals, echt geen grote drempel is. (Anders kan je inderdaad beargumenteren dat stemmen een te hoge drempel is, bijv. op een bepaalde datum steeds naar een stemhokje te moeten, wat als ondoenlijk beschouwd kan worden.) Schijnbaar zijn er veel mensen te weinig in politiek geïnteresseerd dat ze het allemaal wel welletjes vinden wat er in Bern en in de kantonshoofstad besloten wordt. Prima, maar dan niet achteraf gaan klagen.

Is het dan democratischer als je alleen een representatieve democratie hebt, waar het parlament (versimpeld gezegd) gewoon tijdens een regeerperiode z'n gang kan gaan, zonder dat het volk überhaupt gevraagd wordt? Zo werken de meeste Europese landen, en daar is uiteraard ook wat voor te zeggen. Maar zo werkt Zwitserland niet, het is niks anders als een coöperatie van staatjes (kantons), waar mensen sinds geheugenis mogen meebeslissen. Dat zit em al in de officiële naam "Eidgenossenschaft". Gemeentevergaderingen in Zwitserland verlopen zelfs veelal als een soort ALV. Maar ja, als je daar niet komt opdagen, dan heb je ook geen stemrecht. Dan is eigenlijk stemmen per brief voor Bund en Kanton vele malen laagdrempeliger.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

Bericht door marcel »

Het volgende linkse initiatief: gratis of heel goedkoop openbaar vervoer
https://www.20min.ch/story/oev-revoluti ... -103642795

En volgens een eerste enquete zijn meer mensen voor dan tegen (geen absolute meerderheid, een grote groep 'weet niet').
Het zou 8 miljard per jaar kosten maar i.p.v. de belasting te verhogen moeten bedrijven het gaan betalen. Tja, die zullen dat dan natuurlijk wel doorberekenen aan de consument, dus uiteindelijk betaalt de belastingbetaler het toch.