Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

NN34
polderweggetje
Berichten: 32
Lid geworden op: wo 03 okt 2007, 15:26

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door NN34 » zo 11 mei 2008, 0:25

(MOCHT de berekening kloppen, dit is nog giswerk)

Dan is het non-sense om een systeem in te voeren wat extra kosten meebrengt en verwacht 0 baten. Verder de totale KUL dat dit voor mobiliteit wordt gebruikt... Camiel: Bos, ik neem 4 miljard van je af, vind je niet erg toch? Bos: tuurlijk niet, rekeningrijden is goed...

Verder een punt voor de werkgevers: Stel, die zeggen wij betalen niet... En dan? Tja... je moet toch je inkomen vergaren. Wie heeft hier het meeste last van? Juist... Doordat nu je een AUTO naar RATO van je inkomen hebt (tenminste, de meeste mensen) worden de kosten gelijkelijk verdeelt, dat verdwijnt dus.

Stel: Ze zeggen ja, we doen het, we betalen je heffing... En die trekken we vervolgens af wegens bedrijfskosten uit gewone bedrijfsuitoefening. Of we betalen gewoon alles, zal ons het schelen, op een omzet van 11 miljard is die extra 10 miljoen peanuts, laten we het personeel ietsje harder werken.

Het hele idee stinkt, netzoals de betuwelijn, nu hopen dat het CDA (as van het kwaad, die zijn met BEIDE ideeen gekomen, aan hen danken wij ook de staatschuld... jaren 70/80!) voor de verandering in het strafhoekje moet zitten en nadenken over zijn zonden. En dat hopelijk iemand deze waanzin stopt, die miljarden in uitbreiding van de vervoersnetwerken steekt en voor de verandering eens NIET voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten. (Ben geen CDA fan, maar dat komt omdat ze altijd vinger wijzen, terwijl de balk in het eigen oog het grootst is.)

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bart » zo 11 mei 2008, 1:05

(MOCHT de berekening kloppen, dit is nog giswerk)

Dan is het non-sense om een systeem in te voeren wat extra kosten meebrengt en verwacht 0 baten. Verder de totale KUL dat dit voor mobiliteit wordt gebruikt... Camiel: Bos, ik neem 4 miljard van je af, vind je niet erg toch? Bos: tuurlijk niet, rekeningrijden is goed...
De berekening klopt wel. Hooguit kloppen de tarieven niet (maar dat kunnen we geen van allen voorzien op dit moment).
Verder een punt voor de werkgevers: Stel, die zeggen wij betalen niet... En dan? Tja... je moet toch je inkomen vergaren. Wie heeft hier het meeste last van? Juist... Doordat nu je een AUTO naar RATO van je inkomen hebt (tenminste, de meeste mensen) worden de kosten gelijkelijk verdeelt, dat verdwijnt dus.
Tja, werknemers kunnen ook vergelijken heh... Zeker in een vergrijzende samenleving waar arbeidskrachten schaarser worden, wordt de onderhandelruimte van werknemers groter t.o.v. werkgevers. Verder hebben we natuurlijk het polderen over dit soort zaken (SER enzo) en natuurlijk de driejaarlijkse strijd om de CAO. Dit punt zie ik nou niet echt als een groot afbreukrisico.
Stel: Ze zeggen ja, we doen het, we betalen je heffing... En die trekken we vervolgens af wegens bedrijfskosten uit gewone bedrijfsuitoefening. Of we betalen gewoon alles, zal ons het schelen, op een omzet van 11 miljard is die extra 10 miljoen peanuts, laten we het personeel ietsje harder werken.
De prijzen van producten zouden wel eens kunnen stijgen, dat is waar. Immers, de werkgever moet toch ergens de winst vandaan halen, wanneer de kosten van de bedrijfsvoering oplopen. Dat zie ik wel als een van de grotere risico's op de wat kortere termijn (zeg, tot vijf jaar na invoering). Op langere termijn niet echt meer, omdat het dan helemaal is ingeburgerd.
Het hele idee stinkt, netzoals de betuwelijn, nu hopen dat het CDA (as van het kwaad, die zijn met BEIDE ideeen gekomen, aan hen danken wij ook de staatschuld... jaren 70/80!) voor de verandering in het strafhoekje moet zitten en nadenken over zijn zonden. En dat hopelijk iemand deze waanzin stopt, die miljarden in uitbreiding van de vervoersnetwerken steekt en voor de verandering eens NIET voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten. (Ben geen CDA fan, maar dat komt omdat ze altijd vinger wijzen, terwijl de balk in het eigen oog het grootst is.)
Het CDA en Wouter Bos afbokken is natuurlijk je goedrecht, maar... hou de feiten dan wel eventjes goed heh!

- De staatsschuld: op laten lopen onder Den Uyl (PvdA) in de jaren 70, nadat de economie in elkaar donderde, werkloosheid de pan uitrees en er maar niet bezuinigd werd, omdat we de staatsschuld wel op konden laten lopen en de gasbel leeg konden trekken... Van Agt I en II waren enigszins aan het brokken opruimen (slaagde hier niet echt in door de stevige politieke strubbelingen over de uit de hand lopende overheidsfinanciën). Lubbers deed dit pas echt stevig (beide CDA, danwel hun voorlopers). E.e.a. was overigens met de VVD en D66. Paars I en II (vooral Paars I) plukte hier stevig de vruchten van én bouwde er op voort onder leiding van Zalm (VVD), waardoor de boekhouding nu op orde is. En ja: OOK Bos houdt zich nog steeds aan de Zalm-norm en begrotingsregels (hoewel er niet zoveel meevallers zijn momenteel...). Dus eigenlijk is Bos niet zo'n slechte financiële minister, hij heeft vooral het tij en zijn imago tegen.

- De Betuwelijn: op de agenda gezet eind jaren 80 (puntje voor jou, was met het CDA). In laatste kabinet Lubbers over het Standpunt gedebatteerd en de lijn zou er komen. Maar... na de verkiezingen in 1994 kregen we Paars I, onder premier Kok. Weer een debat over diezelfde Betuwelijn, weer werd besloten dat het ding er moest komen. Dat betekent dus dat alle grote middenpartijen (en destijds het ook nog grote D66) er mee hebben ingestemd.

- investeren in vervoersnetwerken: ik neem aan dat je hier het OV bedoeld... Nou, je kunt het CDA van veel dingen beschuldigen, maar vies van een nieuwe plak asfalt zijn ze niet (in hun verkiezingsprogramma van 2006 spraken ze erover dat doorsnijding van landschappen niet moest worden uitgesloten). Zo was het CDA tot bij de laatste verkiezingen voor een A6/A9. Die komt er waarschijnlijk niet meer, nu alle andere grote partijen hun voorkeuren hebben verlegd (lees: VVD wilde er niet meer aan, PvdA lustte de A6/A9 sowieso al niet).

Dusssss.... even wat meer onderbouwde statements maken voordat je anderen loopt af te bokken (iets met een balk en een splinter wat je notabene zelf zegt!)
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40093
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Vinny » zo 11 mei 2008, 1:56

Het probleem met de kilometerheffing is dat het waarschijnlijk niet werkt omdat de werknemers een hogere reiskostenvergoeding krijgen :roll:

Ik denk dat je door het maximaal belasten van reiskostenvergoedingen, het toestaan van (belastingvrij) hogere verhuisvergoedingen, het afschaffen van de overdrachtsbelasting en het stimuleren van functiemenging je als overheid op de goede weg bent.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bart » zo 11 mei 2008, 9:26

^^ dan werkt het dus juist wel. Als werknemers van hun werkgever meer vergoeding voor woon-werkverkeer krijgen dan wordt dit dus door de werkgever betaald. Deze draait hierdoor op voor de kosten van de files. Is dat terecht? Dat laat ik aan je eigen denkbeelden over, maar... wanneer het geld kost dan denken mensen in het algemeen meer na. Zo ook de werkgever nu, die zijn bedrijfsvoering anders in gaat richten, bijvoorbeeld zijn mensen meer thuis laat werken en overleggen niet om 9:00 plant.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8814
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Ds79m » zo 11 mei 2008, 10:48

Bart schreef:
1. De gemiddelde auto rijdt 18.000 km per jaar. Maar daarbij worden alle echte oldtimers, boodschappenwagentjes, Camiel's-oma-karretjes en zo meegerekend, die qua jaarkilometrage soms nog niet eens 4 cijfers schrijven. De gemiddelde forens rijdt veel meer, en wordt dus per definitie flink in de portemonnee geraakt als er geen sprake is van leaserijden.
Je moet niet vergeten dat je niet alleen woon-werk rijdt, maar heel veel meer (familie, winkelen, recreatie, etc.). 30k-35k per jaar is dan heel gewoon.
Mijn voorbeeld van deze persoon alhier is helemaal niet irreeël, wanneer we uitgaan van de spitskilometers (40 km. per dag). De andere kilometers zijn idd. zeer persoonsafhankelijk, maar ja, je moet ergens mee beginnen. Daarnaast: als men inzichtelijk maakt wat autorijden kost, worden niet-noodzakelijke ritten waarschijnlijk minder gemaakt. (nee, lang niet alle ritten zijn noodzakelijk en de werkelijke noodzaak wordt pas duidelijk als er een prijskaartje aanhangt...).
Tsja, woon-werkverkeer is wel noodzakelijk. Boodschappenritjes die met een kilometerheffing 30 cent ofzo gaan kosten, zullen uit gemakzucht ook nog wel gemaakt worden. Het enige wat misschien minder wordt, zijn de ritjes op zondagochtend naar oma in een andere stad.
Verder, er wordt vergeten dat de werkgever (deels) zal gaan betalen voor de kosten van de spitsheffing. Dat betekent dat de werkgever een belang heeft om zijn personeel niet allemaal tegelijk aan te laten komen (en ja, dat kan in veel gevallen ook goed geregeld worden). Ofwel: de kosten (heffing) van de files komen bij de werkgever te liggen ipv. de werknemer (vrije tijd). Een werkgever gaat dan echt wel nadenken of iedere klerk om 9:00 in het pand moet zijn of niet. De werknemer zal e.e.a. lang niet allemaal terugzien op de heffingsfactuur (of hij declareert deze bij de werkgever).
Tsja, als alles wat logisch klinkt, in de praktijk ook zo uitpakt, zouden de uitvinders van de Chipknip, Minidisc, Sport7, enz. inmiddels wel een standbeeld hebben. Voor deze gedachte is geen bewijs beschikbaar. En ik denk ook niet dat het gaat werken. Vanuit het oogpunt van de werknemer geldt dat deze al lang de spits zou mijden indien dat mogelijk was. Het kost extra tijd en extra benzine, die ook nog sterk in prijs gestegen is. Voor de werkgever geldt dat een paar duizend euro extra aan vergoedingen aan werknemers 'niets' is op de totale bedrijfsomzet. En als het wel 'iets' blijkt te zijn, geldt dat alle bedrijven deze extra kosten hebben, en het dus makkelijk door te berekenen is aan de consumenten.

...Uit de algemene middelen zal er minder naar V&W en de Rijksbijdrage aan regionaal weg- en OV-beheer gaan (wordt immers uit de km-heffing betaald). De belasting op andere zaken (werk bijvoorbeeld) zou dan naar beneden kunnen, of er kan iets anders mee worden gefinancierd. Een te grote lastenverzwaring van Rijkswege zie ik echter niet als heel reeël, aangezien er natuurlijk nog geconsumeerd moet worden om de boel draaiende te houden...


Hoe betalen we dan de introductiekosten, kosten van controle op fraude, kosten om buitenlanders te laten meebetalen, administratieve verwerking, enz.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bart » zo 11 mei 2008, 11:26

Tsja, als alles wat logisch klinkt, in de praktijk ook zo uitpakt, zouden de uitvinders van de Chipknip, Minidisc, Sport7, enz. inmiddels wel een standbeeld hebben. Voor deze gedachte is geen bewijs beschikbaar. En ik denk ook niet dat het gaat werken. Vanuit het oogpunt van de werknemer geldt dat deze al lang de spits zou mijden indien dat mogelijk was. Het kost extra tijd en extra benzine, die ook nog sterk in prijs gestegen is. Voor de werkgever geldt dat een paar duizend euro extra aan vergoedingen aan werknemers 'niets' is op de totale bedrijfsomzet. En als het wel 'iets' blijkt te zijn, geldt dat alle bedrijven deze extra kosten hebben, en het dus makkelijk door te berekenen is aan de consumenten.
Bij menig werkgever tellen de kosten natuurlijk wel en scheelt het ook wel. Het gaat immers om een paar duizend euro per medewerker. Als de concurrent slimmer omgaat met die km-heffing dan jij, is hij goedkoper...

De werknemer mijdt de spits inderdaad als hij dat kan, maar... momenteel kan hij dat niet echt goed, omdat de werkgever in menig geval werkuren voorschrijft. Zie hier een van de oorzaken waarom menig kantoorklerk met jas-das om 8:00 en om 17:30 in de file staat...

Ook de vergelijking met de andere systemen gaat niet echt op. Sport7 was te duur voor voetbal, zeker nadat er werd geëist dat de samenvattingen ook gratis moesten blijven. Aan de andere kant werkt Canal+ weer wel vrij aardig... Helemaal zinloos is het dus niet. Minidisc werd ingehaald door de PC die eigenlijk allerhande producten uit de markt heeft gezet (vgl. fototoestellen, CD's, video). En met betrekking tot de chipknip: ga maar eens naar een bedrijfskantine of een parkeerplaats in Rotterdam. Systeem werkt prima, maar... pinnen wordt goedkoper én net zo snel. Bovendien zie je de uitgave op de afschriften van de bank staan.

Verschil met de km-heffing is natuurlijk dat de km-heffing voor iedereen geldt en er niet onderuit te komen is (tenzij je de auto wegdoet natuurlijk). In het geval van de andere systemen is er wel altijd een alternatief geweest.

De vergelijking met benzine gaat ook al mank: deze geldt namelijk net zo goed voor de km-heffing als voor de huidige belastingheffingen. Wel zie je dat mensen hun rijgedrag niet aanpassen als de brandstofprijs stijgt, tenzij dit ineens met tien cent gebeurd (vgl. getankte liters benzine kort na de orkaan Katrina). En... een kastje laat zien wat een autorit je kost. Bij mensen met een benzine-indicator in de auto (verbruik, evt. ook euro's/liter) zie je dat men vaak ook al rustiger rijdt: je wordt met de neus op de feiten gedrukt en past daar je gedrag op aan, omdat er geld mee te verdienen valt (nou ja, te besparen valt dan).
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rogier » zo 11 mei 2008, 12:30

Ik ben persoonlijk geen voorstander van de kilometer vanwege de enorme investeringskosten.
De investering zelf bedraagt bijna 2,5 miljard euro en de jaarlijkse exploitatiekosten bedragen ongeveer 500 miljoen euro.

Als de kilometerheffing in 2012 ingevoerd gaat worden, dan zullen kosten tot 2020 bijna 6 miljard euro dragen (7 * 500 mil. + 2.5 miljard).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rene » zo 11 mei 2008, 21:45

Bart: als je de werkgever wilt bewegen tot iets, dan is de km-heffing wel het meest stompzinnige instrument.
Maak dan een locatieheffing voor bedrijven - dan ben je veel zinniger bezig.
Plus dat je met een locatieheffing niet bijkans de hele beroepsbevolking nodeloos met een niet-functionerend maar wel koopkrachtverlagend en inflatiebevorderend systeem opzadelt. Het treft enkel de bedrijven die uit mobiliteits en maatschappelijke overwegingen dom bezig zijn.
Bedrijven die zich aan de rand van de agglomarties vestigen bij hun werknemers zullen floreren en er weinig last van hebben.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Bart » zo 11 mei 2008, 23:28

Maak dan een locatieheffing voor bedrijven - dan ben je veel zinniger bezig.
Plus dat je met een locatieheffing niet bijkans de hele beroepsbevolking nodeloos met een niet-functionerend maar wel koopkrachtverlagend en inflatiebevorderend systeem opzadelt. Het treft enkel de bedrijven die uit mobiliteits en maatschappelijke overwegingen dom bezig zijn.
Bedrijven die zich aan de rand van de agglomarties vestigen bij hun werknemers zullen floreren en er weinig last van hebben.
Locatieheffing voor bedrijven is ook een optie, zeker weten. Immers, de mobiliteitsproblemen hebben een duidelijke relatie met het RO-beleid van na WOII (maar daarover zijn we het wel eens volgens mij). Maar goed, dat is op dit moment niet aan de orde, hoe goed of slecht zo'n plan ook zou zijn. Dus hebben we het over de km-heffing, die ook zeker wel zijn voordelen heeft...

Immers, er komt een Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL), dat onderdeel is van de wet luchtkwaliteit. Aan de 'positieve' kant (emissiereducerend) staat o.a. de kilometerheffing, aan de 'negatieve' kant staan alle grote projecten die bij V&W lopen en die daardoor geen toetsing meer hoeven te doorgaan aan de luchtnormen... In dat licht bekeken zou je de kilometerheffing dus zelfs nog als wisselgeld kunnen zien voor het mogen laten doorgaan van alle Rijkswegenprojecten in het NSL. Klinkt raar en dat is het misschien ook wel.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Schenker » ma 12 mei 2008, 10:28

^^ Dat laatste klinkt inderdaad zeer vreemd. Vanuit het oogpunt van een ingenieur vind ik dat de invoering van zo'n systeem valt of staat met de effectiviteit ervan. Dit soort politieke afwegingen zouden geen rol mogen spelen, maargoed ik ben me ervan bewust dat in de praktijk zelden zo beslist wordt.

Medianieuws

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Medianieuws » wo 14 mei 2008, 14:29

Trouw (9-5-2008) schreef:'Kilometerheffing ten laste van werkgevers'
Vakbond De Unie wil werknemers vrijhouden. Vakbond De Unie legt een bommetje onder de kilometerheffing, met de eis dat werkgevers de ritten van hun werknemers betalen.

Werkgevers moeten opdraaien voor de kosten van de toekomstige kilometerheffing, vindt vakbond De Unie. Voorzitter Jacques Teuwen vindt dat de baas zowel de kosten voor het woon-werkvef keer als de kilometers onder werktijd moet vergoeden aan de werknemer. De kilometerheffing wordt waarschijnlijk in 2012 ingevoerd en komt in plaats van de belasting op autobezit. Door de automobilist te laten betalen voor iedere gereden kilometer, zou hij worden aangespoord minder te rijden. Dat gaat niet werken, denkt Teuwen. Veel werknemers hebben volgens hem niets te kiezen. „De Haagse macrologica leidt tot micrononsens", zegt Teuwen. „Een verloskundige moét gebruikmaken van de auto. Als zij op de bus gaat wachten, is het kind al geboren. Het kan toch niet zo zijn dat zij die belaste kilometers iedere keer uit eigen portemonnee moet betalen? De maatregel moet minstens per branche in cao onderhandelingen tegen het licht worden gehouden."
Ook vakbond CNV vindt dat werknemers niet de dupe mogen worden. CNV wil echter geen 'bom leggen onder de kilometerheffing'. „We zijn voorstander van de invoering", zegt voorzitter René Paas. „Maar de lasten van iets maatschappelijk belangrijks móeten niet komen te liggen bij een beperkte groep werknemers die geen uitweg heeft." Vakbond FNV kan zich niet vinden in het standpunt van De Unie. „We moeten iets doen aan het grote probleem van mobiliteit", aldus een woordvoerder. „De maatregel om autogebruik in plaats van -bezit te belasten, hebben wij altijd gesteund." Volgens de woordvoerder hebben de meeste werknemers wel degelijk een keuze. „De küometerheffing is geen boeman die op~bns afkomt en werknemers zijn geen willoze slachtoffers. Als je de rekening bij de werkgever legt, subsidieer je de werknemer die het verst van zijn werk woont. Je ontneemt hem de prikkel om de fiets of het openbaar vervoer te nemen ofte verhuizen." Werkgeversorganisatie VNO-NCW begrijpt niets van de uitspraken van Teuwen. „De belasting wordt verschoven; per saldo zal er in veel gevallen niet eens iets veranderen", zegt een woordvoerder. In een taskforce zoeken overheid, vakbonden en werkgevers naar oplossingen om het gebruik van de auto te ontmoedigen, zegt hij. „Het is dus niet verstandig van De Unie nu dit soort uitspraken te doen. Laten we eerst de oplossingen afwachten."
AD (9-5-2008) schreef:'Filetolal in 2012? Dat is erg dapper'

De een noemt het met een vies gezicht een ordinaire filebelasting, de ander spreekt liefkozend over hét wapen tegen de verkeersdrukte. Maar over één ding is iedereen het eens: de kilometerheffing die het kabinet wil invoeren, is een ontzettend ingewikkeld project. Op zoek naar wijze lessen en nuttige Ups reisde een groep Tweede Kamerleden deze week naar Engeland, Zweden en Duitsland.
(...)
Ook al verklaarden zijn critici hem voor gek, de linkse burgemeester Livingstone van Londen drukte de congestion charge (verstoppingsheffing), zoals de tol daar heet, er in 2003 hoogstpersoonlijk en met veel bravoure door. 'Onze' minister Eurlings kan daar volgens Britse ambtenaren een voorbeeld aan nemen. „Anders komt zo'n complex project nooit van de grond." Maar te hoog van de toren blazen blijkt riskant. Livingstone wilde de tol voor de meest vervuilende auto's dit jaar opschroeven tot zo'n 35 euro per dag... maar hij verloor onlangs de burgemeestersverkiezing en heeft het veld moeten ruimen. Zijn opvolger riep meteen: „De verhoging van die taks gaat mooi niet door."

Britse parlementariërs moesten even slikken toen hun collega's van het vasteland hen maandag vertelden wanneer de kilometerheffing op alle Nederlandse wegen moet zijn ingevoerd. „Al in 2012?" De heren uit het Lagerhuis keken elkaar even veelbetekenend aan, en zeiden onderkoeld: „Dat is erg dapper." VVD'er Paul de Krom, die zelf ruim twee jaar in Londen woonde: „Wat een Engelsman dan eigenlijk bedoelt is: Jullie zijn knettergek!"

Medianieuws

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Medianieuws » wo 14 mei 2008, 14:38

Telegraaf (13-5-2008) schreef:Eurlings' spagaat

De gedachte achter de kilometerheffing is simpel. Het is eerlijker om mensen te laten betalen voor het gebruik van hun auto in plaats van het bezit. Nu betaalt de consument aanschafbelasting (bpm) en wegenbelasting (mrb) ongeacht of hij veel of weinig rijdt. Door deze in te ruilen voor een heffing per gereden kilometer, waarvan het bedrag mede afhankelijk is van tijd, plaats en milieukenmerken van de auto, kan het gedrag van mensen worden beïnvloed. Het fileleed zal afnemen en de kosten voor de automobilist blijven over de hele linie gemeten gelijk. Met dit concept begon verkeersminister Camiel Eurlings ruim een jaar geleden vol goede moed aan de taak die zijn ministerschap kan maken of breken. Het optreden van de CDA-bewindsman lijkt inmiddels echter meer op een georganiseerde terugtocht. Het streven om de kilometerheffing deze kabinetsperiode voor auto's in te voeren, is losgelaten, en ook het schrappen van de gehele aanschafbelasting gaat overboord. Dit zou er uiteindelijk zelfs toe kunnen leiden dat de kilometerheffing wordt afgeblazen.
Over de bpm wordt al maanden achter de schermen een harde strijd gevoerd tussen de departementen Verkeer en Financiën. Eurlings wilde deze belasting - die uniek is in Europa en thans 42 procent van de aanschafwaarde van een auto bedraagt - in stappen afbouwen tot nul. Dat was een harde eis van de autobranche en de CDA-fractie, die vreest dat anders toekomstige kabinetten de bpm weer kunnen verhogen. Maar minister van Financiën Wouter Bos heeft een spaak in het wiel gestoken. De PvdA'er wil de aanschafbelasting niet helemaal kwijt.

Schatkist
De bpm levert jaarlijks zo'n 3,7 miljard euro op, een vaste geldstroom die via Financiën naar de schatkist vloeit. De kilometerheffing belandt straks buiten Financiën om in een zogeheten infrastructuurfonds, dat uitsluitend dient voor de aanleg en het onderhoud van wegen. Bovendien zijn de opbrengsten onzeker. Een vertrouwelijk rapport van het CPB waarschuwt voor inkomstenderving als de aanschaf- en wegenbelasting helemaal worden versleuteld in de kilometerheffing. Deze zou daardoor zo hoog kunnen worden - mogelijk 8 cent per kilometer, exclusief spitstarief - dat mensen fors minder gaan rijden. Een 'rij staking' betekent niet alleen minder kilometerheffing maar ook dat er minder wordt getankt. Dat accijnsverlies op brandstof wordt geraamd op 850 miljoen euro. Hier gaat het conflict tussen de ministeries werkelijk om.
Om het standpunt van Bos kracht bij te zetten, gooit de PvdA het nu over een sentimentele boeg. De partij voert aan dat opa's en oma's bij een te hoge kilometerprijs geen familiebezoek meer krijgen. Financiën doet zelf ook een duit in het zakje. Staatssecretaris Jan Kees de Jager heeft het plan gelanceerd om de bpm om te bouwen naar een CO2-taks. Vervuilende auto's gaan daardoor meer aanschafbelasting betalen dan schone auto's.

Slim
Dat is slim. Een milieumaatregel verkoopt beter dan een ordinaire belastingmaatregel. De PvdA steunt deze aanpak. Eurlings wil in de Kamer niet struikelen, maar moet ook zijn gekoesterde maatschappelijke draagvlak niet verliezen. De autobranche heeft veel belang bij een totale afbouw van de bpm. Volgens berekeningen zullen de autoverkopen dan met 5 a 6 procent stijgen omdat een standaardwagen 6000 euro goedkoper wordt. Bovendien nebben de autoproducenten de fabrieksprijzen in ons land jarenlang gedrukt zodat de uiteindelijke verkoopprijs ondanks de hoge aanschafbelasting aanvaardbaar bleef. Als de bpm wordt afgeschaft, kunnen zij hun fabrieksprijs opkrikken naar Europees niveau. Dat betekent extra winst.

Al met al zit Eurlings in een spagaat. Het lijkt dan ook voorspelbaar wie de bron is geweest van het vorige week gelekte verhaal dat het volledig schrappen van de aanschafbelasting voor auto's nadelig kan zijn voor de economie. De kroonprins van het CDA bereidt zich voor op een politieke draai. Die draai houdt in dat de bpm deels wordt gehandhaafd, mogelijk zelfs 25 procent. Voor zo'n knieval zoekt Eurlings een goed argument. Een betere dan het belang van de economie is er niet. Maar de strekking van het verhaal klopt niet. Het positieve effect is bij een volledige bpm-afschaffing nog steeds enorm, alleen iets minder groot dan als een kwart blijft bestaan.

Nooduitgang
De kilometerheffing heeft dus veel voordelen. Het belangrijkste is dat mensen de auto vaker laten staan waardoor de filedruk afneemt, en daar was het toch allemaal om te doen. Bovendien tekent het CPB aan dat het volledig schrappen van de aanschafbelasting beter is voor het milieu en behapbaar voor de autobranche, mits ingevoerd in kleine jaarlijkse stappen. De enige echte verliezer is Financiën. Als dat departement Eurlings de voet dwars blijft zetten, trekt deze misschien de stekker uit het project. De hoge technische kosten zijn dan zijn nooduitgang.
Volkskrant (14-3-2008) schreef:Liever slimme oplossingen dan kilometerheffing
Oplossen van het fileprobleem kan beter, goedkoper en zonder risico's. Interactieve verkeersinformatie is de toekomst, betoogt Willem Vermeend.

Nederland wil de kilometerheffing invoeren. Uit het artikel op de Voorkant van 13 mei blijkt duidelijk dat het technisch en financieel een zeer complex plan is. Bovendien wordt het veel onzekerder hoeveel geld er naar de schatkist zal vloeien. Dat men in Den Haag toch voor deze optie kiest, komt omdat de aanhangers van het prijsmechanisme er de hoofdrol spelen. Zij bezien mobiliteit door een economische bril en gaan ervan uit dat accijnsverhogingen, spitshefflng, kilometerheffing en milieuheffing tot minder autokilometers leiden. Deze theorie, neergelegd in wiskundige modellen, ligt ook ten grondslag aan de invoering van kilometerbeprijzing. Alle modelberekeningen laten een afname zien van de automobiliteit, variërend van 4 procent tot 16 procent.
Voorstanders van het nieuwe systeem beschouwen deze uitkomsten als een steun in de rug. Andere modelresultaten geven daartoe echter geen aanleiding. Bij afschaffing van de aanschafbelasting (bpm) dalen zowel de prijzen van nieuwe als tweedehands auto's. Daardoor neemt de omvang van het Nederlandse wagenpark met ruim 100.000 auto's extra toe en worden er meer auto's gekocht met een hoge CO2-uitstoot. Kabinet en Kamer doen er dus verstandig aan niet zonder meer af te gaan op theoretische modelberekeningen. Nog los van het feit dat deze afwijkende uitkomsten laten zien, wordt er namelijk geen rekening gehouden met de negatieve gevolgen van lastenverzwarende heffingen. Veel automobilisten koesteren hun auto zodanig dat ze de duurdere kilometers voor lief nemen.
Bovendien zijn voor een groot aantal werknemers trein, bus en fiets geen alternatief. Zo worden de ochtend- en avondspits vooral bepaald door de werktijden van automobilisten. Worden deze tijden niet aangepast of geflexibiliseerd, dan leidt het nieuwe kilometerregime met een extra congestieheffing tot betaald in de file staan.
Modelberekeningen houden er ook geen rekening mee dat het effect van heffingen op de langere termijn verwatert; er treedt gewenning op. Een bezwaar is bovendien dat autorijders met lagere inkomens door dit soort heffingen relatief het zwaarst getroffen worden. Daarnaast leiden de heffingen tot een verhoging van de lastendruk op arbeid en dat is slecht voor onze economie. Het wordt hoog tijd dat politiek Den Haag bij complexe beleidsbeslissingen minder waarde gaat hechten aan modelberekeningen. Ze zeggen weinig over de werkelijkheid en negeren de negatieve effecten van heffingen. Nederland heffingenland heeft in eigen land vervelende gevolgen en is internationaal een slecht visitekaartje.

De hoofddoelstelling van het kabinet Is de bereikbaarheid van Nederland vergroten en files verminderen. Om die doelstelling te behalen zijn, afgezien van de kilometerbeprijzing, vier alternatieve maatregelen te bedenken: aanpassing van werktijden, invoering van een landelijk verkeersmanagementsysteem (vms), slim aanpassen van erkende knelpunten in het wegennet en in slaapsteden, en door rondom de congestiegebieden met weinig doorstroming 'Smart Office Centres' in te richten die via internet zijn verbonden met de fysieke kantoren van werkgevers.
Met een goed vms worden automobilisten via hun mobiele telefoons of navigatiekastje op de snelste manier naar hun bestemming begeleid. Computers verzamelen alle relevante gegevens van deze 'Connected Cars', berekenen het optimale traject en geven permanent de actuele verkeersinformatie door via digitale borden, mobieltje, navigatie- apparatuur, verbonden auto/boardcomputer en radio. Alle noodzakelijke componenten voor defiouw van een dergelijk systeem zijn al voor handen. Zo wordt de verkeersdrukte gemeten met detectielussen in het wegdek, videocamera's langs de weg en door middel van het volgen van de systemen in de Connected Car. Dat laatste maakt het mogelijk actuele gegevens vanuit auto's, zoals plaats, snelheid, afwijkingen van de geplande route, te verzenden naar het centrale systeem dat prognoses maakt over weggebruik en drukte. Het systeem maakt dus gebruik van een open ict-platform, zodat een open markt voor apparatuur en diensten kan ontstaan. Een platform Zonder flexibele werktijden is het mijden van de spits onmogelijk waarvan aanbieders van verschillende diensten gebruik kunnen maken, zoals parkeergarages, het openbaar vervoer, carpoolafspraken, hotel-restaurantreserveringen, pech onderweg.

Een 'fiscaal beloningstelsel' kan het systeem extra bevorderen. Een voorbeeld daarvan is het proefproject Spitsmijden op de A12 van Zoetermeer richting Den Haag. Deelnemers konden in aanmerking komen voor een financiële beloning als ze de spits zouden mijden. Ongeveer de helft van de deelnemers reed niet meer in de spits. Voor een succesvol verkeersmanagementsysteem is de medewerking van werkgevers noodzakelijk. Zonder de mogelijkheden van flexibele werktijden en meer thuis werken is de effectiviteit geringer. Op dit moment worden er proeven gehouden waarbij een aantal grotere werkgevers daar gezamenlijk afspraken over heeft gemaakt. Een landelijk convenant tussen de rijksoverheid en de organisaties van werkgevers/werknemers over aangepaste werktijden met een koppeling aan een vms kan de files sterk terugdringen. Het kabinet zou in dat kader de fiscale thuiswerkregeling kunnen verbeteren.
Doelstelling van het kabinet is ook de CO2-uitstoot van het Nederlandse wagenpark te verminderen. Bij invoering van de kilometerbeprijzing waarbij de bpm wordt afgeschaft, wordt met de CO2-uitstoot rekening gehouden in de kilometerprijs. Deze differentiatie is bureaucratisch en levert geen netto milieuwinst op. De meest eenvoudige en effectieve oplossing is de bpm volledig om te zetten in een C02-belasting. Bij aankoop van een nieuwe auto wordt de hoogte van de belasting uitsluitend bepaald door de CO2-uitstoot. Hoe minder uitstoot hoe lager de belasting die in de koopprijs van de auto is verwerkt. Door deze belasting worden niet alleen autofabrikanten gestimuleerd zuiniger auto's te bouwen, maar ook burgers geprikkeld zuinige auto's aan te schaffen. Met deze effectieve aanpak moet het mogelijk zijn binnen twintig jaar de uitstoot van het Nederlandse wagenpark meer dan te halveren en krijgt Nederland het schoonste wagenpark van Europa.

Willem Vermeend is oud-staatssecretaris van Financiën.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door waldo79 » wo 14 mei 2008, 16:11

Interessant artikel van Vermeend ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » wo 14 mei 2008, 20:51

nu.nl schreef:CO2-taks vervangt BPM

AMSTERDAM - Er lijkt een einde te komen aan de onduidelijkheid rond de aanschafbelasting op personenauto's. De bpm wordt zo goed als zeker vervangen door een CO2-taks. Dit meldt de NOS. De verwachting is dat de nieuwe milieubelasting de staat jaarlijks 850 miljoen euro oplevert. Dat is een kwart van wat er nu binnen wordt gehaald met de bpm. De CO2-taks is wel aan verandering onderhevig. Naarmate de uitstoot van CO2 stijgt, stijgt ook de taks. Drie verschillende planbureaus meldde eerder al dat het afschaffen van de bpm nadelige gevolgen zou hebben voor de economie en de rijksbegroting. De belasting moet worden ingevoerd in 2012. De maatregel valt samen met de start van het systeem van de kilometerheffing.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door R4 » do 15 mei 2008, 15:47

deRedactie.be (15-5-2008) schreef:Demotte wil kilometerheffing onder voorwaarden

Wallonië lijkt nu toch bereid om een kilometerheffing voor vrachtwagens in te voeren. Waals minister-president Rudy Demotte (PS) stelt wel voorwaarden. Wallonië komt met de toezegging tegemoet aan de vraag vanuit Vlaanderen. Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt (SP.A) drong eerder aan op een snelle invoering van een kilometerheffing voor vrachtwagens, op basis van het aantal afgelegde kilometers. Demotte overlegt momenteel met zijn Vlaamse collega Kris Peeters (CD&V), maar zei vooraf al dat hij enkele voorwaarden wil stellen. "Wij kunnen de Vlaamse regering volgen wat betreft vrachtwagens, maar wij willen dat Vlaanderen dan ook een fiscaal neutraal wegenvignet voor auto's invoert", zei Demotte. Dat vignet zal alleen extra kosten met zich meebrengen voor buitenlandse autobestuurders. Voor de Belgen zal de prijs worden gecompenseerd via een verlaging van de gewestbelastingen. Ook Vlaanderen was eerst gewonnen voor zo'n vignet, maar liet dat idee varen en koos voor een heffing op het vrachtvervoer. Wallonië wil nu beide maatregelen tegelijkertijd invoeren. Het Waalse Gewest zou daarmee 24 miljoen euro per jaar vangen voor onderhoud en veiligheid op de wegen. Wallonië wil over de invoering van de maatregelen snel tot een akkoord komen met het Brusselse en het Vlaamse Gewest.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rene » vr 16 mei 2008, 9:42

Voor wat betreft het Belgisch wegenvignet en/of km-heffing in België graag de discussie voortzetten op het Belgisch subforum. :idea:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Medianieuws

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Medianieuws » vr 16 mei 2008, 9:48

Nieuwsblad Transport (14-5-2008) schreef:'Eerst meer asfalt nodig'

Een delegatie van zes Kamerleden was vorige week op studiereis in Stockholm, Londen en Berlijn om zich daar op de hoogte te stellen van de manieren van tolheffing. De Europese rondreis heeft delegatieleider Paul de Krom (VVD) gesterkt in zijn aversie tegen het plan van verkeersminister Camiel Eurlings om in 2011 de kilometerheffing in te voeren voor trucks in 2011 en voor personenauto's in 2012.

U bent niet blij met het plan van Eurlings ?

We zijn wel voor een kilometerheffing maar niet op de manier zoals het kabinet het wil. Het leidt onvermijdelijk tot langer in de file staan voor meer geld. Er moet eerst geïnvesteerd worden in extra asfalt en het openbaar vervoer. De kern van het mobiliteitsprobleem is en blijft het gebrek aan asfalt. Je moet eerst zorgen dat er meer asfalt komt, zodat iedereen ook door kan rijden. Dan kun je pas aan een kilometerheffing gaan denken. Het kabinet doet het andersom.

Wat heeft de reis opgeleverd ?
Onder andere dit. In Londen nam na de invoering vaofk congestietaks het aantal auto's in de binnenstad aanvankelijk af, daarna nam het weer toe. De mensen raakten eraan gewend. Als reactie hierop is de belasting weer verhoogd. Dit gaat bij de kilometerheffing ook gebeuren. De situatie in Londen en Stockholm is bovendien onvergelijkbaar met Nederland. Daar gaat het om files in de binnenstad, hier om files tussen de steden. Een veel groter gebied dus. Dit maakt het vele malen complexer.

Hoe is in de andere landen gereageerd op het plan van Eurlings ?
Vol ongeloof. In Engeland zeiden ze: you're very brave. Voor wie een beetje gevoel heeft voor Engels understatement en tussen de regels door kan lezen, betekent dit: jullie zijn knettergek.' In Zweden zeiden ze: de verwarring is bij jullie nog groter dan bij ons. Zij vinden het te complex. In Duitsland zei men: het is politieke zelfmoord. Daar rust een taboe op een kilometerheffing voor personenauto's. Uit de bezoeken is duidelijk gebleken dat het plan van dit kabinet in de rest van Europa geen navolging zal krijgen.

In Duitsland was het de bedoeling dat na de invoering van de kilometerheffing in 2005 de personenauto's zouden volgen. Waarom is dit niet doorgegaan ?
Ik dacht ook dat dit zo was, maar dit werd ontkend. Het is nooit het plan geweest, er is totaal geen sprake van.

In de transportwereld leeft de vrees dat de kilometerheffing alleen zal gelden voor vrachtauto's. Is deze vrees gegrond ?
Zeer gegrond. Ook omdat het in geen van de bezochte landen ingevoerd zal worden. Het kabinet heeft dan wel gezegd kilometerheffing voor personenauto's bij wet te willen vastleggen maar een wet is in een handomdraai te veranderen. Het plan is dusdanig complex dat het niet gebeurt. Daar ben ik zeker van. Eurlings wil er zijn vingers niet aan branden. Het is zijn strategie om het plan over de verkiezingen heen te tillen. De kilometerheffing voor vrachtauto's is gekoppeld aan de kilometerheffing voor personenverkeer. Omdat de invoering van de kilometerheffing voor personenverkeer niet plaats zal vinden, gaat die voor het wegtransport ook niet door.

Dan hoeft de transportwereld zich toch geen zorgen te maken ?
Ja, dat moeten ze wel. Omdat ze nog steeds een verhoging van de fijnstofheffing krijgen, een verhoogde CO2-heffing, extra LKW-Maut en nu komt daar nog de internalisering van de externe kosten bij. De transportsector over de weg bevindt zich in Europa in het verdomhoekje.

Moet de doorberekening van externe kosten voor het wegvervoer ook niet gaan gelden voor spoor en binnenvaart ?
Ik moet eerst zien of het al gebeurt. Grote kans van wel want Duitsland en Engeland steunen het plan van de Europese Commissie - en willen weten wat men onder externe kosten verstaat. Als je het invoert, doe het dan ook voor spoor en binnenvaart. Gelijke monniken, gelijke kappen. Zo wordt de transportsector over de weg wederom gediscrimineerd ten opzichte van andere modaliteiten. Wij zullen ons daar met hand en tand tegen verzetten. Op deze wijze ontstaat een kerstboom aan stickers en kastjes die nodig zijn om door Europa te rijden. Deze ontwikkeling moet gestopt worden, de verschillende systemen moeten op elkaar afgestemd worden. De kilometerheffing moet ook daarom in de ijskast.

kees
expressweg
Berichten: 3308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door kees » vr 16 mei 2008, 10:11

De Trouw heeft vandaag ook een zeer interessant artikel over km-heffing in relatie tot BPM.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 625
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Ehuls » vr 16 mei 2008, 11:21

Hoe zit het eigenlijk met de techniek? Want volgens mij willen we weer iets wat technisch nog nooit ergens geprobeerd is, de bestaande heffingen werken volgens mij allemaal met tolpoortjes. En de lijst met problematische projecten is inmiddels aardig lang..

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rogier » vr 16 mei 2008, 21:15

Volgens mij moet dat niet al te moeilijk zijn.

In de voertuigen een verzegelde kastje laten inbouwen (graag met Europese richtlijnen om de systemen compatibel te houden).
Via satelieten (GPS) de positie van het voertuig bepalen. De reisgegevens worden real-time in het kastje opgeslagen en tegelijk via de sateliet extern opgeslagen. Om de bijvoorbeeld 100 kilometer wordt automatisch gecontroleerd of de kilometerstand van het kastje en de extern geslagen kilometerstand gelijk zijn.

De reisgegevens moeten uiteraard versleuteld worden en bij de APK kan er gecontroleerd worden of de verzegeling van het kastje verbroken is(fraude).

Men moet niet met poortjes gaan werken, want daar zijn zeer hoge kosten aan verbonden (onderhoud).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rene » vr 16 mei 2008, 21:25

Ja, maar dàt is niet de bedoeling. Want dan valt niet na te gaan wáár je rijdt, en dat is weer nodig om te kunnen bepalen of je de hoofdprijs, de filebelasting, moet betalen. Maar ook IPO en VNG hebben zo ook hun eisen. Zodat je op termijn ook automatisch aangeslagen kunt worden voor parkeren en andere belastingen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Juerd
expressweg
Berichten: 3362
Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
Locatie: Dordrecht

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Juerd » za 17 mei 2008, 16:49

Rogier schreef:Volgens mij moet dat niet al te moeilijk zijn.(...) via de sateliet extern opgeslagen.
GPS is puur ontvangst. Om iets naar een satelliet toe te sturen heb je heel wat ingewikkeldere en duurdere technieken nodig. Bovendien is dat verre van bedrijfszeker.
Rogier schreef:De reisgegevens moeten uiteraard versleuteld worden
En wie kan het uitlezen; wie niet?
Rogier schreef:Men moet niet met poortjes gaan werken, want daar zijn zeer hoge kosten aan verbonden (onderhoud).
En jouw kastjes zijn wonderbaarlijk genoeg helemaal onderhoudsvrij?

Of nee, natuurlijk zijn ze dat niet. Maar dan moeten de mensen zelf direct voor het onderhoud betalen ipv centraal via de belasting.

ACT-F
verkeersader
Berichten: 731
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door ACT-F » zo 18 mei 2008, 21:25

Ik weet niet of het volgende PDF-bestand ooit gepost is, maar bij deze:

http://www.scp.nl/publicaties/boeken/90 ... e_tijd.pdf

Op pagina 69 staan een aantal interessante grafieken m.b.t. woonwerkverkeer en recreatiefverkeer. Duidelijk is te zien is dat de ochtendspits nauwelijks afneemt als het recreatiefverkeer compleet zou verdwijnen. En éénieder die het bedrijfsleven kent weet dat de spits al zoveel mogelijk gemeden wordt en dat de mogelijkheden van thuiswerken benut worden waar mogelijk is. Rekeningrijden is om die reden als middel om files te bestrijden gedoemd om te mislukken
Meer bitumen!

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door simon » ma 19 mei 2008, 6:46

De avondspits levert dan ook de meeste filedruk op.

Medianieuws

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Medianieuws » di 20 mei 2008, 9:07

FD (17-5-2008) schreef:Studiegroep zet kabinet onder druk bij bpm-plan
Draagvlak km-heffing op het spel

Amsterdam - Het kabinet moet ernstig rekening houden met versplinteringvan het draagvlak voor de vanaf 2011 in te voeren kilometerbeprijzing als de aanschafbelasting oftewel bpm niet voor 100% wordt afgebouwd en als het kabinet met een CO2 belasting op de proppen komt. Dat zegt Loek Hermans, voorzitter van MKB-Nederland, en voorzitter van de Klankbordgroep Anders betalen voor mobiliteit. Dat is de opvolger van het in 2005 opgerichte Platform Nouwen, die de maatschappelijke steun voor de beprijzing organiseerde. Gisteren ontving minister Camiel Eurlings van Verkeer een brief van de klankbordgroep met daarin deze waarschuwing. 'De Klankbordgroep is juist in het leven geroepen door de minister. Als die dan met iets negatiefs komt en de minister legt dat naast zich neer, dan zal de klankbordgroep zeggen: "Dit heeft weinig zin meer" ', zegt Hermans.

Medianieuws

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Medianieuws » vr 23 mei 2008, 20:25

Elsevier (24-5-2008) schreef:De slag om de melkkoe
Voorbereidende maatregelen op de kilometerheffing hebben al volop invloed op autokosten. Automobilisten hebben het nakijken

Over vier jaar moet de kilometerheffing voor vrachtwagens ingaan en over acht jaar zijn de personenauto's aan de beurt. Dat lijkt nog ver weg, maar het kabinet draait al stevig aan de fiscale knoppen. Veel automobilisten halen hun schouders op. Den Haag stoeit al bijna twintig jaar over tolpoortjes, spitsheffingen, Randstadvignetten, kilometerbeprijzing en Anders Betalen voor Mobiliteit. Het leidde allemaal tot niets. Waarom zouden ze zich ineens druk maken? Maar de voorbereidende maatregelen op de kilometerheffing hebben al volop invloed op de autokosten. Uiteindelijk moet jaarlijks 8 miljard euro aan autolasten op een andere manier worden geïncasseerd. Minister Camiel Eurlings (CDA) van Verkeer noemt de kilometerheffing 'eerlijk'. Wie minder dan 18.000 kilometer per jaar rijdt, gaat erop vooruit. Wie meer kilometers maakt, moet dokken. Niet het bezit, maar het gebruik van een auto zal worden belast. De wegenbelasting en de aanschafbelasting op auto's (de bpm) verdwijnen in ruil voor de kilometerheffing. Klinkt redelijk.

Probleem is dat de overheid de aanschafbelasting niet pardoes kan schrappen, want dan worden nieuwe auto's op slag 40 procent goedkoper en stort de tweedehandsmarkt in. Heb je kort tevoren een nieuwe auto gekocht, dan voel je je bedrogen. Leasemaatschappijen dreigen schade te claimen. Om dit te voorkomen, werd de bpm dit jaar alvast met 5 procent verlaagd. Maar de schatkist mocht er geen hinder van ondervinden. Daarom werd de wegenbelasting ook met zo'n 5 procent opgetrokken. Eerlijk? Niet voor de mensen met een auto uit 2007. Zij betaalden de volle mep aan bpm en krijgen toch een verhoging van de wegenbelasting opgelegd. De politieke truc is: maak het ingewikkeld, zodat het een milieumaatregel lijkt. Dan accepteert de autorijder gelaten elke lastenverhoging.
De afgelopen weken botsten minister Eurlings en staatssecretaris Jan Kees de Jager van Financiën (beiden CDA) over de C02-heffing als alternatief voor de bpm. Eurlings voelt aan dat die nieuwe C02-heffing strijdig is met zijn belofte dat - in ruil voor de kilometerheffing - de bpm verdwijnt. De Jager wil dat de auto een melkkoe blijft voor de fiscus, want aan de kilometerheffing heeft het ministerie van Financiën niks. De opbrengst daarvan moet volgens afspraak geheel ten goede komen aan de verkeersinfrastructuur. De CO2-heffing is een compromis. Eurlings houdt zich formeel aan zijn belofte: de bpm verdwijnt. De Jager kan de automobilist blijven melken, want in de showroom blijft iedereen toch een soort aanschafbelasting betalen. Al valt de C02-heffing straks veel lager uit dan de huidige bpm. Voor De Jager is die C02-heffing extra handig. Want de huidige bpm kun je bij de belastingdienst deels terugvragen, als je auto (mits van na november 2006) in de export gaat. Als straks niet het bezit, maar het gebruik van auto' s wordt belast, worden nieuwe auto's goedkoper. Op de tweedehandsmarkt kelderen de prijzen, waardoor de export van tweedehandsvoertuigen een impuls krijgt. Vooral de leasemaatschappijen - die jaarlijks nu al zo'n 150.000 auto's terugnemen - zullen wagens exporteren en bpm terugvorderen. De Jager moet daarom zo snel mogelijk af van de bpm-teruggave.
Hoe de CO2-heffing er precies uitziet, staat nog niet vast. Maar VVD-Kamerlid Paul de Krom voorvoelt dat burgers straks géén aanschafbelasting meer mogen terugvorderen. Volgens De Krom gebruikt het kabinet de kilometerheffing nu ook al als excuus om geen nieuwe autowegen aan te leggen. 'De beleidsdocumenten melden dat straks 10 procent van de filerijders de auto laat staan. Een veel te optimistische veronderstelling.' Drie jaar geleden sloten de autobranche en de milieubeweging onder leiding van voormalig ANWB-chef Paul Nouwen een akkoordje over de invoering van de kilometerheffing. Het kabinet en de linkerhelft van de Tweede Kamer doen sindsdien heel gewichtig over 'het maatschappelijk draagvlak'. In feite is er een mozaïek van deelbelangen; geen nationale consensus.
De garagebranche voorziet een prijsdaling van nieuwe auto' s. logisch dat de Bovag wilde tekenen. De milieugroepen denken de autokosten eindeloos te kunnen opdrijven. Provinciebestuurders juichten het 'akkoord' ook toe. Straks missen ze weliswaar de 'provinciale opcenten' op de wegenbelasting, maar die werden al behoorlijk opgevoerd en de rek is eruit. Den Haag respecteert nu het 'eigen belastinggebied' van de provincies. Dat komt goed uit. De provincies streven naar een 'ingezetenenbelasting', waarmee ze nieuwe ruimte krijgen om de burger uit te knijpen. De ANWB hoopte op een rol bij het verstrekken van apparatuur en het innen van de kilometerheffing. Kortom, de lobbyisten sloten een 'akkoord' waar ze allemaal brood in zagen. De zwijgende meerderheid van belastingbetalers staat voor voldongen feiten.

Steeds meer uitzonderingen?
De politieke strijd verplaatst zich naar het vraagstuk van de uitzonderingen. De motorrijders hoeven al geen kilometerheffing te betalen. VVD-Kamerlid Paul de Krom voorspelt dat straks ook lichamelijk gehandicapten, thuiszorgmedewerkers en bijstandsgerechtigden worden vrijgesteld van kilometerheffing'.

Medianieuws

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Medianieuws » wo 28 mei 2008, 16:07

Telegraaf (28-5-2008) schreef:Draagvlak km-heffing hangt af van bpm
Dringende oproep aan kabinet

DEN HAAG - Het kabinet speelt met vuur als het niet definitief de aanschafbelasting op auto's de nek omdraait. Als een toekomstige regering alsnog de kans krijgt om een deel van de bpm overeind te houden, verdwijnt het draagvlak voor de kilometerheffing als sneeuw voor de zon. Zo waarschuwt zowel Paul Nouwen, geestelijk vader van de kilometerprijs, als directeur Koos Burgman van de Bovag. „Zaai nu niet opnieuw twijfel", roept Nouwen, oud ANWB-directeur en voorzitter van Nationaal Platform 'Anders betalen voor mobiliteit', de regering op. „De verhoging van autolasten met 750 miljoen euro heeft de achterdocht onder automobilisten al versterkt." Ook Burgman is duidelijk: „Ik ben nog niet tevreden. Alle vaste autolasten moeten echt verdwijnen."
Vorige week bleek dat minister Eurlings (Verkeer) en staatssecretaris De Jager (Financiën) de bpm in principe wel willen beëindigen, maar dat daartoe in 2016 eerst een evaluatie nodig is. De bpm, op dat moment nog een kwart, zou dan dus ook kunnen overleven. Nouwen: „Zo'n besluit is onverstandig. Dat is zoiets als: 'Ik spring wel in het water, maar ik laat nog wel een paar teentjes droog'." Als de kilometerheffing per 2016 geldt voor alle auto's, moet ook de 'jaloeziebelasting' gewoon geschiedenis zijn. „Dat kan als we vanaf nu de bpm inkrimpen met 12 a 13 procent per jaar", zegt Nouwen. Vooral de vrees voor afnemende 'welvaart', in de zin dat een hoge kilometerprijs sociale ritjes afremt, vinden beiden onzin. Financiën is bang dat brandstofaccijnzen dan krimpen. Burgman: ,,Minder files en betere doorstroming is juist het doel." Nouwen: „Er is toch geen verlies van welvaart als iemand de trein pakt naar opa en oma?"
Ook de tijdelijke omvorming van bpm in een CO2-taks stuit op forse kritiek. Burgman, die vandaag nogmaals met De Jager spreekt, noemt het gevaarlijk voor de automarkt. „Volgens de plannen kunnen auto's ineens 20 procent goedkoper of duurder worden. Dat zal heel diepe wonden slaan in de markt." Hij vindt deze zoveelste zogenaamde milieumaatregel volstrekt overbodig. „In de kmheffing zit straks al een milieuelement. En we hebben al een slurptaks en een roettaks."

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door simon » wo 28 mei 2008, 16:33

Financiën is bang dat brandstofaccijnzen dan krimpen
hebben we dat weer. Komt er een maatregel die gebruik belast, is de regering opeens bang dat het autogebruik daalt... Binnenkort in het nieuws:
Minder rokers door rookverbod
DEN HAAG - Als gevolg van het algehele rookverbod in de Nederlandse horeca daalt de sigarettenverkoop naar verwachting flink. Wouter Bos heeft hierover zijn zorgen uitgesproken. De verminderde accijnsinkomsten betekent een aardige inkrimping van de staatsinkomsten. Wouter Bos hoopt dat de horeca snel rokersfaciliteiten ontwikkelt. Om ondernemers te stimuleren roken toe te staan, werkt Financiën een een subsisieregeling. Horeca-ondernemers kunnen naar verwachting aanspraak maken op enkele duizenden euro's subsidie, om zo de staatsinkomsten veilig te stellen. Financiën heeft de Rijksgebouwendienst inmiddels dringend opgeroepen meer faciliteiten te scheppen voor rokers. Verder is het de bedoeling dat bezoekers actief naar de rookruimtes worden doorverwezen. Onbevestigde bronnen spreken ook van een subsidieregeling voor rookruimtes in kantoren en een plan voor doorbetaalde rookpauzes voor ambtenaren.
Rookreclames mogen weer
DEN HAAG - Om de accijnsinkomsten voor de staat te vergroten, wordt binnenkort een wetsvoorstel ingediend. Het wetsvoorstel zal naar verwachting het algehele verbod op rookreclames opheffen. De staat verwacht door een pakket maatregelen de accijnsinkomsten met 10% te kunnen laten toenemen. Financiën liet al weten dat men hoopt dat de fabrikanten zich speciaal op tieners gaan richten. "Tieners zijn gevoelig voor verslaving. Zo kunnen wij tientallen jaren accijnsinkomsten verwachten" aldus een woordvoerder.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door waldo79 » wo 28 mei 2008, 16:49

Kennelijk is alleen de schatkist van belang :lieverniet:

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door PW100 » do 29 mei 2008, 22:14

www.nos.nl/nosjournaal (29-5-2008) schreef: Aanschafbelasting voor auto's verdwijnt toch

De BPM, de aanschafbelasting voor personenauto's wordt geleidelijk afgeschaft. Deze belasting moet in 2018 helemaal zijn verdwenen. Na maandenlange discussie zijn de meest betrokken bewindslieden het daar over eens geworden. De afschaffing van de BMP is een belangrijk onderdeel van de invoering van de kilometerheffing. Het kabinet is voor de invoering van een kilometerheffing dat inhoudt dat automobilisten niet meer betalen voor het bezit van de auto, maar voor het gebruik. Autobezitters pakken dan minder de auto, waardoor de files verminderen. Het grote struikelblok in het kabinet was echter de afschaffing van de BMP, het bedrag dat een automobilist moet betalen bij de aankoop van zijn auto. Vooral het CDA was voor de afschaffing, omdat het belangrijk is voor het draagvlak van de kilometerheffing. De grootste coalitiepartij wil niet dat het beeld ontstaat dat automobilisten dubbel moeten betalen. De PvdA was bang dat de kilometerheffing te hoog zou worden als de BPM helemaal zou worden afgeschaft. Het akkoord is nu dat de BPM langzaam afgebouwd wordt. In 2018 verdwijnt de BPM helemaal. Ook is afgesproken dat minister Eurlings van Verkeer de invoeringskosten van de kilometerheffing betaalt. Het kabinet hakt morgen definitief de knoop door.