Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door VincZ » vr 06 jun 2008, 17:20

Het was vrijdag ook. Dan is het sowieso wat rustiger. Overigens ben ik maar gevlucht afgelopen nacht. ;) Verkeerstechnisch prima dat ze het 's nachts doen, maar echt lekker slaapt het niet met asfalteringswerkzaamheden voor je drempel...
130 maakt dit land niet prettig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 06 jun 2008, 18:03

Het was dus gisteren. Normaal staat het donderdag en meestal vrijdag ook wel vast. Daarom vond ik het zo opvallend dat het nu wel opeens doorreed op donderdag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 07 jun 2008, 17:06

Ik heb een videocompilatie gemaakt van enkele locaties in Zwolle, grotendeels in en om het centrum, assendorp, het station, voorsterpoort, stukje A28 etc.

deel 1:
Link
deel 2:
Link

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door VincZ » zo 08 jun 2008, 12:15

Leuke filmpjes! En 100% herkenbaar natuurlijk...
130 maakt dit land niet prettig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » do 12 jun 2008, 8:25

De Stentor schreef:Zorgen over toekomst Zwolse infrastructuur


ZWOLLE - Te verwachten files rond Zwolle dwingen de gemeente snel onderzoek te doen naar de verkeersknooppunten rond de stad.
Dat schrijven ondernemersorganisaties als Transport en Logistiek Nederland en de Kamer van Koophandel aan de Zwolse gemeenteraad. De raadsleden zouden volgens de brandbrief een onderzoek moeten afdwingen naar structurele oplossingen in Zwolle-Noord.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » do 12 jun 2008, 8:26

De Stentor schreef:Opnieuw brandbrief wegennet

ZWOLLE - Er moet dringend een onderzoek komen naar de verkeerssituatie in Zwolle. Met name in Zwolle-Noord - waar de snelweg A28, de N35 richting Heino en de N340 naar Ommen samenkomen - zijn in de toekomst grote problemen te verwachten wat betreft doorstroming.



Dat stellen Transport en Logistiek Nederland, de Kamer van Koophandel en ondernemersorganisatie VNO-NCW in een brief aan de gemeenteraad. In de brief wordt de raad opgeroepen morgen, tijdens de behandeling van de zogenoemde Perspectiefnota, burgemeester en wethouders op te dragen zo'n onderzoek uit te voeren.

Eerder dit jaar al spraken busvervoerder Connexxion en reizigersorganisaties hun zorgen uit over de doorstromingsproblemen in Zwolle. Dat ging onder meer over de (aanstaande) werkzaamheden aan de Ceintuurbaan. Volgens de brief van de ondernemersorganisaties zijn die maatregelen van de gemeente onvoldoende.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Vinny » do 12 jun 2008, 21:46

Afbeelding
doet dit de VVD goed? ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Frits » do 12 jun 2008, 21:53

Dat kaartje mag zo snel mogelijk realiteit worden. :D
De autogordel: een band voor het leven.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door jeroent » do 12 jun 2008, 22:16

Als ze nou eens beginnen met een groene golf op de Zuidring en vervolgens overal 70 op de ring toestaan (vooral Ceintuurbaan). In principe is de infrastructuur van de ring namelijk wel goed, maar als je van de N35 naar de rotonde bij Zwolle-Zuid wilt sta je zo'n 10 keer (niet overdreven) stil voor een rood verkeerslicht, omdat ze stuk voor stuk puur op aanvoer uit de zijweg worden aangestuurd en dus niet op elkaar zijn afgestemd. Als je van de N35 naar Zwolle Noord rijdt kruip je als een slak over een 2x2 weg waar maar 50 is toegestaan (met een gazillion flitspalen), wat dus ook niet bevorderlijk is voor de doorstroming. Hier was ooit een groene golf, maar die is blijkbaar ook maar weer opgegeven.

Ik heb vandaag de Zwolse P+R voorziening uitgeprobeerd. €5 per dag en pal aan de achterkant van station Zwolle parkeren. Prima! :blauweduim: Blijkbaar toch niet zo'n enorm succes, gezien de relatieve leegte in de parkeergarage. Misschien is €5 toch wat veel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » vr 13 jun 2008, 10:04

jeroent schreef:Als ze nou eens beginnen met een groene golf op de Zuidring en vervolgens overal 70 op de ring toestaan (vooral Ceintuurbaan). In principe is de infrastructuur van de ring namelijk wel goed,
70 is op de Blaloweg en Zwartewaterallee doorgaans te hard. En de infrastructuur goed? De capaciteit van de IJsselallee en de Ceintuurbaan is ontoereikend en het wegdek is op sommige plekken ronduit slecht.

Slecht wegdek is overigens een veel voorkomend euvel in Zwolle, gelukkig heeft de Burgemeester van Royensingel onlangs nieuw asfalt gekregen, maar enkele wegen liggen er nog slecht bij. De Westerlaan mag van mij heel snel een nieuwe laag asfalt krijgen, want dat is nu echt een zooitje. Er zitten gewoon gaten in het wegdek! En rond en op de rotonde bij het stationsplein mag van mij zo snel mogelijk beton komen, de spoorvorming in het asfalt door het vele zware verkeer is daar enorm...
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 13 jun 2008, 11:01

Ik rij altijd 80 op de Blaloweg, het gedeelte bij Voorsterpoort. Verderop is het inderdaad wat snel omdat de verkeerslichten er gewoon dicht op elkaar staan. Op de Zwartewaterallee kan meestal wel prima 70 gereden worden. Dat doen de meesten dan ook op de plekken waar geen flitspalen staan.

Het grootste euvel op de Zwolse ring is gewoon dat er geen groene golf is. Over die 6 - 7km vanaf de N35 naar rotonde Zuid sta je inderdaad wel 10 keer stil...

Gisteren stond het overigens weer muurvast op de IJsselallee. Heb zeker 10 minuten staan wachten voor de VRI bij de Veerallee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » vr 13 jun 2008, 19:05

Coen Tunnel schreef:Slecht wegdek is overigens een veel voorkomend euvel in Zwolle, gelukkig heeft de Burgemeester van Royensingel onlangs nieuw asfalt gekregen, maar enkele wegen liggen er nog slecht bij. De Westerlaan mag van mij heel snel een nieuwe laag asfalt krijgen, want dat is nu echt een zooitje. Er zitten gewoon gaten in het wegdek! En rond en op de rotonde bij het stationsplein mag van mij zo snel mogelijk beton komen, de spoorvorming in het asfalt door het vele zware verkeer is daar enorm...
Niet alleen bij oude wegen!

Ik reed vanmiddag over de gloednieuw ingerichte Frankhuizerallee, en het wegdek lijkt wel rechtstreeks uit de Aldi te komen, wat een baggerkwaliteit! Totaal niet vlak. Trouwens, de rechterrijstrook van de IJsselallee was vorig jaar ergens opnieuw geasfalteerd, en als je daar overheen reed leek het wel alsof je een lekke band had, zo schommelde dat wegdek.

Nee, nieuw is zeker niet altijd goed.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 14 jun 2008, 16:25

De Stentor schreef:Infrastructuur is ergernis 'nummer 1'

ZWOLLE - Ergernis 'nummer een' in Stadshagen is de verkeersontsluiting van de wijk. Niet alleen zijn veel respondenten slecht te spreken over de 'knip', waardoor het verkeer niet rechtstreeks van de ene naar de andere kant van de wijk kan rijden, maar met een omweg om de wijk heen moet.
Hierdoor is een levendige sluiproute door de parkeergarage van het winkelcentrum ontstaan.


Ook de verkeersontsluiting via de Mastenbroekerbrug wordt door menigeen als onvoldoende beschouwd. Dagelijks is het voor autoverkeer lastig om die kant de wijk uit te komen.

Hoewel iedereen zo z'n eigen reden heeft om de wijk te verlaten, geeft een aantal 'verhuizers' aan specifiek vanwege de slechte infrastructuur Stadshagen te willen verlaten.

Een enkele opmerking wordt door de respondenten gemaakt over een tekort aan parkeergelegenheid in sommige buurten, maar 38 procent vindt die voldoende, 32 procent zelfs goed. Nog eens 40 procent beoordeelt de verkeersveiligheid als voldoende, 25 procent als matig. Wel ergert een aantal van de respondenten zich aan hardrijders in de straat.

Het openbaar vervoer wordt door 42 procent voldoende bevonden, 35 procent vindt dat goed. Slechts een aantal opmerkingen worden gemaakt over het gemis van een NS-station bij de wijk.
Zo, hopelijk worden de heren stedebouwkundigen eens met de neus op de feiten gedrukt dat dit soort waardeloze manieren van een wijk ontwerpen dus echt niet kan.

Stadshagen telde op 1 Januari 2008 17.090 inwoners. De bestaande infra naar de rest van het Zwolse wegennet heeft zijn maximale capaciteit nu bereikt (en al overschreden op de Mastenbroekerallee). En dan te bedenken dat het inwonertal nog gaat verdubbelen.... :neenee:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » za 21 jun 2008, 10:26

De Stentor schreef:Bredere brug kan fileleed voorkomen

ZWOLLE - Ellenlange files voor de deur, kilometers omrijden vanwege de beruchte 'verkeersknip'. Stadshagenaren zijn over veel zaken in hun wijk te spreken, maar de verkeersafwikkeling vinden de meesten ronduit beroerd.

Het staat op nummer 1 in de 'ergernis-top 10'.

Bewoner Marcel Denkers maakt zich zorgen. "Ik zie 's ochtends lange files bij mij voor de deur. Hoe moet dat in de toekomst, als Stadshagen II is gebouwd? We moeten er nu wat aan doen, anders is het te laat."

Denkers, in het dagelijks leven veel op de weg voor een huisdiervoer-bedrijf, woont aan de Karveelschipperstraat. Vanuit zijn keuken heeft hij zicht op de Mastenbroekerallee. En daar staat het in de ochtend dikwijls vol met auto's. Een lange stroom langzaam rijdend verkeer richting Mastenbroekerbrug. In de late middaguren volgt hetzelfde ritueel, maar dan vanaf de andere kant, op de Middelweg. Irritant, zegt de wijkbewoner, vooral als de brug open gaat voor een klein zeiljachtje. Het is niet alleen lastig zo de wijk uit en weer in te komen, de files leveren volgens hem ook veel geluids- en stankoverlast op.

De Stadshagenaar stuurde er een jaar geleden een mail over naar de gemeente, maar reactie kreeg hij naar eigen zeggen niet. Na een tweede mail heeft de fractie van Swollwacht beloofd er aandacht aan te besteden. Denkers zegt niet de enige te zijn die zich zorgen maakt. Op de wijkplatforms van Stadshagen roeren bewoners vaak de belabberde verkeersafwikkeling in de wijk aan. "Telkens krijgen we van de gemeente hetzelfde verhaal te horen. Als de aansluiting op de Hasselterweg klaar is, dan zal een deel van de verkeersdruk afnemen. Het verkeer vanuit Hasselt gaat dan om Stadshagen heen rijden." Denkers zet, net zoals vele anderen, vraagtekens bij dit verhaal. "Een deel van het verkeer uit de Zwartewatersteden zal dat misschien doen, maar als je op de A28 naar het noorden moet rijden, is dat wel een heel eind om. Dat verkeer zal toch door de wijk blijven rijden." De verkeersafwikkeling in de wijk is bedacht in de jaren negentig en is niet meer van deze tijd, zegt Denkers. Het wordt tijd dat de afwegingen die toen zijn gemaakt eens onder de loep worden genomen. Hij doelt op maatregelen als het autoluwe karakter van de wijk, slechts twee verkeersontsluitingen en de aanleg van een verkeersknip in het hart, zodat verkeer 'buitenom' moet rijden om van het ene naar het andere deel van Stadshagen te komen.

Het college van B&W neemt binnenkort een standpunt over het voortbestaan van de verkeersknip. Bewoner Denkers vreest dat de situatie gehandhaafd blijft. Onbegrijpelijk, verzucht hij. "In tijden dat iedereen milieubewust hoort te zijn, is het toch van de zotte dat je acht kilometer moet omrijden als je je kind naar de crèche of naar een vriendje 'aan de andere kant van Stadshagen' moet brengen? Als het regent ga je niet op de fiets. Je pakt ook de auto om patat in het winkelcentrum op te halen. Als je op de fiets gaat, is de patat thuis al weer koud. Nu deelt het winkelcentrum als een soort Berlijnse Muur de wijk in tweeën."

Hij wist het wel. Gooi de verkeersknip eruit, zorg dat de verkeersveiligheid voor fietsers goed geregeld is door gescheiden fietspaden aan te leggen en verbreedt de Mastenbroekerbrug. "Maar het zal wel niet kunnen omdat het geld kost."

Denkers sluit niet uit dat hij op termijn uit de Karveelschipperstraat vertrekt. Weg van de lange files voor zijn deur, die veel geluids- en stankoverlast zouden veroorzaken. Meer buurtgenoten hebben om die reden een 'te koop'-bord in de tuin gezet.
Goed dat hier meer aandacht voor komt. De files worden steeds langer en duren ook langer. Stadshagen telt nu 17.000 inwoners. Dat worden er straks 30.000+.
De Stentor schreef:Gemeente: 'brug en allee kunnen verkeer aan'

De gemeente houdt vanaf het eerste moment na opening van de Mastenbroekerbrug en -allee de verkeersbewegingen in de gaten.

Berekend is een maximum van 20.000 tot 22.000 verkeersbewegingen per dag. Brug en allee kunnen nu de verkeersstroom aan, heeft 'het stadhuis' berekend. Met de komst van Stadshagen II voorziet de gemeente evenmin problemen. Een groot deel van het verkeer vanuit Hasselt wordt dan om de wijk heen geleid, naar het verkeersknooppunt Zuid. Dat zal de druk op de brug dus niet vergroten. Het maximum aantal verkeersbewegingen wordt dan wel gehaald. Het functioneren van de verkeersknip in Stadshagen is uitgebreid bestudeerd door een stuurgroep. Die vindt dat de tweedeling in de verkeersafwikkeling moet blijven bestaan. B en W hebben nog geen besluit genomen.
22.000 voertuigen per etmaal lijkt mij anders erg veel voor een enkelstrooks weg met minirotondes. De N35 richting Heino kan dat niet eens aan met verkeerslichten, laat staan met minirotondes met overstekende voetgangers en fietsers.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Frits » za 21 jun 2008, 15:36

22.000 voertuigen over minirotondes is vragen om problemen.
De autogordel: een band voor het leven.

Juliana Plein
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 19:05

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Juliana Plein » ma 23 jun 2008, 12:47

Chris schreef:Zo, hopelijk worden de heren stedebouwkundigen eens met de neus op de feiten gedrukt dat dit soort waardeloze manieren van een wijk ontwerpen dus echt niet kan.
Tja, als je in die wijk gaat wonen dan weet je dat toch van te voren lijkt me? Als je achteraf om die reden gaat verhuizen heb je niet goed je huiswerk gedaan... Net als in Amersfoort Vathorst, van die mensen die dan boos worden omdat ze met hun auto zo moeilijk door de wijk heen kunnen. Ze proberen zich een beetje te profileren als een wijk waarin vooral het fietsen de belangrijkste manier van verplaatsen is en de auto zoveel mogelijk vermeden moet worden. Als je daar dan gaat wonen moet je ook niet gaan klagen.

Ik vraag me trouwens af waar die mensen wonen die parkeerproblemen hebben... Hier is er gewoon een overschot aan parkeerplaatsen!
Laatst gewijzigd door Juliana Plein op ma 23 jun 2008, 12:49, 1 keer totaal gewijzigd.
... Per me diventa più difficile tra mille strade riconoscere la mia se c'e ...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » ma 23 jun 2008, 12:48

Realiseren toekomstige bewoners zich dan wel wat een fietsvriendelijke wijk inhoudt?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17509
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door boe! » ma 23 jun 2008, 12:52

Ach, de auto is heilig dus elke verplaatsing moet daarmee worden uitgevoerd. Afgelopen weekeinde werden twee rotondes in Vathorst geasfalteerd waardoor driekwart van Vathorst moest omrijden. Er was politie nodig om de wegwerkers hun werk te laten doen. Met de fiets reed je zo om de werkzaamheden heen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19409
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » ma 23 jun 2008, 12:54

Afgelopen weekeinde werden twee rotondes in Vathorst geasfalteerd waardoor driekwart van Vathorst moest omrijden. Er was politie nodig om de wegwerkers hun werk te laten doen.
Het is toch van de zotte dat er politie nodig is :rooie:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 23 jun 2008, 13:14

Juliana Plein schreef:Tja, als je in die wijk gaat wonen dan weet je dat toch van te voren lijkt me? Als je achteraf om die reden gaat verhuizen heb je niet goed je huiswerk gedaan... Net als in Amersfoort Vathorst, van die mensen die dan boos worden omdat ze met hun auto zo moeilijk door de wijk heen kunnen. Ze proberen zich een beetje te profileren als een wijk waarin vooral het fietsen de belangrijkste manier van verplaatsen is en de auto zoveel mogelijk vermeden moet worden. Als je daar dan gaat wonen moet je ook niet gaan klagen.

Ik vraag me trouwens af waar die mensen wonen die parkeerproblemen hebben... Hier is er gewoon een overschot aan parkeerplaatsen!
Ik denk dat maar weinig mensen weten hoe het wegennet nou precies in elkaar steekt. Als je op een kaart kijkt lijkt het vrij normaal met 2 of 3 doorgangen bij het winkelcentrum. Je gaat ergens wonen omdat het betaalbaar is, en hoe het verkeer in elkaar steekt dat is dan een bijzaak waar men zich later aan gaat irriteren.

Het parkeerprobleem verschilt in Stadshagen, sommige wijken hebben een lager aantal parkeerplaatsen per woning dan een andere. Hier bijvoorbeeld is het 1,5 pp per woning, en is er vaak een tekort aan parkeerplaatsen. In andere delen is het 1,8 of 1,9 pp per woning en zijn er minder problemen.

Remco
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Remco » ma 23 jun 2008, 14:09

waldo79 schreef:Realiseren toekomstige bewoners zich dan wel wat een fietsvriendelijke wijk inhoudt?
Infra moet op de bewoners worden aangepast, niet andersom.

Juliana Plein
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 19:05

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Juliana Plein » ma 23 jun 2008, 15:05

Remco schreef:Infra moet op de bewoners worden aangepast, niet andersom.
Daar ben ik het niet mee eens. Veel binnensteden hebben ook een slechte infrastructuur.

Chris schreef:Ik denk dat maar weinig mensen weten hoe het wegennet nou precies in elkaar steekt. Als je op een kaart kijkt lijkt het vrij normaal met 2 of 3 doorgangen bij het winkelcentrum. Je gaat ergens wonen omdat het betaalbaar is, en hoe het verkeer in elkaar steekt dat is dan een bijzaak waar men zich later aan gaat irriteren.
Waarom zou iemand die een huis koopt op een kaart kijken om te bepalen hoe de wijk eruit ziet? Dan doet diegene dus inderdaad zijn huiswerk niet goed, zoals ik net al zei.

Een woning is niet iets dat je 'even' koopt. Een van de hoofdkenmerken van een woning is toch dat het een vaste locatie heeft en daarom zou ik als ik een huis zou kopen of zelfs huren me zeker wel eerst bedenken of ik überhaupt op die plek wil wonen. Als je dan achteraf gaat zeuren over de infrastructuur dan heb je zelf de fout begaan door niet goed je huiswerk te doen.
... Per me diventa più difficile tra mille strade riconoscere la mia se c'e ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 23 jun 2008, 15:07

Daar ben ik het niet mee eens. Veel binnensteden hebben ook een slechte infrastructuur.
Dat is historisch zo gegroeid, en het stratenpatroon was daar al aanwezig voordat er auto's waren.

In tegenstelling tot Stadshagen, waarvan ze heel goed wisten dat het gewoon een forenzenwijk zou worden. Een onvergeeflijke fout dus. Bovendien ligt Stadshagen veel verder van veel werklocaties dan zuid, dus het aandeel fietsers naar het werk is lager. Ook dat hadden ze kunnen weten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 23 jun 2008, 15:12

Waarom zou iemand die een huis koopt op een kaart kijken om te bepalen hoe de wijk eruit ziet? Dan doet diegene dus inderdaad zijn huiswerk niet goed, zoals ik net al zei.

Een woning is niet iets dat je 'even' koopt. Een van de hoofdkenmerken van een woning is toch dat het een vaste locatie heeft en daarom zou ik als ik een huis zou kopen of zelfs huren me zeker wel eerst bedenken of ik überhaupt op die plek wil wonen. Als je dan achteraf gaat zeuren over de infrastructuur dan heb je zelf de fout begaan door niet goed je huiswerk te doen.
Is opzich wel waar, maar qua huisvesting is er in de omgeving hier niet echt veel keus dan Stadshagen. Als je een betaalbaar nieuwbouwhuis wil kopen in Zwolle moet je dus naar Stadshagen gaan. In Zwolle-Zuid gaan de meeste nieuwere woningen al voor minimaal 3 ton over de toonbank, terwijl er in Stadshagen nog vrij veel in de range 2 - 3 ton te vinden is. Veel keus is er dan niet, zeker voor type starters-tweeverdieners met kleine kinderen. Een doelgroep waarvan men weet dat die met de auto gaan.

Overigens vind ik wel dat ze de knip nu niet zomaar open kunnen stellen, dan krijg je nogal veel verkeer over één punt, ze hadden vanaf het begin gewoon een stuk of 3 verbindingswegen moeten maken zodat beide delen van de wijk gewoon geintergreerd waren, en had je dit gezeur ook niet gehad. Nu krijg je gezeur over de verkeerssituatie die heel begrijpelijk is.

Juliana Plein
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 19:05

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Juliana Plein » ma 23 jun 2008, 15:25

Chris schreef:Dat is historisch zo gegroeid, en het stratenpatroon was daar al aanwezig voordat er auto's waren.
En tóch wonen mensen er heel graag. De infrastructuur is niet op autobezit gemaakt, er is weinig parkeergelegenheid en veel mensen wonen daar ook ver hun werk af.
Chris schreef:In tegenstelling tot Stadshagen, waarvan ze heel goed wisten dat het gewoon een forenzenwijk zou worden.
En de mensen die daar gingen wonen hadden zich kunnen laten informeren over de infrastructuur en ontsluiting van de wijk. Zéker de mensen die achteraf zijn verhuisd om die reden. Als het zoveel voor je betekent dan wil je daar toch wat van weten voor je er gaat wonen?
Chris schreef:Een onvergeeflijke fout dus. Bovendien ligt Stadshagen veel verder van veel werklocaties dan zuid, dus het aandeel fietsers naar het werk is lager. Ook dat hadden ze kunnen weten.
Dat is niet waar. En om hoeveel kilometer verder gaat dat dan eigenlijk? Ook niet zoveel... Mijn vader fietst elke dag naar de Hessenpoort en dat is toch ook wel een kilometertje of 10. Hij is 58 en hartpatiënt en suikerpatiënt en doet dat ook zonder te klagen... :|
Chris schreef:Is opzich wel waar, maar qua huisvesting is er in de omgeving hier niet echt veel keus dan Stadshagen. Als je een betaalbaar nieuwbouwhuis wil kopen in Zwolle moet je dus naar Stadshagen gaan. In Zwolle-Zuid gaan de meeste nieuwere woningen al voor minimaal 3 ton over de toonbank, terwijl er in Stadshagen nog vrij veel in de range 2 - 3 ton te vinden is.
Er is in Zwolle genoeg keuze! En waarom zou iemand per se een nieuwbouwhuis willen hebben? Als je een nieuwbouwhuis koopt dan is het vrij waarschijnlijk dat je ergens ver van het centrum gaat wonen. En misschien ook wel ver van je werkplek.
Chris schreef:Veel keus is er dan niet, zeker voor type starters-tweeverdieners met kleine kinderen. Een doelgroep waarvan men weet dat die met de auto gaan.
Tweeverdieners hebben genoeg geld om op een andere plek te wonen waar alles wel helemaal voldoet aan hun ideaalbeeld. Als ze zich twee auto's en kinderen kunnen veroorloven moet dat er zeker nog wel af kunnen. Trouwens, kinderen kunnen heel prettig opgroeien in een VINEX-wijk want daar zijn veel kinderen van dezelfde leeftijd en er zijn ontzettend veel scholen. De vraag is dus of de kinderen belangrijker zijn dan de infrastructuur.

En starters hebben meestal nog geen kinderen: die beginnen daar wel aan als ze al een huisje hebben. En voor minder dan 2 ton wonen veel starters in de binnenstad van Zwolle. Een vriend van mij heeft vorig jaar in hartje Zwolle een huis gekocht voor 175.000 euro. Vijf verdiepingen op een toplocatie. Parkeerplaats er ook nog eens bij. Een mooie ruime woning, ook ideaal voor starters zoals hij zelf ook is.
Chris schreef:Overigens vind ik wel dat ze de knip nu niet zomaar open kunnen stellen, dan krijg je nogal veel verkeer over één punt, ze hadden vanaf het begin gewoon een stuk of 3 verbindingswegen moeten maken zodat beide delen van de wijk gewoon geintergreerd waren, en had je dit gezeur ook niet gehad. Nu krijg je gezeur over de verkeerssituatie die heel begrijpelijk is.
De mensen rond die knip zijn daar misschien juist wel gaan wonen omdat het verkeersluw is. Die mensen zitten sowieso ook niet te wachten op extra verkeer daar.
... Per me diventa più difficile tra mille strade riconoscere la mia se c'e ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » ma 23 jun 2008, 15:32

Dat is niet waar. En om hoeveel kilometer verder gaat dat dan eigenlijk? Ook niet zoveel... Mijn vader fietst elke dag naar de Hessenpoort en dat is toch ook wel een kilometertje of 10. Hij is 58 en hartpatiënt en suikerpatiënt en doet dat ook zonder te klagen...
Tja, maar de statistieken wijzen uit dat vanaf 5 - 7km men toch de auto pakt. Dat jou vader dat fietst is leuk, en er zijn ongetwijfeld meer mensen zijn die dat doen, maar niet iedereen. Zeker als je het combineert met je kinderen naar school/dagopvang brengen. Marslanden is 10 - 12km, Hessenpoort is ook zoiets, Oosterenk zit je ook snel op 8 - 9km. Alleen Voorst (zware industrie) en Voorsterpoort is dichtbij, en eventueel wat werklocaties rond het centrum.
En de mensen die daar gingen wonen hadden zich kunnen laten informeren over de infrastructuur en ontsluiting van de wijk. Zéker de mensen die achteraf zijn verhuisd om die reden. Als het zoveel voor je betekent dan wil je daar toch wat van weten voor je er gaat wonen?
Volgens mij was destijds ook nog niet bekend dat er een Stadshagen II zou komen. Verhuizen om de slechte infrastructuur zou ik persoonlijk niet zo snel doen, want een ander huis vinden is ook niet altijd makkelijk.
Er is in Zwolle genoeg keuze!
Er is inderdaad vrij veel keuze, maar niet voor de specifieke doelgroep starters die voor het eerst de koopmarkt opwillen. Zwolle-Zuid is dan snel te duur, en andere wijken zitten met vrij oude bouw. Er staat dus wel veel te koop, maar als je ziet hoe snel die kavels en nieuwe projecten verkocht worden. Is meestal een kwestie van uren.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Via » ma 23 jun 2008, 17:54

boe! schreef:Ach, de auto is heilig dus elke verplaatsing moet daarmee worden uitgevoerd. Afgelopen weekeinde werden twee rotondes in Vathorst geasfalteerd waardoor driekwart van Vathorst moest omrijden. Er was politie nodig om de wegwerkers hun werk te laten doen. Met de fiets reed je zo om de werkzaamheden heen.
Dan had ik als uitvoerder toch mijn diepladers en vrachtwagens voor die toevoerwegen gezet als dat kon. En ook de walsen die in de wacht stonden had ik daar mooi geparkeerd. :roll:

Juliana Plein
woonerf
Berichten: 95
Lid geworden op: zo 23 okt 2005, 19:05

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Juliana Plein » di 24 jun 2008, 0:40

Chris schreef:Tja, maar de statistieken wijzen uit dat vanaf 5 - 7km men toch de auto pakt. Dat jou vader dat fietst is leuk, en er zijn ongetwijfeld meer mensen zijn die dat doen, maar niet iedereen. Zeker als je het combineert met je kinderen naar school/dagopvang brengen. Marslanden is 10 - 12km, Hessenpoort is ook zoiets, Oosterenk zit je ook snel op 8 - 9km. Alleen Voorst (zware industrie) en Voorsterpoort is dichtbij, en eventueel wat werklocaties rond het centrum.
Maar hoeveel verder weg is de Hessenpoort nou van Stadshagen dan dat het is vanuit Zwolle-Zuid? Volgens mij scheelt het niets, zeker niet als je rond de Rommestraat woont in Zwolle-Zuid. Er zijn veel werklocaties waarvan ik betwijfel of het vanuit Stadshagen nu echt wel verder is dan vanuit Zwolle-Zuid.

En laten we het probleem van mensen die met de auto gaan alsjeblieft niet overdrijven: mensen die met de auto kinderen naar school brengen en dus allerlei manieren verzinnen om hun kind naar school te brengen (ik vind dat het kind dat ook prima kan fietsen, maar goed, blijkbaar is het voor die ouders ook geen probleem om dat te doen) komen tijdens het naar het werk gaan en van het werk terugkomen alleen langs die plek waar de ontsluiting niet optimaal is. Maar om te zeggen dat die mensen in een urenlange file terechtkomen... Mwoah. :|
Zwolle-Zuid is dan snel te duur, en andere wijken zitten met vrij oude bouw. Er staat dus wel veel te koop, maar als je ziet hoe snel die kavels en nieuwe projecten verkocht worden. Is meestal een kwestie van uren.
Ook voor hen is er genoeg zoals ik zo net al zei. Zwolle-Zuid zou ik voor geen goud willen wonen, die wijk takelt behoorlijk snel af. Dat zou ik eerder een probleem vinden dan de prijs... Maar goed, de vraag blijft: wat is er mis met bestaande bouw?
... Per me diventa più difficile tra mille strade riconoscere la mia se c'e ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 24 jun 2008, 8:22

Ik heb zelf 18 jaar in Zwolle-Zuid gewoond, maar de wijk is sinds een jaar of 8 echt achteruit aan het gaan. Wellicht komt dat door de gentrification in Holtenbroek. Dan verhuist dat volk gewoon naar Zuid waar nog wel wat betaalbare huurwoningen te vinden zijn. Maar dat verschilt wel heel erg per wijk.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » di 24 jun 2008, 22:16

Chris schreef:Volgens mij was destijds ook nog niet bekend dat er een Stadshagen II zou komen. Verhuizen om de slechte infrastructuur zou ik persoonlijk niet zo snel doen, want een ander huis vinden is ook niet altijd makkelijk.
Als mensen verhuizen vanwege de slechte infrastructuur kunnen ze blijkbaar ergens anders iets beters vinden. Dan zijn er dus voor die mensen blijkbaar meerdere goede opties om ergens te gaan wonen. :idea:
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel