[LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

140% belasting op aanschaf
Ja dat is de grote barriere om de Vinny-express te laten rijden. Ik moet niet alleen een trein kopen; ik moet er ook nog eens 140% belasting over betalen... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Ik vind de kosten van de tramlijn buitengewoon hoog (ik lees net het stukje in de OV-nieuwsbrief):
Tram keert terug in straten van Luik
De tram keert niet alleen terug in het Maastrichtse stads- en straatbeeld. Het vervoermiddel lijkt ook een opmars te maken in steden die in de buurt van de Maasstad liggen. Het Waals gewest heeft besloten een tramtraject aan te leggen op de route Herstal-Luik-Seraing. Het is het enige stuk dat rendabel wordt geacht: minimaal 5000 passagiers per dag. Kosten: 700 miljoen euro. De bouwstart is voorzien in 2011.
Bron: Dagblad de Limburger, 29 juli 2008
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

De terugverdientijd is 384 jaar... :shock: :cry: (of binnen de normale afschrijvingsperiode van de infrastructuur zou je voor een tramretourtje minstens € 10,50 moeten vragen...)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

Is dat serieus? voor 5.000 reizigers 700 miljoen euro? Da's 140.000 euro per reiziger.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

^^ Dat moet je aan het Dagblad de Limburger vragen.
In ieder geval is het wel duur, de IJ-tram heeft Amsterdam destijds minder gekost:
200 miljoen (en dat is dan inclusief keerlus halverwege en een nieuwe weg)
bron: http://asp01.amsterdam.nl/ijtram/faq14.htm
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

Trek zoiets door naar een snelweg in Nederland (A28 in Zwolle bijvoorbeeld), of de R1 in Antwerpen en je zou in verhouding 16,8 miljard in de snelweg kunnen investeren. (120.000 * 140.000). Als zoiets gebeurd dan is het land te klein, maar bij OV kraait er geen haan naar.
Remco
verkeersader
Berichten: 515
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Remco »

700 miljoen lijkt mij bizar veel. Of is datzelfde bedrag ook ergens toevallig in Vlaanderen geinvesteerd? Hint voor Luik: ga eens in Charleroi kijken hoe het niet moet. Bovendien staan daar nog wel wat tramstelletjes die goedkoop overgenomen kunnen worden.

Ik heb niets tegen investeren in OV, maar 700 miljoen voor 1 lijn....
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Het is Wallonië hé? De overige 500 miljoen is voor een nieuw appartement voor de achterneven van de directeur van de bouwondernememing en voor een vervoersabbonment voor de nichtjes van de werknemers van de tramrailsfabrikanten... :evil:

(Nee, on topic: ik vermoed dat er iemand zich een nulletje heeft verschreven; anders is het de meest zinloze investering in Wallonië sinds de ingebruikname van de scheepslift... :shutup: )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21971
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door waldo79 »

in steden die in de buurt van de Maasstad liggen
Dit artikel neemt Maastricht als centrum van de wereld. Hallo! Luik is ook een Maasstad :)
simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door simon »

( Rotterdam afficheert zichzelf ook graag als De Maasstad)

De kosten van de Utrechtse sneltram-in-studie tussen het station en De Uithof, een tracé van zo'n 7 km, worden geschat op zo'n € 80 mln. Een nulletje teveel lijkt me inderdaad zeer aannemelijk.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6691
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Seat Ibiza »

Chris schreef:Is dat serieus? voor 5.000 reizigers 700 miljoen euro? Da's 140.000 euro per reiziger.
5000 reizigers PER DAG. Ik mag hopen dat de tram wat langer als 1 dag gebruikt gaat worden ;)
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Fictief dagblad schreef:Geen tram wel een woning
Alle toekomstige tramreizigers krijgen een woning aangeboden van de gemeente Luik. De ambtenaren hadden uitgerekend dat de aanleg van een tram per reiziger net zoveel kost als het verstrekken van een woning voor alle reizigers. Het geld voor dit project komt dan ook voor rekening van het infrastructuurbudget. Daarmee is gelijk voorkomen dat het geld naar het opknappen van straten en wegen gaat; dat zou namelijk schade toebrengen aan het imago van Luik als 'avonturiersstad'. "Kijk alleen al naar Cheratte. Dat knooppunt is het ideale raceparcours voor mensen die willen testen of ze hun rijbewijs nog wel waard zijn'; daarnaast is het zo dat de stad inkomsten derft als het toerisme wegblijft dat komt voor 'urban exploring and surviving'; een nieuwe trend waarbij toeristen de donkere kanten van steden ontdekken en proberen te overleven. Op het moment dat wij alle kuilen en gaten in de wegen dichtmaken, dan wordt het wel heel saai voor hen, en zoeken ze andere bestemmingen", aldus de Wethouder voor Avontuur en Gemeenschapszin dhr. I.N. schock. "Ook overwegen wij alle bewegwijzering weg te halen, omdat dit alleen maar het straatbeeld verstoort". De Wethouder van Volksverheffing en Nivelleringszaken reageert opgetogen op het nieuws: "Eindelijk kunnen we wat voor de arme mensen doen! Ze hoeven maar net te doen of ze een tramkaartje kopen en ze kunnen al een woning krijgen". De woningen worden gerealiseerd in een oude mijnschacht, en zullen van alle gemakken worden voorzien; zoals af en toe stromend water, drie uur per dag electriciteit en andere extra's
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

Seat Ibiza schreef:
Chris schreef:Is dat serieus? voor 5.000 reizigers 700 miljoen euro? Da's 140.000 euro per reiziger.
5000 reizigers PER DAG. Ik mag hopen dat de tram wat langer als 1 dag gebruikt gaat worden ;)
Dat maakt niet uit, de verhouding is totaal zoek. Ik mag toch hopen dat dit een foutje is. Zelfs 70 miljoen is al überriant.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Ds79m »

wuppeltje schreef:
Rene schreef:Jaja. De Nederlandse politiek m.b.t. OV kennende komt het er dan op nee dat de gebruikers er niet meer voor betalen, en de niet-gebruikers het gelag mogen betalen... :shutup: :roll:
Erg populistische en simplistische uitspraak, het gaat hier domweg om belasting dat wordt besteed aan iets. Er zijn heel veel dingen te bedenken waar je van kan zeggen dat je er geen gebruik van maakt, maar wel voor betaald. Simpel voorbeeld: mensen die in Nederland de JSF onnodig vinden, moeten er ook voor betalen.
Maar dat is geen reden om niet te benadrukken dat de aanleg van een tramlijn geld-over-de-balksmijterij is.
Simon schreef:De kosten van de Utrechtse sneltram-in-studie tussen het station en De Uithof, een tracé van zo'n 7 km, worden geschat op zo'n € 80 mln. Een nulletje teveel lijkt me inderdaad zeer aannemelijk
14.000 euro per reiziger vind ik anders ook nog best pittig...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door simon »

^^ De verlenging van de Nederlandse A15 kost € 30.000 per reiziger. (€ 750.000 mln, 25.000 voertuigen per dag waarvan 15% vrachtauto)
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door R4 »

Rene schreef:Juist, vééél hoger.
Want je hebt de extra kosten van je infrabeheer (wissels en bovenleiding tikken lekker aan), maar ook de voertuigen (trams) kosten per zitplaatskilometer (verschil in levensduur verdisconteerd) al snel een factor 2 tot 3 meer. En krijg je voor al dat extra geld nu zo veel terug ? Nee. Want moderne gelede bussen zijn heel milieuvriendelijk en hebben ook een grote capaciteit. Bovendien zijn bussen veel flexibeler, en hebben daarom minder last van verstoringen van de dienstregeling.
Waarbij je losweg voorbijgaat aan het feit dat een tramvoertuig beduidend veel langer meegaat dan een bus. Je investering rendeert dus langer, waardoor je al een redelijk aandeel van het prijsverschil terugwint. En het is nu eenmaal zo dat er in Luik geen bussen meer bijkunnen. Ga er eens een kijkje nemen en je zal zien dat meer of langere bussen daar simpelweg geen oplossing is.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33593
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Coen Tunnel »

Als die tram dagelijks slechts 5000 mensen uit de bus haalt is dat ook geen oplossing. :roll:
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Bij nader inzien: de cijfers kloppen van geen kant. Ik ga eens kijken of ik uit betrouwbaarder bron wel relevante gegevens kan halen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door R4 »

Coen Tunnel schreef:Als die tram dagelijks slechts 5000 mensen uit de bus haalt is dat ook geen oplossing. :roll:
In dit geval is het eigenlijk niet mensen uit de bus halen, maar simpelweg die busroute vervangen. En die trams zullen ook goed vol zitten...
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

^^ Nee dus; de drukste buslijn heeft in Amsterdam 17.000 in- en uitstappers. Veel meer dus ;)
http://www.gvb.nl/overgvb/feiten-en-cij ... jfers.aspx
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Ds79m »

R4 schreef:
Coen Tunnel schreef:Als die tram dagelijks slechts 5000 mensen uit de bus haalt is dat ook geen oplossing. :roll:
In dit geval is het eigenlijk niet mensen uit de bus halen, maar simpelweg die busroute vervangen. En die trams zullen ook goed vol zitten...
Hmmmm, dat laatste lijkt me nu niet bepaald een criterium om te bepalen of dit project financieel gezien zinvol is of niet.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Scooterguy
dorpsstraat
Berichten: 118
Lid geworden op: do 17 jul 2008, 12:28

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Scooterguy »

Inmiddels is er ook verzet gerezen in de Rue Pont d'Avroy, een smalle straat met veel terrasjes, tegen de plannen van de stad om de bussen om te leiden via die straat.
Ik kan hun mening wel delen, meer dan 300 bussen per dag, dus eentje om de 2 minuten door een straat met terrasjes jagen is vragen om ongelukken...
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door R4 »

Ds79m schreef:Hmmmm, dat laatste lijkt me nu niet bepaald een criterium om te bepalen of dit project financieel gezien zinvol is of niet.
De duurzaamheid en de capaciteit dan weer wel.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
R4
expressweg
Berichten: 2974
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door R4 »

Vinny schreef:^^ Nee dus; de drukste buslijn heeft in Amsterdam 17.000 in- en uitstappers. Veel meer dus ;)
http://www.gvb.nl/overgvb/feiten-en-cij ... jfers.aspx
Wat wil je daar mee aantonen? :dontknow: ;)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door simon »

7sur7 schreef:Le tram à Liège en 2013
André Antoine doit donner jeudi au gouvernement wallon le signal de départ pour un tram à Liège. Tout le monde semblait d'accord, le ministre n'a donc pas lancé la concertation initialement prévue.

Le tram à Liège ira de Herstal à Seraing, seule ligne jugée rentable. Le coût est estimé à quelque 700 millions d'euros. L'appel d'offre sera lancé dès la fin de 2008. Les premiers coups de pioche sont prévus pour 2011. (belga)
Mijn Frans is niet zo heel best, opzetje van een vertaling:

Tram in Luik in 2013

André Antoine geeft donderdag bij de Waalse regering het startsignaal voor een tram in Luik. (... dan moet ik even passen)

De tram gaat rijden van Herstal naar Seraing, de enigst rendabele route. De kosten worden op € 700mln geschat. De aanbesteding start in 2008 en de bouw start in 2011.

EDIT: Ik kwam ook nog dit bericht tegen:
RTLinfo.be schreef:Le retour du tram à Liège… On y songe
LIèGE mer 23 juil

Comme bien des villes à travers l’Europe, Liège pourrait renouer avec le Tramway. Les arguments économiques et écologiques ne manquent pas. Ce mode de transport est appréhendé par certains comme un moyen d'améliorer la qualité de vie des urbains, de reconquérir l'espace au profit des usagers faible et d'améliorer l'image des transports publics. Aux yeux d’UrbAgora, groupe de réflexion sur l'aménagement urbain, le tram constitue un projet fédérateur qui permettrait de construire une communauté liégeoise.

"Plus qu'un moyen de transport, le tram, via un plan de développement complet et cohérent, constitue un projet urbain qui doit rendre les quartiers plus accessibles et plus habitables, stimuler la rénovation urbaine et ramener des habitants en ville", explique François Schreuer, président de l'association.

L'association chiffre le projet à 700 millions d'euros, en comptant 35 km de lignes. "Pour nous, c'est clair: le tram doit être financé avec l'argent prévu par la Région wallonne pour l'autoroute Cerexhe-Heuseux/Beaufays, tronçon qui ne résoudra en rien les soucis de trafic à Liège et amplifiera la présence automobile", tranche François Schreuer.

UrbAgora soumet une autre proposition: créer une remontée mécanique sur câble (téléphérique) entre l'esplanade Saint-Léonard et l'hôpital de la Citadelle, permettant ainsi de réduire de moitié la durée du trajet entre ces deux pôles fortement fréquentés.
Laatst gewijzigd door simon op do 07 aug 2008, 16:35, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

Dus toch 700 miljoen... Wat een complete WAANZIN.
mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door mennomulder »

Chris schreef:Dus toch 700 miljoen... Wat een complete WAANZIN.
Of zouden ze nog in Belgische frankskes gerekend hebben :hahaHAHA: ?
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

L'association chiffre le projet à 700 millions d'euros, en comptant 35 km de lignes
Da's 20 miljoen per kilometer. Volgens mij leg je voor dat geld ook wel een snelweg aan. Ze kunnen wellicht beter 1% van dat bedrag in (dubbel)gelede bussen steken. Nu weten we alleen nog niks zeker over het aantal geschatte passagiers. Dat nummer van 5.000 lijkt me die investering toch echt niet waard.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43001
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Vinny »

Even een vertaling van de nieuwsberichten:
7sur7 schreef:In 2013 heeft Luik een tram
André Antoine heeft donderdag het vertreksignaal gegeven voor een tram in Luik. Aangezien iedereen akkoord lijkt te zijn heeft de minister geen inspraakmogelijkheden* gelanceerd die voorheen wel voorzien waren.
De tram gaat van Herstal naar Seraing, de enige lijn die rendabel geacht wordt. De kosten worden geschat op zo’n 700 miljoen euro. De aanbesteding start tegen het eind van 2008 en de eerste schop gaat tegen 2011 in de grond.
RTLinfo schreef:De terugkomst van de tram in Luik.
Zoals zoveel steden in Europa, wil Luik vernieuwen met een tramlijn. Aan de economische en milieutechnische overwegingen mankeert niets. Deze transportmodaliteit wordt door sommigen gezien als een middel om de kwaliteit van het leven in de stad te verbeteren en om de openbare ruimte voor zwakke gebruikers terug te winnen en het imago van het openbaar vervoer op te vijzelen.
In de ogen van UrbAgora, een werkgroep (letterlijk: nadenkgroep) over stedelijke vernieuwing creeërt de tram een mogelijkheid om een gemeenschap te creëren in Luik.

“Meer dan een transportmiddel is de tram, door een compleet en coherent ontwikkelingsmodel, een manier om een stedelijk project te verwezenlijken dat de wijken meer toegankelijk en bewoonbaar maakt, hierdoor de renovatie van de stedelijke ruimte en het terugbrengen van de bewoners in de stad”, stelt Francois Schreurer, president van de organisatie.

De organisatie becijferd het project op 700 miljoen euro, en bevat een netwerk met 35 kilometer aan lijnen. “Voor ons is het duidelijk, de tram moet worden gefinancieerd met het geld dat voorzien is door de Regio Wallonië voor de autosnelweg Cerexhe – Heuseaux – Beaufays, een traject dat op geen enkele manier bijdraagt aan de verkeersafwikkeling in Luik en slechts de huidige aanwezigheid van de auto bevestigd”, aldus Francois Schreurer.

UrbAgora heeft een ander voorstel, om een mechanische kabelbaan (Télephérique) tussen de Esplanade (het voorplein) Saint Leonard en het ziekenhuis van de Citadel, dat eveneens voorziet in een vermindering van de resitijd tussen deze twee frequent bezochte bestemmingen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [LIGHTRAIL] Luik overweegt tramlijn

Bericht door Chris »

Kortom, een hoop geblaat om deze idiote investering te rechtvaardigen.