[A012] Veenendaal-Ede: Plus- en weefstroken

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » wo 10 sep 2008, 20:35

Rijkswaterstaat schreef:Werk tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek nagenoeg klaar
10-09-2008 | Oost-Nederland | persbericht

Rijkswaterstaat legt tot eind september de laatste hand aan fase 1 van de aanleg van de spitsstroken op de A12 tussen Ede en Veenendaal in beide richtingen. Dat betekent dat de komende periode iedere dag een stukje meer weg gereed is. Uiteindelijk zijn vanaf eind september tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek de werkzaamheden nagenoeg gereed. De verkeershinder voor weggebruiker en omgeving is dan op dit traject zo goed als voorbij.

In fase 2, tussen knooppunt Maanderbroek en Ede, werkt Rijkswaterstaat de komende periode verder met asfalteringswerkzaamheden, aanleg geluidswerende voorzieningen, bouw van twee nieuwe viaducten (Statenpadviaduct en viaduct Bovenbuurtweg) en aanbrengen technische voorzieningen om de spitsstroken straks goed te kunnen bedienen.

Om deze werkzaamheden goed en veilig te kunnen uitvoeren, is de A12 tussen Ede en knooppunt Maanderbroek versmald en verlegd. Bovendien geldt een lagere maximumsnelheid. De verwachting is dat het gehele project medio 2009 gereed is. Vanaf dat moment zullen de spitsstroken tussen Veenendaal en Ede in beide richtingen opengesteld kunnen worden.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Frits » wo 10 sep 2008, 21:14

Ik weet nog niet wat ik van die spitsstrook moet denken. Richting Utrecht lijkt het er op dat er voor een "Deventer-Oost" constructie is gekozen. Ik had liever gezien dat de rechter rijstrook zou afvallen als afrit richting Veenendaal. Nu ga je daar een fuik in rijden wat aan het einde van de spitsstrook tot files gaat leiden.
De autogordel: een band voor het leven.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door simon » do 11 sep 2008, 16:27

^^ Tussen de beide Veenendaalse afritten komt een weefvak

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Frits » do 11 sep 2008, 17:57

Dat klopt. Het leek mij echter dat er van links moest worden ingevoegd, vergelijkbaar met Deventer-Oost. Beter was het geweest om het op de manier bij KP Beekbergen te doen. Ik zal er dit weekend langs rijden om er foto's van te maken.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » vr 12 sep 2008, 9:05

Frits schreef:Het leek mij echter dat er van links moest worden ingevoegd, vergelijkbaar met Deventer-Oost.
Dat klopt. Foto is genomen vanaf het naastgelegen fietspad.
Afbeelding

BaldFett
woonerf
Berichten: 52
Lid geworden op: wo 24 jan 2007, 15:59

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door BaldFett » ma 03 nov 2008, 19:32

toch maar even melden, aanstaande vrijdag wordt de nieuwe aansluiting Veenendaal geopent!
De Veenendaalse Krant schreef:

Aansluiting rondweg op A12 volgende week open
vrijdag 31 oktober 2008 10:01
VEENENDAAL - De aansluiting van de Rondweg Oost op de A12 wordt vrijdag 7 november geopend. Het is het laatste deel van de aanleg van deze rondweg, die deel uitmaakt van de provinciale weg Veenendaal-Ochten (N233) die de nieuwe verkeersader gaat vormen voor het regionale verkeer tussen de regio Kesteren/Rhenen en Veenendaal-zuid en de A12.

De nieuwe aansluiting vormt meteen onderdeel van de omleidingsroute. Rijkswaterstaat sluit namelijk de toerit Veenendaal (23) richting Arnhem tussen maandag 10 november 00.00 uur en donderdag 20 november 06.00 uur af. Rijkswaterstaat reconstrueert gedurende deze periode de toerit van de bestaande aansluiting Veenendaal (23) zodat deze past in het nieuwe profiel van de met spitsstroken te verbreden A12.

Omleiding
Dat betekent voor het verkeer dat vanaf toerit Veenendaal (23) de A12 richting Arnhem op wil rijden, een omleidingsroute. Deze route staat ter plekke aangegeven met gele borden. Het verkeer wordt omgeleid via Rondweg-West (N233), Grote Beer en Lorentzstraat naar de nieuwe aansluiting Veenendaal-Oost (23a) op de A12.

Hier kiest het verkeer de richting Arnhem. Rijkswaterstaat verbreedt de A12 tussen Ede en Veenendaal in beide richtingen met spitsstroken. Het werk tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek is nagenoeg gereed. De laatste werkzaamheden betreffen hier elektrotechnische activiteiten in het kader van de bediening van de spitsstroken (camera's, bekabeling, verlichting).

Spitsstroken
Tussen knooppunt Maanderbroek en Ede werkt Rijkswaterstaat de komende periode verder met aanleg geluidswerende voorzieningen, bouw van twee nieuwe viaducten (Statenpadviaduct en viaduct Bovenbuurtweg) en aanbrengen technische voorzieningen om de spitsstroken straks goed te kunnen bedienen. Om deze werkzaamheden goed en veilig te kunnen uitvoeren, is de A12 tussen Ede en knooppunt Maanderbroek in beide richtingen versmald en zijn de rijstroken op sommige plaatsen verschoven. Bovendien geldt een lagere maximumsnelheid.

De verwachting is dat het gehele project medio 2009 gereed is. Vanaf dat moment zullen de spitsstroken tussen Veenendaal en Ede in beide richtingen opengesteld kunnen worden.
Nieuwe borden zijn inmiddels ook al geplaatst. Daarbij is enigzins opmerkelijk dat Renswoude op de Rondweg Oost vanuit het zuiden bewegwijzerd wordt, alsof de N233 een stukje met de A12 meelift om bij Veenendaal-West verder naar het noorden en de N224 gaat.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » ma 03 nov 2008, 21:26

BaldFett schreef:Daarbij is enigzins opmerkelijk dat Renswoude op de Rondweg Oost vanuit het zuiden bewegwijzerd wordt, alsof de N233 een stukje met de A12 meelift om bij Veenendaal-West verder naar het noorden en de N224 gaat.
In feite gebeurt dat ook.

Spits
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: do 24 apr 2008, 9:59

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Spits » di 04 nov 2008, 17:34

boe! schreef:
BaldFett schreef:Daarbij is enigzins opmerkelijk dat Renswoude op de Rondweg Oost vanuit het zuiden bewegwijzerd wordt, alsof de N233 een stukje met de A12 meelift om bij Veenendaal-West verder naar het noorden en de N224 gaat.
In feite gebeurt dat ook.
Is er al iemand uit hoe de route gevaarlijke stoffen nu loopt ???
Als het regent in mei, is april al voorbij

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » do 11 dec 2008, 20:07

Rijkswaterstaat schreef:Hogere snelheid A12 tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek
11-12-2008 | Oost-Nederland | persbericht

Rijkswaterstaat verwijdert in de nacht van donderdag 11 op vrijdag 12 december de tijdelijke verkeersborden en -aanwijzingen op het weggedeelte A12 tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek in beide richtingen. Op dit gedeelte zijn de werkzaamheden in het kader van de verbreding van de A12 vrijwel afgerond. De snelheid tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek kan in beide richtingen worden verhoogd naar 120 kilometer per uur.

Het werk tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek is vrijwel gereed. De spitsstrook kan hier nog niet open omdat op het andere gedeelte, tussen knooppunt Maanderbroek en Ede, nog volop wordt gewerkt. De spitstrook heeft dus nog geen eind cq begin (afhankelijk van de rijrichting) waardoor de weggebruiker de spitsstrook niet veilig kan gebruiken. Zodra het werk op het gehele traject Ede-Veenendaal is afgerond, stelt Rijkswaterstaat de spitsstroken open.

Tussen knooppunt Maanderbroek en Ede werkt Rijkswaterstaat de komende periode verder met aanleg geluidswerende voorzieningen, bouw van twee nieuwe viaducten (Statenpadviaduct en viaduct Bovenbuurtweg) en aanbrengen technische voorzieningen om de spitsstroken straks goed te kunnen bedienen. Om deze werkzaamheden goed en veilig te kunnen uitvoeren, is de A12 tussen Ede en knooppunt Maanderbroek in beide richtingen versmald en zijn de rijstroken op sommige plaatsen verschoven. Bovendien geldt een lagere maximumsnelheid van 90 en op enkele plaatsen 70 kilometer per uur. Naar verwachting is het gehele project medio 2009 gereed.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » za 07 feb 2009, 21:11

Rijkswaterstaat heeft gisteren bekend gemaakt dat het Statenpadviaduct op 23 februari klaar is.

jan
autoweg
Berichten: 1838
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door jan » wo 18 feb 2009, 22:02

Omroep Gelderland schreef:

Spitsstrook langs A12 in april open
18-2-2009

EDE - De spitsstrook langs de A12 tussen Ede en Veenendaal wordt op 27 april geopend. Aan de strook is sinds september 2007 gewerkt.

De spitsstrook is negen kilometer lang. Rijkswaterstaat heeft in de aanloop veel gewaarschuwd voor mogelijke overlast. Ook zijn er langs het traject borden geplaatst met smiley-tekens, om automobilisten vrolijk te stemmen.

De spitsstroken moeten de filevorming op het traject tegengaan. Bestuurders kunnen er gebruik van maken als er meer dan 3000 verkeersdeelnemers per uur van een rijbaan gebruikmaken.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » vr 27 feb 2009, 22:29

Camiel Eurlings himself komt de spitsstroken openen.
Rijkswaterstaat schreef:Verbrede A12 Ede – Veenendaal nadert voltooiing
27-02-2009 | Oost-Nederland | persbericht

De minister van Verkeer en Waterstaat, Camiel Eurlings, komt 27 april de met spitsstroken verbrede A12 tussen Ede en Veenendaal openstellen. De spitsstroken gaan vanaf dan open wanneer tussen 06.00 en 23.00 uur meer dan 3000 motorvoertuigen per uur passeren. Hiermee wordt het werk, waarmee Rijkswaterstaat in augustus 2007 startte, officieel in gebruik genomen.

Het werk aan de verbreding van de A12 omvat de aanleg van spitsstroken over 9 kilometer in beide richtingen, het aanbrengen van dubbellaags ZOAB over het hele traject, de aanleg van vier nieuwe viaducten (Bovenbuurtwegviaduct, Statenpadviaduct, Pakhuisviaduct en de aanleg van het nieuwe viaduct voor de nieuwe aansluiting Veenendaal), aanleg ecoduiker, verlenging van een tunnel (Stationsstraat), aanleg geluidswerende voorzieningen (ca 2400 meter) en het plaatsen van installaties voor het bedienen van de spitsstroken.

De komende periode vinden afrondende werkzaamheden bij Ede plaats: afwerken twee viaducten (Statenpad en Bovenbuurtweg), aanpassen middenberm, aanbrengen dubbellaags ZOAB en markering, verwijderen tijdelijke barriers, inregelen camera’s en bermen afwerken. Ter hoogte van Veenendaal wordt nog een klein stukje dubbellaags ZOAB aangebracht.

Tot 27 april blijft de verkeerssituatie tussen Veenendaal en knooppunt Maanderbroek in beide richtingen zoals deze nu is. Het verkeer heeft hier in beide richtingen de beschikking over twee rijstroken met een maximumsnelheid van 120 kilometer per uur. Tussen knooppunt Maanderbroek en Ede zijn de rijstroken versmald en op sommige plaatsen verschoven en geldt in beide richtingen een snelheidsbeperking.

In maart worden veel werkzaamheden uitgevoerd. Hiervoor zal onder meer in het weekend van 12-13 en 20-21 maart de A12 tussen aansluiting Wageningen (24) en aansluiting Oosterbeek (25) in beide richtingen afwisselend een tweetal nachten afgesloten worden. Dit om de laatste asfalteringswerkzaamheden mogelijk te maken. Nadere info hierover verschijnt te zijner tijd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » zo 05 apr 2009, 21:43

Update: alle werkzaamheden zijn afgerond en de snelheidsbeperkingen zijn opgeheven. :)

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door simon » ma 06 apr 2009, 12:56

Woensdag moet ik met de auto naar Utrecht. Ik ben benieuwd!

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door simon » wo 08 apr 2009, 14:52

Voor het eerst in hele lange tijd weer met 120 op de teller tussen Ede en Veenendaal kunnen rijden. De werkzaamheden zijn afgerond, het wachten is alleen nog op openstelling van de spitsstroken.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door boe! » za 11 apr 2009, 17:56

De rood-witte schildjes die op de plusstroken stonden zijn verwijderd. De rode kruizen boven de stroken zijn nu in werking. Door testwerkzaamheden zijn de plusstroken af en toe geopend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Chris » do 16 apr 2009, 21:38

Hoe breed zijn die plusstroken wel niet? Plus linkse redresseerstroken, wel even wat anders dan die ondingen bij Zwolle!

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14475
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Kaaiman » vr 17 apr 2009, 9:22

Ze hebben de gelegenheid mooi aangegrepen om goedkoop te kunnen uitbouwen naar 3+3. De plusstrook richting Veenendaal begint pas net na de Poortwachter (viaduct aansluiting 24), maar ook een stukje richting Arnhem is een leeg stuk asfalt, dus voorbereid op volledig 3+3. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3700
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door hoevenpe » vr 17 apr 2009, 10:20

Chris schreef:Hoe breed zijn die plusstroken wel niet? Plus linkse redresseerstroken, wel even wat anders dan die ondingen bij Zwolle!
Dit zijn nou volgens mij gewoon 'fakestroken'... gewone rijbanen die geen gewone rijbanen mogen heten, en vooral goed zijn voor de leveranciers van camerasystemen en kantelwalsborden...

De A12 tussen Gouda en Zoetermeer is ook zo'n geval. Evenals de nog aan te leggen A12 tussen Woerden en Gouda...

Dit situatie bij Zwolle lijkt me nou juist de correcte implementatie van een plusstrook: zonder grote aanpassingen toch op een te smal wegprofiel een extra rijstrook creeeren. In alle andere gevallen is het gewoon 'paarse krokodil' wat meer kost, lagere snelheid heeft en onveiliger is... :?

DjIdee
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door DjIdee » vr 17 apr 2009, 10:42

Klopt, maar de procedures voor plusstroken zijn veel korter dan bij een uitbouw naar een volledige 2x3 (althans, zo was het wel).. Volgens mij gewoon een dure tactiek om nimby's/boomknuffelaars sneller buitenspel te zetten... Jammer dat het zo moet, maar :blauweduim:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14475
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Kaaiman » vr 17 apr 2009, 10:48

Dat bij Zwolle moet weer helemaal op de schop als het volwaardig 3+3 wordt.

Bij de A12 hoef je alleen maar nieuwe markering aan te brengen en wat kantelwalsborden en evt. wat camera's te verwijderen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3700
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door hoevenpe » vr 17 apr 2009, 10:57

Maar markering aanbrengen schijnt in dit land ook 10 jaar te moeten duren :(

De A12 tussen Woerden en Utrecht 4 baans maken kan namelijk met 1 spreekwoordelijke pot verf gebeuren, maar dat kost blijkbaar ook jaren... :(

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14475
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Kaaiman » vr 17 apr 2009, 14:03

Komt vanwege de procedures. De bouwkosten zijn gering.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

jan
autoweg
Berichten: 1838
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door jan » ma 27 apr 2009, 21:55

Omroep Gelderland (27-4-09) schreef:Minister opent spitsstroken A12 Ede

EDE - Verkeersminister Eurlings heeft maandagmorgen de spitsstroken op de A12 tussen Ede en Veenendaal geopend. Aan de spitsstroken is sinds september 2007 gewerkt. De aanleg veroorzaakte veel verkeershinder. De spitsstroken zijn negen kilometer lang en moeten de files op het traject verminderen. Ze gaan open tussen zes uur 's morgens en elf uur 's avonds als er meer dan 3000 voertuigen per uur passeren. Tussen Ede en het knooppunt Grijsoord wordt de weg verbreed naar drie stroken in beide richtingen. Die aanleg begint over een paar jaar. De transportorganisatie EVO en TLN dringen er op aan dat dit wegvak snel wordt aangepakt.

Apokalypse
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: di 25 nov 2008, 1:30

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Apokalypse » za 09 mei 2009, 22:58

Helaas is het nu wel vaak 100 vMax, terwijl het niet zo druk is (plusstrook nauwelijks in gebruik dan). :neenee:

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6118
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Jeroen » di 12 mei 2009, 17:34

Tsja, zelfde verhaal als de A12 bij Waddinxveen momenteel... :(

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17770
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Wouter N14 » di 12 mei 2009, 18:22

^^ Alleen is de 100 bij Waddinxveen permanent :shoot:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door rene19663 » do 27 mei 2010, 12:54

Als de plusstrook open is geldt er een maximum snelheid van 100km/h. Komend vanuit Arnhem richting Utrecht gaat deze snelheid al 1600m voor het begin van de in. Wat is de logica dat je al 1600m voor het begin van de plusstrook terug moet naar 100 km/h.

Spits
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: do 24 apr 2008, 9:59

Re: A12 (plus- en weefstroken Veenendaal-Ede) WAB onherroepelijk

Bericht door Spits » do 27 mei 2010, 15:30

Die logica is er niet.......

Wel is het zo lekker symetrisch, wellicht heeft Jan de Bouvrie de hand gehad in het ontwerp. Of weer de groene milieumannen die met de grammetjes CO2 aan het stoeien zijn geweest
Als het regent in mei, is april al voorbij

Plaats reactie