Rechtsgeldigheid haltepalen
Moderator: Moderatoren
Die palen mogen er dan moderner uitzien, ik vind ze echt oerlelijk. Bovendien is het jereinste geldverspilling. Wat is er mis met die oude palen? Zo hebben ze in Leusden nu ook dynamische routeinformatie bij bushaltes, voor een bus die in de spits 4x en verder 2x per uur langs komt. Dan kan je ook wel even op de vertrekstaat kijken, lijkt me...
Rainier
Op zich is de voorrangsregeling goed voor de doorstroming van het OV. Zoals gelft met ieder recht: je kunt er misbruik van maken. Verwarrend is dat ie Bubeko niet geldt. In Duitsland geldt volgens mij dezelfde regel. Ik weet niet of ie Europees uniform is.
Dat haltepalen een éénvormig karakter moeten hebben vind ik overigens terecht. Het moet voor de automobilist in één oogopslag duidelijk zijn dat het ook een verkeersbord is: het schept namelijk verplichtingen. Bibeko dat bussen voorrang hebben bij wegrijden én dat het een parkeerverbod is. De zone van het verbod moet dan nog wel met wit-zwarte blokken of een kruis op het wegdek zijn aangegeven. Deze wegmarkering heeft immers geen zelfstandige werking. Ook hier wordt nog wel mee gezondigd door met name gemeentes door alleen een bord te plaatsen. Formeel moet de bus dan gewoon op de hoofdrijbaan stoppen als er auto's geparkeerd staan. Soms lijkt dat ook de bedoeling (haltes waar zelden iemand instapt), soms duidelijk niet. Ook blijven de wit-zwarte blokken soms jaren liggen terwijl de halte is opgeheven door een routewijziging.
Voor busbanen / terminals maakt het natuurlijk allemaal niet uit.
Dat haltepalen een éénvormig karakter moeten hebben vind ik overigens terecht. Het moet voor de automobilist in één oogopslag duidelijk zijn dat het ook een verkeersbord is: het schept namelijk verplichtingen. Bibeko dat bussen voorrang hebben bij wegrijden én dat het een parkeerverbod is. De zone van het verbod moet dan nog wel met wit-zwarte blokken of een kruis op het wegdek zijn aangegeven. Deze wegmarkering heeft immers geen zelfstandige werking. Ook hier wordt nog wel mee gezondigd door met name gemeentes door alleen een bord te plaatsen. Formeel moet de bus dan gewoon op de hoofdrijbaan stoppen als er auto's geparkeerd staan. Soms lijkt dat ook de bedoeling (haltes waar zelden iemand instapt), soms duidelijk niet. Ook blijven de wit-zwarte blokken soms jaren liggen terwijl de halte is opgeheven door een routewijziging.
Voor busbanen / terminals maakt het natuurlijk allemaal niet uit.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Waarom? De algemene regel is dat je binnen 12 meter van het haltebord niet mag parkeren, tenzij er blokmarkering is aangelegd.Peter schreef:Bibeko dat bussen voorrang hebben bij wegrijden én dat het een parkeerverbod is. De zone van het verbod moet dan nog wel met wit-zwarte blokken of een kruis op het wegdek zijn aangegeven.
-
- autoweg
- Berichten: 1176
- Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
- Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Blijkbaar nog steeds actueel:
[url=http://www.limburger.nl/article/20090320/REGIONIEUWS01/933778669/1056]De Limburger[/url] (20-03-2009) schreef: Kantonrechter erkent bushalte Veolia niet
Roermond, van onze verslaggever
Een inwoner van Swalmen die beroep heeft aangetekend tegen een boete voor parkeren bij een bushalte is door de kantonrechter in Roermond in het gelijk gesteld. De rechtbank heeft de boete kwijtgescholden.
De politie deelde de bekeuring van 60 euro uit omdat de automobilist stond geparkeerd binnen 12 meter van de bushalte. „Dat er daadwerkelijk sprake is
van een bushalte, die herkenbaar is voor reizigers door onder meer de zuil van Veolia kan dan wel zijn, maar dat betekent niet dat het een bushalte is in de zin van het verkeersreglement”, oordeelde de rechter.
In 2007 meldde het nationale kennisplatform voor infrastructuur, verkeer, vervoer en openbare ruimte CROW de provincie al dat de 3500 haltezuilen in Limburg niet voldoen aan de richtlijnen. De stopplaats verandert daarmee in een parkeerplaats en bussen hebben bij het wegrijden van de halte geen voorrang meer.
De zogenoemde iBus van Veolia is een compacte, ronde haltepaal met een doorlopend venster. Maar elke bushalte in Nederland moet gemarkeerd zijn met
het bekende blauwgele bordje. Ook de politie waarschuwde Veolia destijds.
De provincie Limburg hoopt op een wetswijziging, waardoor de zuilen alsnog rechtsgeldig zijn.
Foto: Peter Schols
Rij met je hart
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Terecht.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Geen wetswijziging maken.
Laat Limburg maar normale haltepalen neerzetten.
Laat Limburg maar normale haltepalen neerzetten.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Het zijn niet de meest praktische dingen nee. De reisinformatie wordt er niet duidelijk op gepresenteerd. Overigens ben ik van mening dat de zuilen wel herkenbaar zijn als bushalte. Ik heb in Limburg namelijk niet het gevoel dat ik naar een lichtgevende kunstpaddestoel annex vuilnisbak aan het kijken ben, maar toch echt naar een bushalte...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Tsja, het verschil tussen een tippelzone-stopplaats en een bushalte zit toch echt in dat ene RVV-bordje model L3 uh2:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Overigens voldoen de meeste Amsterdamse bushaltes (dan) ook niet?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6382
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
- tsov
- verkeersader
- Berichten: 738
- Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
- Locatie: Amsterdam
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik meen ooit gelezen te hebben dat de Amsterdamse haltes wel voldoen, aangezien die dezelfde indeling en kleuren hebben, al zit het in een kubus verwerkt. De Haagse bushaltes voldoen daarentegen niet...
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
En in Arnhem dan? Daar zijn ze blauw? Maar de indeling en de vorm komt wel overeen.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Daar waar Arriva in Rotterdam rijdt zijn de kolommen met de buslijn en de bestemmingen nu voorzien van een donkergroene achtergrond. Ik vraag me ook af in hoeverre dat nog geldig is. De bushalte zelf is nog wel als zodanig herkenbaar, maar niet meer geheel in het geel. Je ziet ook nog wel eens witte achtergronden bij bepaalde sneldiensten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- tsov
- verkeersader
- Berichten: 738
- Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
- Locatie: Amsterdam
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Nee, idd, dat Arriva-geflans wat o.a. in Dordrecht en Groningen ziet zal ook wel niet voldoen dan
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Lijkt me een interessant gegeven voor een proefproces.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
In Den Bosch hebben de bushaltebordjes alle kleuren van de regenboog. Maar volgens mij gaat het erom dat de bovenkant geel is met het herkenbare bussymbool en kunnen de routebeschrijvingen van de diverse lijnen wel afwijkende kleuren hebben. Dat zie je namelijk overal. Vaak zijn snelbussen in wit-op-rood uitgevoerd en de gewone lijnen in zwart-op-geel.
Rainier
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Op busstations zijn de halteborden vaak ook niet conform het RVV en in de grensgebieden staan vaak nog wel eens Duitse of Belgische haltepalen. Omgekeerd staan er overigens ook wel eens Nederlandse haltepalen in het buitenland, alhoewel dat zeldzamer is.Palance schreef:Daar waar Arriva in Rotterdam rijdt zijn de kolommen met de buslijn en de bestemmingen nu voorzien van een donkergroene achtergrond. Ik vraag me ook af in hoeverre dat nog geldig is. De bushalte zelf is nog wel als zodanig herkenbaar, maar niet meer geheel in het geel. Je ziet ook nog wel eens witte achtergronden bij bepaalde sneldiensten.
Dat verschilt nogal. Connexxion doet tegenwoordig nagenoeg alles in zwart-op-geel. En wit-op-rood werd in Groningen en Drenthe gebruikt voor lijntaxi's en belbussen.Riva schreef:Vaak zijn snelbussen in wit-op-rood uitgevoerd en de gewone lijnen in zwart-op-geel.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik zoek eigenlijk een omschrijving van het bord L3 (en niet dus het bekende plaatje dat in de bijlage staat van het RVV).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Blauw?duikgek89 schreef:En in Arnhem dan? Daar zijn ze blauw? Maar de indeling en de vorm komt wel overeen.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Volgens het RVV is het bord geel, met een blauwe balk bovenin met daarin een symbool van een bus (en/of tram) zwart op wit.
In hoeverre daar vanaf mag worden geweken zal jurisprudentie moeten uitwijzen denk ik.
Wellicht wordt het tijd voor een Europees model bord, zodat er in grensgebieden geen onduidelijkheden zijn.
In hoeverre daar vanaf mag worden geweken zal jurisprudentie moeten uitwijzen denk ik.
Wellicht wordt het tijd voor een Europees model bord, zodat er in grensgebieden geen onduidelijkheden zijn.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Of ik vergis me en heb ze ergens anders gezien, of het is veranderd. Ik meen dat ik ze bij station Presikhaaf in het blauw gezien heb?simon schreef:Blauw?duikgek89 schreef:En in Arnhem dan? Daar zijn ze blauw? Maar de indeling en de vorm komt wel overeen.
Afbeeldingen
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Tsja, het geval van de Veolia-palen is het eerste geval waarover een rechter zich gebogen heeft. Andere jurisprudentie is er niet. Je zal dus een proefproces moeten uitlokken.Wally schreef:Volgens het RVV is het bord geel, met een blauwe balk bovenin met daarin een symbool van een bus (en/of tram) zwart op wit.
In hoeverre daar vanaf mag worden geweken zal jurisprudentie moeten uitwijzen denk ik.
Opmerkelijk trouwens: Veolia blijft beweren dat hun palen rechtsgeldig zijn, terwijl een rechter heeft uitgesproken dat ze dat niet zijn hock: . Ben benieuwd of ze nu in hoger beroep gaan....
Trouwens Veolia heeft eigenhandig alle L3 borden vervangen, zonder te beseffen dat die borden eigendom zijn van de wegbeheerder. Lijkt me logisch dat Veolia ze gewoon weer terug laat plaatsen.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
De oplossing kan simpel zijn. Plaats old-style halteborden (desnoods zonder lijnnummers) naast de ronde palen, daar waar halterechten wilt laten gelden. Dat zal maar 25% zijn of zo.
Daar waar een halte geen aparte haven heeft (al dan niet een gat tussen geparkeerde auto's) mag er vaak toch al niet geparkeerd worden en hoeft de bus niet in te voegen (voorrang bibeko wanneer het een halte betreft) en is er geen enkele reden een wettechnisch juiste halte te creeren. Haltes op busstations of langs busstroken behoeven ook geen bescherming (verboden toegang in de regel voor niet OV of taxi's)
Daar waar een halte geen aparte haven heeft (al dan niet een gat tussen geparkeerde auto's) mag er vaak toch al niet geparkeerd worden en hoeft de bus niet in te voegen (voorrang bibeko wanneer het een halte betreft) en is er geen enkele reden een wettechnisch juiste halte te creeren. Haltes op busstations of langs busstroken behoeven ook geen bescherming (verboden toegang in de regel voor niet OV of taxi's)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik heb ooit ergens gelezen dat het bij halteborden niet gaat om het gele bord, maar enkel en alleen om de blauwe balk met het symbooltje van een bus (of tram). Helaas heb ik daar geen bron van, maar als dat correct is, dan hoeven de haltepalen dus alleen maar van een blauw-witte sticker voorzien te worden om te voldoen aan het RVV.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- verkeersader
- Berichten: 599
- Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
De Veolia-palen hebben wel zo'n blauw vlak bovenaan maar zijn dus toch niet geldig.
Of anders gewoon halteborden bovenop die ronde palen zetten, heb je nog steeds maar één paal nodig.Peter schreef:Plaats old-style halteborden (desnoods zonder lijnnummers) naast de ronde palen,
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
De Volkskrant had wel een heel aardige kop:
De Volkskrant (23-3-3009) schreef:Kleurige lolly op bushalte illegaal
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Eigenlijk vind ik dat de wegbeheerders verplicht zijn om een wettelijk correct bord te plaatsen voor alle verkeersdeelnemers die het bestaan van een OV-halte aanduidt. Dat Veolia een lolly, Connexxion een paddenstoel en Arriva een cactusplant willen neerzetten dan mogen ze dat best doen, maar dat doen ze maar lekker van hun eigen geld. De wegbeheerder moet vanuit zijn verantwoordelijkheid voor het creeëren van een duidelijke en begrijpbare verkeerssituatie voor alle verkeersdeelnemers gewoon altijd een RVV bord neerzetten.Wouter N14 schreef:Ik heb ooit ergens gelezen dat het bij halteborden niet gaat om het gele bord, maar enkel en alleen om de blauwe balk met het symbooltje van een bus (of tram). Helaas heb ik daar geen bron van, maar als dat correct is, dan hoeven de haltepalen dus alleen maar van een blauw-witte sticker voorzien te worden om te voldoen aan het RVV.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ach, het zal me eigenlijk worst zijn welk bord er staat, zolang het uitgangspunt geldt dat een niet-RVV model er automatisch toe leidt dat een wegrijdende bus dan geen recht meer op voorrang heeft. Dan is het aan de busmaatschappij of ze dat een belangrijk genoeg aspect vinden om er geld in te steken. Zo ja, dan graag uit eigen middelen en niet op kosten van de belastingbetaler. Zo nee, stop dan ook onmiddelijk met alle busprioriteiten bij VRI's.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Het veiligheidsaspect lijkt me hier toch wat belangrijker dan het kostenaspect... Zouden buschauffeurs er nu écht zo veel rekening mee houden dat ze volgens de wet geen voorrang meer hebben bij het wegrijden?