Klopt, hier zijn ook beschermende maatregelen indertijd genomen.Hierdoor was het duurste stuk snelweg per kilometer toendertijd, mede omdat hier erg weinig ruimte omdat tussen de A15 en de Botlekweg (de oude doorgaande route) vol ligt met leidingen (zogenaamde leidingstrook). Dit zou een godsvermogen kosten om dit om te leggen /aan te passen.Mark schreef:Tussen afrit 14 en afrit 15 ligt de A15 verhoogt , deels naast de Havensoorlijn. Er is me eens verteld dat hij ligt op slakken van de AVR, wat ervoor zorgde dat de aanlegkosten zeer hoog waren, maar weet niet of dat waar is.
[A015] [MaVa] Maasvlakte - Vaanplein
Moderator: Moderatoren
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Verdere opvallende wijziging is de verlenging van de uitvoegstrook naar N57 in de Thomassentunnel.
Tevens meer rijstroken beschikbaar voor verkeer vanuit zuiden A29 bij knp Vaanplein.
Tevens meer rijstroken beschikbaar voor verkeer vanuit zuiden A29 bij knp Vaanplein.
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Dit heb ik nooit gesnapt waarom dit niet vanaf het begin al zo was, komt verkeers veligheid ook ten goedeWally schreef:Verdere opvallende wijziging is de verlenging van de uitvoegstrook naar N57 in de Thomassentunnel.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)
-
- dorpsstraat
- Berichten: 228
- Lid geworden op: za 22 dec 2007, 17:22
- Locatie: Schouwen-Duiveland
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Verbazinwekkend: per saldo komt er thv de botlektunnel/brug maar 1 rijstrook bij ten opzichte van nu! Veel te weinig!
Ook slecht: HRB thv Willem Barentzstraat van 4 RS naar 3.
Ook slecht: HRB thv Willem Barentzstraat van 4 RS naar 3.
-
- verkeersader
- Berichten: 804
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
- Locatie: Culemborg
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Nu online te bekijken: Het OTB A15 Maasvlakte-Vaanplein 2009
Zie hier: http://inspraakpunt.nl/projecten/proced ... n2009.aspx
Zie hier: http://inspraakpunt.nl/projecten/proced ... n2009.aspx
Zo kraait den boer z'n haantje
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Idd weer een heerlijk onzinnige plusstrook...
Dat je dat doet omdat je tijd bespaart, ok..
Omdat het anders niet past, ok..
Maar als je dan alles toch opnieuw gaat doen, doe het dan over de hele lengte in 1x goed...
Heeft iemand 1 reden waarom hier die strook 30cm smaller moet zijn?
Bedoel, ik kan zelfs geen paarse krokodil bedenken hier anders dat de leverancier van kantelwalsborden ook de crisis doorgeholpen moet worden...
Dat je dat doet omdat je tijd bespaart, ok..
Omdat het anders niet past, ok..
Maar als je dan alles toch opnieuw gaat doen, doe het dan over de hele lengte in 1x goed...
Heeft iemand 1 reden waarom hier die strook 30cm smaller moet zijn?
Bedoel, ik kan zelfs geen paarse krokodil bedenken hier anders dat de leverancier van kantelwalsborden ook de crisis doorgeholpen moet worden...
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Het knooppunt wordt dan zo te zien veel minder complex dan zoals hierboven wordt geschetst.
wie op de wegenwacht, wacht het langst
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Volgens mij staat er een fout op de tekening, de meest linkse te handhaven kunstwerk is volgens mij waar tramlijn 25 overheen gaat. Daar is op de Portlandse baan (zuidelijk van de geluidswal) geen rotonde. Kleinigheije, maar ik moest er wel even 3 keer voor kijken welke kunstwerk er werd bedoeld.
Verder verbaas ik me over de vele weefvakken tussen Beneluxplein en Vaanplein, de bedoeling was toch juist betere doorstroming, met veel in en uitvoegend verkeer wordt dit belemmerd. Als de weefvakken bij Rustplaats Portland weg zijn, dan zie ik geen probleem, misschien alleen dat de paralelrijbanen meer verkeer krijgen, omdat er van in en uitgaand verkeer niets van en naar de hoofdbanen gaat.
Verder verbaas ik me over de vele weefvakken tussen Beneluxplein en Vaanplein, de bedoeling was toch juist betere doorstroming, met veel in en uitvoegend verkeer wordt dit belemmerd. Als de weefvakken bij Rustplaats Portland weg zijn, dan zie ik geen probleem, misschien alleen dat de paralelrijbanen meer verkeer krijgen, omdat er van in en uitgaand verkeer niets van en naar de hoofdbanen gaat.
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Er is daar inderdaad geen rotonde, maar misschien komt er een soort complex zodat je van de Carnissebaan (dit is niet de Portlandsebaan!) vanaf het fietspad het fietspad op kunt langs de trambaan?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
De uitwisseling tussen hoofd- en parallelbanen kan volgens het OTB tussen het knooppunt en de aansluiting met de Groene Kruisweg via weefstroken plaatsvinden, dan heb je ook geen vlechtwerken nodig.
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Kan wel zo zijn, maar ik vrees... Ongelijkvloerse weefvakken lijken mij toch beter.
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Om iemand aan een baan te helpen, die persoon mag de hele dag de beelden van de camera's boven die strook bekijken...hoevenpe schreef: Heeft iemand 1 reden waarom hier die strook 30cm smaller moet zijn?
Kan de vluchtstrook op het viaduct van de spoorlijn niet opgeofferd worden?rene154 schreef: Wat mij echter nog veel meer verbaasd dan bovenstaande, is de geplande hoofdrijbaan van de A15 richting Gorichem ter hoogte van het Vaanplein. Onder het Vaanplein gaat het hier van 4 naar 3 rijstroken, dat blijft 2 kilometer lang zo, waar het vervolgens weer 4 rijstroken wordt en aansluit op de huidige hoofdrijbaan A15 bij IJsselmonde! Een versmalling van 2 kilometer lang, zonder dat er op dit stuk op- of afritten zijn! De reden begrijp ik wel, men wil het huidige viaduct over de spoorlijn Rotterdam-Dordrecht gebruiken, terwijl ze aan de andere kant op dit viaduct ook de parallelstructuur willen behouden. Dus valt en een rijstrook af op de hoofdrijbaan want anders past het hier niet. We hebben het nieuwe knelpunt in ieder geval al weer gevonden!
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Ja sorry, je hebt heleaal gelijk Portlandse baan gaat via de andere kant van de VinexPalance schreef:Er is daar inderdaad geen rotonde, maar misschien komt er een soort complex zodat je van de Carnissebaan (dit is niet de Portlandsebaan!) vanaf het fietspad het fietspad op kunt langs de trambaan?
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Die wordt daar al deels opgeofferd, als ik de kaarten goed heb gezienjan schreef: Kan de vluchtstrook op het viaduct van de spoorlijn niet opgeofferd worden?
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Ik ga toch maar niet kijken vanavond op het gemeentehuis, mij iets te warm.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Nope, de plusstrook wordt aangelegd wegens gebrek aan ruimte. Liever een plusstrook met redresseerstrook dan een echte rijstrook zonder redresseerstrook, helemaal in een tunnelbak (nou ja, kistdam...).jan schreef:Om iemand aan een baan te helpen, die persoon mag de hele dag de beelden van de camera's boven die strook bekijken...hoevenpe schreef: Heeft iemand 1 reden waarom hier die strook 30cm smaller moet zijn?
Kan de vluchtstrook op het viaduct van de spoorlijn niet opgeofferd worden?[/quote]rene154 schreef: Wat mij echter nog veel meer verbaasd dan bovenstaande, is de geplande hoofdrijbaan van de A15 richting Gorichem ter hoogte van het Vaanplein. Onder het Vaanplein gaat het hier van 4 naar 3 rijstroken, dat blijft 2 kilometer lang zo, waar het vervolgens weer 4 rijstroken wordt en aansluit op de huidige hoofdrijbaan A15 bij IJsselmonde! Een versmalling van 2 kilometer lang, zonder dat er op dit stuk op- of afritten zijn! De reden begrijp ik wel, men wil het huidige viaduct over de spoorlijn Rotterdam-Dordrecht gebruiken, terwijl ze aan de andere kant op dit viaduct ook de parallelstructuur willen behouden. Dus valt en een rijstrook af op de hoofdrijbaan want anders past het hier niet. We hebben het nieuwe knelpunt in ieder geval al weer gevonden!
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
In dat geval is het idd wel een nuttige oplossing, eentje waar eem plusstrook in mijn ogen ook echt voor bedoeld is.Bart schreef:Nope, de plusstrook wordt aangelegd wegens gebrek aan ruimte. Liever een plusstrook met redresseerstrook dan een echte rijstrook zonder redresseerstrook, helemaal in een tunnelbak (nou ja, kistdam...).
Maar je zit tegenwoordig zoveel 'onzinnige' plusstroken dat eentje die er komt omdat anders echt er zoveel omgebouwd moet worden niet meer opvalt
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Die is al grotendeels opgeofferd als ik de kaarten zo bekijk.Bart schreef: Kan de vluchtstrook op het viaduct van de spoorlijn niet opgeofferd worden?
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Een redresseerruimte van 40-45 cm is echt wel voldoende. Dat is dus 25-30 cm naast de kantstreep. Helaas blijft men wat dit betreft nog altijd uitgaan van veel te hoge eisen. Ik heb dus liever volwaardige vrijstroken en véél minder redresseerruimte, in combinatie met een inhaalverbod voor brede voertuigen. Netto effect hetzelfde.Bart schreef:Liever een plusstrook met redresseerstrook dan een echte rijstrook zonder redresseerstrook
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Eens, en desnoods rijstrook 2 en 3 ook iets versmallen mocht dat nodig zijn.
Daarbij is een plusstrook ook duurder: om de zoveel meter een camera en de beelden moeten ook in de gaten gehouden worden.
Daarbij is een plusstrook ook duurder: om de zoveel meter een camera en de beelden moeten ook in de gaten gehouden worden.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Er liggen nog talloze jaren '70-snelwegen zonder brede linkerredresseerstrook. Ik zie niet in waarom het voor dit korte stukje wel een probleem zou zijn. En het is inderdaad behoorlijk duur in onderhoud.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Volgens mij hebben die oude snelwegen meestal juist wel een brede linkerredresseerstrook. Op de A50 zag je die overgang altijd heel goed. Bij Hattem ligt nog steeds zo'n stuk met een brede linkerkant. Op de nieuwere delen is dat minstens de helft smaller.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Komt dat niet gewoon omdat de markering tegenwoordig dikker is en de rijstrookbreedte is opgerekt? Het stuk bij Hattem/Heerde heeft nog oude dunne markering...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Die plusstrook ligt deels in een tunnel en op plekken waar geen vluchtstrook is: daar worden hoe dan ook al camera's opgehangen en detectiesystemen geplaatst... (ofwel: die discussie is hier totaal niet relevant)Daarbij is een plusstrook ook duurder: om de zoveel meter een camera en de beelden moeten ook in de gaten gehouden worden.
Als je ziet hoeveel onnozele weggebruikers er zijn die flink uitwijken, anderen aan de kant drukken en niet in hun eigen strook kunnen blijven, dan is het maar goed dat de snelwegen vergevingsgezind zijn... Het zou misschien wel kunnen (krappe redresseerruimte en een reguliere rijstrook), maar ja, de gemiddelde weggebruiker wil de lijnen wel eens over gaan. Dat mag dan wel niet, maar als ontwerper moet je er wel rekening mee houden. Anders leg je een weg aan waarvan je weet dat het ongevalsrisico hoger is. Dat in combinatie met zware industrie, veel kabels&leidingen en vooral heel veel vrachtverkeer op een beperkte ruimte maakt dat ik dat liever niet zie. Dan maar een plusstrook...Een redresseerruimte van 40-45 cm is echt wel voldoende. Dat is dus 25-30 cm naast de kantstreep. Helaas blijft men wat dit betreft nog altijd uitgaan van veel te hoge eisen. Ik heb dus liever volwaardige vrijstroken en véél minder redresseerruimte, in combinatie met een inhaalverbod voor brede voertuigen. Netto effect hetzelfde.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Liever een gewone rijstrook met krappe redresseerruimte met evt. breedtewaarschuwing of adviessnelheid. Dan is de weggebruiker er wel op verdacht en moet deze zelf maar zien hoe die ernaar handelt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
dat zou mooi zijn, maar... zo werkt het niet altijd. Auto's met rare manoeuvres, waardoor een derde moet uitwijken en links in de vangrail kan klappen... Dan is de weg dicht en heb je een verkeersinfarct.
Mensen zijn niet altijd oplettend en rijden (als regel) niet zoals het zou moeten. Daar heb je als ontwerper mee rekening te houden...
Mensen zijn niet altijd oplettend en rijden (als regel) niet zoals het zou moeten. Daar heb je als ontwerper mee rekening te houden...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Gaat die plusstrook dan 24/7 open met snelheidsbeperking?
Op de oude A2 waren de rijstroken toch ook met smaller profiel, om nog maar te zwijgen van oude snelwegen als de A12 en A44, en daar is het ook niet elke week raak. Je moet niet alles willen voorkauwen in het verkeer. De meeste mensen houden heus wel gas in bij versmallingen zoals de viaducten in de A12 en A44. De A15 vast nog veel breder qua rijstroken!
Wat is nou 10cm per rijstrook inkrimpen, samen goed voor 30 cm besparing. Ook van de vluchtstrook kan nog wel wat af, dus al met al zou je zo 50 cm op het profiel kunnen besparen, zeker als je een barrier i.p.v. vangrails gebruikt!
Op de oude A2 waren de rijstroken toch ook met smaller profiel, om nog maar te zwijgen van oude snelwegen als de A12 en A44, en daar is het ook niet elke week raak. Je moet niet alles willen voorkauwen in het verkeer. De meeste mensen houden heus wel gas in bij versmallingen zoals de viaducten in de A12 en A44. De A15 vast nog veel breder qua rijstroken!
Wat is nou 10cm per rijstrook inkrimpen, samen goed voor 30 cm besparing. Ook van de vluchtstrook kan nog wel wat af, dus al met al zou je zo 50 cm op het profiel kunnen besparen, zeker als je een barrier i.p.v. vangrails gebruikt!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- stadsweg
- Berichten: 392
- Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
- Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Ik heb een keer een kaartje gezien met hoeveel ongevallen er zijn op bepaalde stukken van het wegennet, en daar was de A44 een relatief veilige weg(had daar een groen kleurtje), maar er waren twee rode plekken, bij de brug over de Hoofdvaart, en de brug over de Ringvaart. Dus het is weldegelijk een stuk onveiliger.
Re: A15 Vaanplein - Maasvlakte
Snelheidsbeperking is er niet, openingsregime is 3000 mvt/uur. Geen venstertijden aanwezig (zie tekst OTB).Gaat die plusstrook dan 24/7 open met snelheidsbeperking?
Nu ga je weer uit van de rijkunsten van automobilisten... Daar gaan wegontwerpers niet vanuit. Bovendien rijdt op de A15 VEEL vrachtverkeer, waardoor je helemaal niet met marges wilt spelen en al helemaal niet in een tunnel. Het feit dat het vroeger anders ging wil niet zeggen dat dat goed was. Vroeger waren er namelijk ook (veel) meer verkeersslachtoffers...Op de oude A2 waren de rijstroken toch ook met smaller profiel, om nog maar te zwijgen van oude snelwegen als de A12 en A44, en daar is het ook niet elke week raak. Je moet niet alles willen voorkauwen in het verkeer. De meeste mensen houden heus wel gas in bij versmallingen zoals de viaducten in de A12 en A44. De A15 vast nog veel breder qua rijstroken!
Bij een plotselinge uitwijkactie kan dat net het verschil zijn tussen de vangrail raken of net niet. Het gaat in heel veel gevallen wonderbaarlijk net goed. De breedte van de redresseerstrook is daar verantwoordelijk voor.Wat is nou 10cm per rijstrook inkrimpen, samen goed voor 30 cm besparing. Ook van de vluchtstrook kan nog wel wat af, dus al met al zou je zo 50 cm op het profiel kunnen besparen, zeker als je een barrier i.p.v. vangrails gebruikt!
En laten we wel wezen: twee ongevallen (extra) per jaar en je hebt je extra capaciteit van een derde strook (t.o.v. derde strook als plusstrook) al weer verspeeld.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...