Stel je voor dat je gewoon het bestaande bord (L3 van RVV bijlage 1) voorziet van een simpele sticker en deze verwijderd als de concessie verloren wordt. De borden in Overijssel zijn voorzien van een simpele Connexxion- of Syntus-sticker. Die kan worden vervangen door een andere zodra er een andere vervoerder komt. Veel eenvoudiger en goedkoper.Willem schreef:De provincie Gelderland heeft een eigen huisstijl voor bushaltes ontwikkeld, onafhankelijk van de vervoerder. Dit voorkomt een situatie zoals die zich in Limburg mogelijk kan gaan voordoen: Veolia verliest daar zijn concessie en neemt vervolgens alle haltepalen mee, zodat een volgende vervoerder allemaal nieuwe palen kan gaan neerzetten. Doordat Gelderland zijn bushaltes in eigen beheer heeft, is daar zo'n soort scenario niet mogelijk.
Rechtsgeldigheid haltepalen
Moderator: Moderatoren
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
*11-08-2017 L.M.
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Iemand enig idee of nu ook deze bushalte rechtsgeldig is, of mag ik hier nog steeds gewoon parkeren? ;-)
Nieuwstraat, Kerkrade:
Streetview
Nieuwstraat, Kerkrade:
Streetview
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20582
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
De L3 ontbreekt en die "Haltestelle" maakt geen onderdeel uit van de uitzonderingen op het RVV die voor het Veoliamodel zijn gemaakt.
Het lijkt me dat je er mag parkeren
Het lijkt me dat je er mag parkeren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6388
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Nee, deze straat ligt ook (deels) in Duitsland, dus gelden hier ook de Duitse regels (en mag je hier dus niet parkeren).
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
De oostkant is Duits, de westkant is Nederlands. Deze halte ligt aan de Nederlandse zijde. Je mag er dus gewoon parkeren.
Juridisch gezien gelden volgens mij ófwel Duitse ófwel Nederlandse regels, maar niet allebei, want wat doe je als de regels elkaar tegenspreken ?
Ik denk dat de grens officieel in het midden van de straat ligt. Een aantal verkeersborden is formeel gezien dan dus niet rechtsgeldig.
Juridisch gezien gelden volgens mij ófwel Duitse ófwel Nederlandse regels, maar niet allebei, want wat doe je als de regels elkaar tegenspreken ?
Ik denk dat de grens officieel in het midden van de straat ligt. Een aantal verkeersborden is formeel gezien dan dus niet rechtsgeldig.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20582
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
En wat als je nu een bussymbooltje had opgenomen in de Duitse haltepaal?
-
- stadsweg
- Berichten: 392
- Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
- Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Deze straat valt in een niet-parkeren zone:
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 5&t=h&z=14
Aangezien het een halte op de rijbaan is mag je er niet parkeren.
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 5&t=h&z=14
Aangezien het een halte op de rijbaan is mag je er niet parkeren.
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
OK, is dat punt dus creatief opgelost :-)
Maar de bus heeft daar officieel geen voorrang als hij wegrijdt. En je mag er gewoon laden en lossen (=stoppen ipv parkeren). Personen in en uit laten stappen mag toch al want dat mag ook op een bushalte.
In de praktijk misschien niet zo'n probleem, maar bij een ongeval met een bus kan het belangrijk worden. Ik las ook iets over dat de politie van het land dat er het eerst is een ongeval op de Nieuwstraat opneemt. Lijkt me ook wel interessant verzekeringstechnisch.
Maar de bus heeft daar officieel geen voorrang als hij wegrijdt. En je mag er gewoon laden en lossen (=stoppen ipv parkeren). Personen in en uit laten stappen mag toch al want dat mag ook op een bushalte.
In de praktijk misschien niet zo'n probleem, maar bij een ongeval met een bus kan het belangrijk worden. Ik las ook iets over dat de politie van het land dat er het eerst is een ongeval op de Nieuwstraat opneemt. Lijkt me ook wel interessant verzekeringstechnisch.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20582
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
En welk recht past de politie toe? Duits recht, Nederlands recht of internationaal recht (tamelijk complex) ?
Als het ongeval zich voordoet op Nederlands grondgebied is het Nederlands recht van toepassing
Als het ongeval zich voordoet op Nederlands grondgebied is het Nederlands recht van toepassing
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6388
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Zal eens informeren. Ik ken toevallig een medewerker van de politie in Kerkrade.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Nope, op deze straat gelden zowel de Nederlandse als de Duitse regels. Dat is op tv verteld toen deze straat na reconstructie heropend werd. Oorspronkelijk was het een 2x1+2x1 configuratie met een barrier ter hoogte van de grens.jeroent schreef:De oostkant is Duits, de westkant is Nederlands. Deze halte ligt aan de Nederlandse zijde. Je mag er dus gewoon parkeren.
Juridisch gezien gelden volgens mij ófwel Duitse ófwel Nederlandse regels, maar niet allebei, want wat doe je als de regels elkaar tegenspreken ?
Ik denk dat de grens officieel in het midden van de straat ligt. Een aantal verkeersborden is formeel gezien dan dus niet rechtsgeldig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
maar Vinny, die regels zijn conflicterend en je kunt dus niet van 2 walletjes eten. Stel je voor dat er een ongeval gebeurt waarbij de verschillende regelgeving een rol speelt, dan moet er toch bepaald recht toegepast worden. Voorbeeldjes:
- In Duitsland moet een bushalte de grote groen/gele H hebben en in Nederland dus het bekende bussymbool.
- In Duitsland mag je in een parkeerverbod tot 3 minuten lang stoppen zonder laad/los activiteiten. In Nederland moeten er personen in of uit stappen cq. geladen of gelost worden.
- In Duitsland mag je niet 'tegen de richting in' parkeren. Dus altijd alleen aan de rechterzijde van de weg.
- In Duitsland mag je je knipperlicht niet gebruiken als je een (mini-)rotonde oprijdt
- In Duitsland mag je een bus met alarmlichten bij een bushalte slechts stapvoets inhalen, ook in tegenrichting.
- In Duitsland mogen fietsers alleen naast elkaar fietsen als ze daarbij geen verkeer hinderen.
Nu gaat dat in de praktijk vaak wel goed, maar bij een aantal van bovenstaande zaken zijn er zeker wel ongevalssituaties te bedenken en dan kun je dus niet Duitse èn Nederlandse regels toepassen.
- In Duitsland moet een bushalte de grote groen/gele H hebben en in Nederland dus het bekende bussymbool.
- In Duitsland mag je in een parkeerverbod tot 3 minuten lang stoppen zonder laad/los activiteiten. In Nederland moeten er personen in of uit stappen cq. geladen of gelost worden.
- In Duitsland mag je niet 'tegen de richting in' parkeren. Dus altijd alleen aan de rechterzijde van de weg.
- In Duitsland mag je je knipperlicht niet gebruiken als je een (mini-)rotonde oprijdt
- In Duitsland mag je een bus met alarmlichten bij een bushalte slechts stapvoets inhalen, ook in tegenrichting.
- In Duitsland mogen fietsers alleen naast elkaar fietsen als ze daarbij geen verkeer hinderen.
Nu gaat dat in de praktijk vaak wel goed, maar bij een aantal van bovenstaande zaken zijn er zeker wel ongevalssituaties te bedenken en dan kun je dus niet Duitse èn Nederlandse regels toepassen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5457
- Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
- Locatie: Leiden
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik denk dat je in conflicterende gevallen gewoon de meest 'soepele' regel doet. Als dus iets in Duitsland niet mag, en in Nederland wel, dan mag het gewoon... maar goed, dat is dan mijn logica.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ja dat weet ik ook niet. Het wordt pas interessant als conflicterende verkeersregels debet zijn aan het ongeval. Ik ben heel benieuwd naar de rechtelijke uitspraak. En ik vraag me sowieso af, wie jurisdictie heeft. Wat gebeurt er als er een ongeluk op de grens plaatsvindt? Welke rechter doet dan uitspraak?
Ben benieuwd of er jurisprudentie over bestaat. Juristen in de zaal?
Ben benieuwd of er jurisprudentie over bestaat. Juristen in de zaal?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6388
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
... Schop ...
Vandaag een berichtje in diverse dagbladen dat de poging om de haltepalen van Veolia te legaliseren feitelijk een fiasco geworden is. Door de nieuwe wetgeving zijn nu alle bushaltes in Nederland ongeldig geworden...
Zie o.a. dit bericht in De Gelderlander.
Vandaag een berichtje in diverse dagbladen dat de poging om de haltepalen van Veolia te legaliseren feitelijk een fiasco geworden is. Door de nieuwe wetgeving zijn nu alle bushaltes in Nederland ongeldig geworden...
Zie o.a. dit bericht in De Gelderlander.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik mag hopen dat als protest er weer veel auto's geparkeerd gaan worden op de bushaltes
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Nou ja, je hebt als weggebruiker nu tenminste weer wat extra munitie als zo'n buschauffeur voorrang neemt bij het wegrijden van zijn halte, ook als het achteraf niet kon. Even het bordje checken en de kans is groot dat de busmaatschappij mag dokken en dat het jou geen no-claim gaat kosten.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Vandaag moest mijn bus hard in de remmen voor een onvoorzichtig invoegende automobilist. In plat Zwitsers-Duits werd te kennen gegeven door de buschauffeur dat hij de volgende keer de betreffende luxe wagen tot moes zou verstampen (Ik heb er weer een hoop scheldwoorden bij geleerd vanochtend... )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Hmm, en hier in Brabant hebben ze laatst alle bushalteborden overgeplakt met de kleur blauw, artikel met foto.
Als je het mij vraagt ook een erg nutteloze wijziging, en duidelijk wordt het er al helemaal niet op met iedere provincie zijn eigen soort bushalte.
Als je het mij vraagt ook een erg nutteloze wijziging, en duidelijk wordt het er al helemaal niet op met iedere provincie zijn eigen soort bushalte.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31586
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik ga liever in de ankers dan een aanrijding af te wachten als je het niet erg vindt. Net als ik als fietser ook liever een afslaande voorrangnemende vrachtwagen voor laat gaan.Rene schreef:Nou ja, je hebt als weggebruiker nu tenminste weer wat extra munitie als zo'n buschauffeur voorrang neemt bij het wegrijden van zijn halte, ook als het achteraf niet kon. Even het bordje checken en de kans is groot dat de busmaatschappij mag dokken en dat het jou geen no-claim gaat kosten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Ik ga ook liever in de ankers. Maar er zijn buschauffeurs genoeg die optrekken en zomaar zonder te knipperen (of zelfs met de rechterknipper nog aan) plots naar links komen terwijl je er al naast zit. Ik heb dit in 23 jaar rijbewijs zelf al 4x meegemaakt, en alle vier de keren ging het op een haartje na net goed - vooral dankzij mijn eigen oplettendheid. Maar er gaat ongetwijfeld met dat rijgedrag van de heren buschauffeurs een moment komen dat ik toevallig net niet meer op tijd weet te reageren...
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Jammer dat het plaatje van de bus niet overeenkomt met die uit het vernieuwde RVVViaHaaren schreef:Hmm, en hier in Brabant hebben ze laatst alle bushalteborden overgeplakt met de kleur blauw, artikel met foto.
Als je het mij vraagt ook een erg nutteloze wijziging, en duidelijk wordt het er al helemaal niet op met iedere provincie zijn eigen soort bushalte.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21942
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Hoe ziet de bus er dan nu uit, en wat is er nog meer anders? :confuuuse:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Je moet gewoon het Belgische systeem invoeren. Een eenduidig haltebordje met bijv. een "H" (van 'halte') of een symbooltje van het openbaar vervoer dat er komt (een tram, sneltram, metro, bus of taxi/buurtbusje), dan mag de vervoerder vervolgens geheel naar eigen vrijheid het opsmukken met totempalen en hitkrantinformatie totdat die een ons weegt, maar dan heeft de rest van de wereld er tenminste geen last van
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Dat is volgens mij het Duitse systeem.
In Vlaanderen zijn de specificaties van borden van bushaltes niet vastgelegd. Omdat er echter maar 1 speler is zien ze er wel overal hetzelfde uit:
Hoewel door de gele kleur erg duidelijk vind ik het nu ook geen schoolvoorbeeld.
In Vlaanderen zijn de specificaties van borden van bushaltes niet vastgelegd. Omdat er echter maar 1 speler is zien ze er wel overal hetzelfde uit:
Hoewel door de gele kleur erg duidelijk vind ik het nu ook geen schoolvoorbeeld.
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
In de Arriva-tijd had je in met name Drenthe groen-blauwe halteborden, gewoon hetzelfde model als de 'standaard' gele maar dan in een andere kleur. Die zijn met de komst van Qbuzz veranderd in gele.
Waren die 'Arriva-borden' wel geldig, of hangt de geldigheid niet van de kleur af maar van het bussymbooltje bovenaan het bord?
Waren die 'Arriva-borden' wel geldig, of hangt de geldigheid niet van de kleur af maar van het bussymbooltje bovenaan het bord?
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Een deel waren in de connexxion gebieden al eerder weer terug naar geel gekleurd.
Maar graven in mijn geheugen was het zo dat op een halte bord een bus/tram in het blauwe vlak moet staan, de gele kleur die je verder ziet komt nog uit de tijd van de standaard streekbussen, maar kan me niet herinneren dat ik over die kleur iets specifieks heb gelezen.
Maar ik heb het naslag materiaal niet meer bij de hand.
Maar graven in mijn geheugen was het zo dat op een halte bord een bus/tram in het blauwe vlak moet staan, de gele kleur die je verder ziet komt nog uit de tijd van de standaard streekbussen, maar kan me niet herinneren dat ik over die kleur iets specifieks heb gelezen.
Maar ik heb het naslag materiaal niet meer bij de hand.
uut MM!
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Die discussie is hier al eerder gevoerd, en de meningen erover verschilden. Hoe het nou precies zat weet ik niet. Ze kwamen overigens zo'n beetje overal in Arriva-gebied voor, ook in Zuidoost-Friesland (rest van Friesland is nog heel lang Noordned geweest en ging na enkele jaren Arriva te hebben geheten naar Connexxion). In de provincie Groningen stonden die bordjes ook bij vrijwel elke bushalte. Her en der zal in het noorden ook nog wel een verdwaald Arriva-bordje staan.Groningen schreef:In de Arriva-tijd had je in met name Drenthe groen-blauwe halteborden, gewoon hetzelfde model als de 'standaard' gele maar dan in een andere kleur. Die zijn met de komst van Qbuzz veranderd in gele.
Waren die 'Arriva-borden' wel geldig, of hangt de geldigheid niet van de kleur af maar van het bussymbooltje bovenaan het bord?
Ja, al een paar weken voor de concessieovergang had Connexxion in Zuidwest-Drenthe en Zuidoost-Drenthe al haltepalen vervangen. Toen GGD (Stad Groningen, Provincie Groningen en Provincie Drenthe) in z'n geheel naar Qbuzz ging duurde het echter nog wel een tijd voor alle haltepalen vervangen worden. Volgens mij is dat nu wel zo ongeveer klaar.schuiling schreef:Een deel waren in de connexxion gebieden al eerder weer terug naar geel gekleurd.
De gele bordjes werden ook in de steden gebruikt, waar donkerrood of soms blauw gebruikelijke kleuren waren.schuiling schreef:Maar graven in mijn geheugen was het zo dat op een halte bord een bus/tram in het blauwe vlak moet staan, de gele kleur die je verder ziet komt nog uit de tijd van de standaard streekbussen
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10215
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
Schoppie!
In Amsterdam spotte ik vorige week op verschillende plaatsen blauwe halteaanduidingen (bord L3), zoals op onderstaande foto van een halte op de Ferdinand Bolstraat. Voorheen waren ze gewoon geel, al weken ze qua vorm af van de standaard L3.
Is dit de nieuwe huisstijl van Amsterdam? En mag een L3 nu (voor een groot deel) blauw zijn of niet?
In Amsterdam spotte ik vorige week op verschillende plaatsen blauwe halteaanduidingen (bord L3), zoals op onderstaande foto van een halte op de Ferdinand Bolstraat. Voorheen waren ze gewoon geel, al weken ze qua vorm af van de standaard L3.
Is dit de nieuwe huisstijl van Amsterdam? En mag een L3 nu (voor een groot deel) blauw zijn of niet?
Laatst gewijzigd door Rein op zo 24 feb 2013, 21:05, 1 keer totaal gewijzigd.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Haltepalen Veolia in Limburg ongeldig
De L3's van Veolia in Breda zijn ook blauw dacht ik. Blijkbaar niks mis mee dus.
Enne gojje mins blieft altied leave.