[A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Chris » di 11 jan 2011, 17:46

^^ goede vraag. Men voorziet een daling van 180.000 naar 120.000 voertuigen op de A20. Dat scheelt ongeveer 2 dB geluid en waarschijnlijk wat fijnstof en NOx ivm minder congestie.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15583
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Pino » di 11 jan 2011, 17:55

Minder fijnstof mogelijk wel. Maar dan heb je nog wel een verhoogde snelweg door je wijk lopen. Een mooi ding op palen, wat gegarandeerd sociale veiligheids-problemen op gaat leveren. Je zou wellicht een eind kunnen komen met een verdiept aangelegde snelweg zonder kap (model Antwerpen), maar het huidige viaduct lijkt me geen optie om te laten staan als je wilt bouwen of een park wilt aanleggen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Vinny » di 11 jan 2011, 21:04

Ik zou zelf inderdaad ook opteren voor de "Prinsenbeekoplossing" voor zowel de A 13 en de A 20. Het spreekt voor zich dat van een grootschalige verbouwing van die wegen alleen sprake kan zijn na aanleg van de nieuwe verbindingsweg tussen de A 13 en de A 16.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Willem » di 11 jan 2011, 21:12

Gezien de ruimtelijke omstandigheden rond de A20 en de A13 (zeer stedelijk gebied), zul je de tunnel onder de bestaande viaducten moeten bouwen, terwijl het verkeer gewoon over het bestaande viaduct heen rijdt. Anders moeten er heel veel woningen gesloopt gaan worden. Dat wordt nog een flinke technische uitdaging. Eigenlijk kan dat alleen met een geboorde tunnel, maar de grond ter plaatse is vrij slap (hoewel het bij de metrotunnel onder Blijdorp wel gelukt is).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Rene » di 11 jan 2011, 21:45

En waarvoor ?

Alleen bij station Rotterdam-Noord/afrit Crooswijk ligt er echt bebouwing direct ter weerszijde. Verderop ligt er ook een boel industrie naast, of is er geen sprake van doorgaand stedelijk weefsel.
Echter als je bij Crooswijk/station Rotterdam-Noord echt een eenheid wilt smeden, dan moet de barrière van de spoorlijn ook worden opgeruimd.

Volgens mij een uiterst kostbare operatie.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Chris » di 11 jan 2011, 21:56

Spoorlijnen en/of gigantische kanalen zijn in de ogen van stedenbouwkundigen vaak geen "barriere". Zie ook de discussie over de Landtunnel Leidsche Rijn terwijl ernaast het drukstbevaren kanaal ter wereld ligt.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door woutero » di 11 jan 2011, 22:18

Die overkapping is het project Kralingse Berg. Initiatief van Blauwhoed, uitgewerkt door MVRDV. Overkapping van de spoorlijn is onderdeel van dat idee. Het koppelt de twee mooiste woonbuurten van Rotterdam aan elkaar: Kralingen en Hilligersberg. Zie hier ook een filmpje: http://www.initiatiefrotterdam.nl/kralingseberg.asp

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door woutero op di 11 jan 2011, 22:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Vinny » di 11 jan 2011, 22:20

Je ziet wel vaak "waterfronts" ontwikkeld worden. Barcelona is er volgens mij ooit mee begonnen (1992) samen met de ondertunneling van de B-10. Het is - stedenbouwkundig - een doorslaand succes geworden. Zelfs in het toch zo autominded Amerika heeft men deze wijze van stedelijke vernieuwing geadopteerd. Maar goed, op een of andere manier vind ik het bij Utrecht toch een soort van minder passend...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Vinny » di 11 jan 2011, 22:24

Die overkapping is het project Kralingse Berg. Initiatief van Blauwhoed, uitgewerkt door MVRDV. Overkapping van de spoorlijn is onderdeel van dat idee. Het koppelt de twee mooiste woonbuurten van Rotterdam aan elkaar: Kralingen en Hilligersberg.
Het idee is helemaal niet zo verkeerd hoor, ik vind alleen de priorteiten een beetje verkeerd gelegd. In Amsterdam zie je ook dat er veel moeite wordt gedaan om de A 10 zuid onder de grond te krijgen, terwijl er eigenlijk helemaal geen probleem is. In Amsterdam-West staan de flets op 1 meter afstand van de wegzijde, en dat schijnt men prima te vinden, terwijl juist daar een grootschalige aanpak nodig is. Hetzelfde geldt ook voor Rotterdam. De mensen in Overschie hebben veel meer behoefte om hun A 13 voor eens en voor altijd te zien verdwijnen. Het is ook niet toevallig dat dat stuk snelweg de eerste plek van Nederland is geweest met een 80 km/h zone...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Rene » di 11 jan 2011, 22:31

Rijksweg 13 ligt al zo lang op viaduct door Overschie, iedereen die er nu woont, is er gaan wonen in de wetenschap dat er een snelweg ligt.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Willem » di 11 jan 2011, 22:47

woutero schreef:Die overkapping is het project Kralingse Berg. Initiatief van Blauwhoed, uitgewerkt door MVRDV. Overkapping van de spoorlijn is onderdeel van dat idee.
Terwijl er nu langs het gedeelte van de A20 die in dat plan overkapt worden amper mensen wonen. De knelpunten liggen westelijker, bij de Gordelweg en in Overschie.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Vinny » di 11 jan 2011, 23:19

Rene schreef:Rijksweg 13 ligt al zo lang op viaduct door Overschie, iedereen die er nu woont, is er gaan wonen in de wetenschap dat er een snelweg ligt.
En dus is het niet erg en hoeft er niets aan gedaan te worden :facepalm:

Sociale woningbouw mijn beste. 10 jaar wachten op een woning die je door de staat toegewezen krijgt. Lang leve het communistische systeem... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door sirdanilot » wo 12 jan 2011, 12:09

Rene schreef:Rijksweg 13 ligt al zo lang op viaduct door Overschie, iedereen die er nu woont, is er gaan wonen in de wetenschap dat er een snelweg ligt.
Ik vraag me af of jij ooit langer dan een dag ergens bent geweest dat vlak aan een snelweg ligt. De beste stuurlui staan aan wal.

Het lawaai is vergelijkbaar met een afzuigkap; je weet dat er ergens iets niet klopt, maar het is nogal onbewust. Als je het lawaai dan ineens uitzet merk je pas hoe ongelooflijk stil het is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Rene » do 13 jan 2011, 1:16

sirdanilot schreef:Ik vraag me af of jij ooit langer dan een dag ergens bent geweest dat vlak aan een snelweg ligt. De beste stuurlui staan aan wal.
Ja. En ook langs een drukke niet-autosnelweg. En pal langs een spoorlijn.

Waar het mij om gaat is dat mijns inziens iemand die willens en wetens naast een weg gaat wonen, niet met miljarden gefaciliteerd hoeft te worden om hem van een probleem af te helpen waar hij blijkbaar geen probleem mee had toen de woning werd betrokken. We komen al zoveel geld tekort in dit land.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15583
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Pino » do 13 jan 2011, 9:43

Zo is dat.

En voor alle duidelijkheid: Rotterdam is op het gebied van sociale woningbouw niet te vergelijken met Amsterdam, waar het systeem volkomen verrot is geraakt. In Rotterdam hoef je niet tien jaar op een wachtlijst te staan voordat je eens een keer iets toegewezen krijgt. De huizen langs de A13 zijn bij mijn weten ook geen sociale woningbouw, maar koopwoningen (er staan er een paar op Funda, ligging: "aan rustige weg in woonwijk"). Als je nog maatregelen wilt treffen om dit gebied te ontzien: ik zou zeggen dat het uitkopen van de bewoners en de hele West-Sidelinge slopen voor de samenleving wenselijker is dan iets van een overkapping.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18114
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door harry » do 13 jan 2011, 12:28

Pino schreef:De huizen langs de A13 zijn bij mijn weten ook geen sociale woningbouw, maar koopwoningen
In ieder geval aan de westkant. Ik ken iemand die daar een woning heeft geërfd.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9098
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Willem » za 15 jan 2011, 19:44

Aan de oostzijde zullen het wel sociale huurwoningen zijn. Aan die kant van de weg staan portiekflats uit de jaren '50, terwijl de bebouwing aan de westzijde toch anders van karakter is.

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Dexy » zo 06 mar 2011, 22:04

Nog even over het weefvak van de A16 tussen Terbregseplein en Kralingen in zuidelijke richting. Er moet goed gekeken worden hoe de A13/A16 moet aansluiten op het bestaande weefvak ter hoogte van Terbregseplein. Als het niet te veel mag kosten, zou ik het op deze manier doen:

Afbeelding

JB81
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door JB81 » ma 07 mar 2011, 11:08

En dan maar hopen dat er niet te veel verkeer van de A13/A16 naar A16par wil ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15583
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Pino » ma 07 mar 2011, 11:27

Interessante vraag. Maar misschien meer eentje voor de draad over de verlenging van de A16?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15886
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A20: Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door boe! » ma 28 mar 2011, 21:34

rene154 schreef:
wimwamreus schreef: Wordt het Hofpleinviaduct overigens wel gesloopt? Want het heeft volgens mij de status van een monument, zodat het niet gesloopt mag worden. Het lijkt me dat het viaduct gerenoveerd wordt.
Het viaduct over de A20 wordt gesloopt.
En inmiddels is ook bekend wanneer dat zal gebeuren: in het weekeinde van 13 t/m 16 mei. De A20 is dan het hele weekend afgesloten.

In de zomer zal op A20 tussen Terbregseplein en Kleinpolderplein groot onderhoud plaatsvinden. De rijbaan richting Hoek van Holland is volledig afgesloten van 30 juli tot 7 augustus, de rijbaan richting Gouda is volledig dicht van 7 t/m 15 augustus.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door keokiracer » wo 30 mar 2011, 20:09

wat nieuws over het stuk tussen Schiedam & Terbregseplein: AD schreef
Luchtkwaliteit langs A20 slechter bij 100 km
Afbeelding
© ANP
De verhoging van de maximumsnelheid op de A20, van 80 naar 100 kilometer per uur, heeft negatieve gevolgen voor de luchtkwaliteit langs de rijksweg. De milieudienst DCMR in Rotterdam concludeert dat de concentraties stikstof en fijn stof met 1 procent toeneemt.

Op de noordbaan, tussen Schiedam-Noord en Crooswijk, geldt nu nog een snelheid van 80 kilometer per uur op de A20. Minister Melanie Schultz van Haegen van Infrastructuur is voornemens hier in de avonduren en 's nachts 100 kilometer per uur in te voeren. Het stadsbestuur kan zich daar in principe in vinden, maar wil de proef kritisch volgen.

Toename uitstoot
,,Als de maximumsnelheid op de A20 wordt verhoogd van 80 naar 100 kilometer per uur, is onze inschatting dat dit consequenties heeft voor de rustige nachtelijke uren en de uren tussen negen uur 's ochtends en drie uur 's middags. De uitstoot van stikstofoxiden door het wegverkeer neemt dan met 5 procent toe en de uitstoot van fijn stof met 8 procent'', aldus een woordvoerder bij de DCMR.

Langs de snelweg betekent dit dat de concentraties stikstofdioxide en fijn stof met 1 procent toenemen. De Rotterdamse VVD-wethouder Jeannette Baljeu verklaarde eerder dat ze zich kan vinden in het experiment van haar partijgenote. Tegelijkertijd stelde ze wel dat de wettelijke afspraken over lucht- en geluidskwaliteit voor haar de harde grens zijn. (ANP/CBR)
30/03/11 16u42
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Vinny » wo 30 mar 2011, 20:26

Als de trajectcontrole "aan" blijft verwacht ik zelf niet een spectaculaire toename.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Kaaiman » do 31 mar 2011, 11:46

Maar is dat een toename per uur of per dag? Want als er minder file staat omdat het verkeer met 80 km/u zich beter kan mengen, dan levert dat zeker wel minder uitstoot op. Zulke maatregelen moeten als geheel worden bekeken, en niet alleen een berekeningetje loslaten aan de hand van de intensiteit en vuistregels voor de uitstoot aan de hand vn de snelheid.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door RoelZ1 » za 02 apr 2011, 11:23

Zo veel file staat er toch niet in de avond en nacht?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Chris » za 02 apr 2011, 11:28

Wel aan de randen van de spits.

Overigens is 1% eigenlijk in niet betekenende mate... Stel dat de concentratie nu rond de grenswaarde van 40 µg/m³ ligt, dan betekent dat de concentratie na de maatregel op 40,4 µg/m³ ligt. Leuk voer voor de decimaalfreaks, maar feitelijk gaat het natuurlijk nergens over.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Rene » za 02 apr 2011, 11:48

Kaaiman schreef:Want als er minder file staat omdat het verkeer met 80 km/u zich beter kan mengen, dan levert dat zeker wel minder uitstoot op.
Dat is een compleet verkeerde aanname. Bij 80 km/h is de doorstroming slechter omdat rijstrookwisselingen moeilijker gaan bij gebrek aan voldoende hiaatvorming. Dat heeft alles weer met de standaarddeviatie van de snelheidsverdeling te maken. Bij 80 km/h is deze veel kleiner dan bij 100 of 120 km/h Vmax.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14496
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Kaaiman » zo 03 apr 2011, 13:12

^^ Dat is ook wat ik eigenlijk bedoelde. Ik wist alleen niet meer hoe het precies zat (file en doorstroming meet je immers niet in dezelfde eenheden), dus werd het een verhaal van klok en klepel... Maar goed, bedankt voor de correctie. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3700
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door hoevenpe » do 07 apr 2011, 20:05

Raad Rotterdam tegen hogere snelheid A20

ROTTERDAM - De gemeenteraad van Rotterdam wil niet dat de maximumsnelheid op de A20 wordt verhoogd van 80 naar 100 kilometer per uur. De raad, die verslechtering van de luchtkwaliteit vreest, schaarde zich donderdag achter een GroenLinks-motie tegen de snelheidsverhoging.

Vorige week donderdag zei verantwoordelijk wethouder Jeannette Baljeu (VVD) dat Rotterdam wil meewerken aan een proef met flexibele snelheden, als de luchtkwaliteit en geluidsoverlast niet toenemen. Minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) wil op de noordbaan van de A20, tussen Schiedam-Noord en Crooswijk, in de avonduren en 's nachts de hogere snelheid invoeren. GroenLinks was toen ook al tegen de verhoging, andere partijen wezen de proef toen niet op voorhand af.

De milieudienst DCMR in Rotterdam concludeerde eerder dat de verhoging van de maximumsnelheid de luchtkwaliteit langs de rijksweg verslechtert.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9480 ... html?p=9,1

Voor zover de experimenten van mevr. Schultz. Als zelfs dit niet meer door kan gaan dan hou je wel erg weinig over volgens mij...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A020] Kleinpolderplein - Terbregseplein

Bericht door Palance » do 07 apr 2011, 20:31

Wie heeft er uiteindelijk last van? Die inwoners in Nieuw-Terbregge? Die hebben er allemaal zelf voor gekozen om vrijwel naast een snelweg te gaan wonen.

Mag RWS trouwens als wegbeheerder de mening van de Rotterdamse raad naast zich neerleggen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Plaats reactie