[A004] Delft - Schiedam: Tracébesluit onherroepelijk

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » ma 04 apr 2011, 10:33

Wel weer jammer dat je de plattegrond moet uitvergroten, voordat je de planning kunt zien. :?
In een kleinere schaal laat de weg zich nog niet af tekenen.
Evenwel bedankt dat je dit met iedereen hebt gedeeld :top:

Dan zullen we binnen afzienbare tijd van dit beeld af raken.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Snelwegenkenner » ma 04 apr 2011, 17:33

Dat doet me denken aan een paar onvoltooide snelwegen in het Ruhrgebiet. :|

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door keokiracer » ma 04 apr 2011, 17:44

Naturist schreef:Wel weer jammer dat je de plattegrond moet uitvergroten, voordat je de planning kunt zien. :?
In een kleinere schaal laat de weg zich nog niet af tekenen.
Evenwel bedankt dat je dit met iedereen hebt gedeeld :top:

Dan zullen we binnen afzienbare tijd van dit beeld af raken.
wel vreemd eigenlijk dat dit nog niet is gedaan bij de A4 bij Steenbergen, als ze dan toch bezig zijn ;)
ik weet dat dit een beetje off-topic is en beter naar Google Maps & Earth topic kan
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5089
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door nederland24 » ma 04 apr 2011, 18:27

Groningen schreef:Google heeft inmiddels in Google Maps dit deel van de A4 ingetekend, in lichtgrijs (net als met de A5 Westrandweg).
Doen ze dat tegenwoordig bij alle nieuwe (snel)wegen. Ze hebben het namelijk niet altijd gedaan. Wel leuk overigens dat ze het doen. :top:
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8019
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door captain007 » ma 04 apr 2011, 18:35

Alleen ook hier ontbrekende verbindingen. De verbindingsboog van de A20 West naar de A4 noord ontbreekt. Daarnaast mist een oprit bij Schipluiden.

Bonaparte
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: di 30 okt 2007, 23:05

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Bonaparte » vr 08 apr 2011, 23:05

Voor de geïnteresseerden: 20 en 21 april zitting bij de Raad van State

Thom

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9102
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » za 09 apr 2011, 10:36

captain007 schreef:Alleen ook hier ontbrekende verbindingen. De verbindingsboog van de A20 West naar de A4 noord ontbreekt.
Dat is geen logische verbinding. Voor verkeer dat zo wil rijden is het meestal sneller en korter om binnendoor te rijden.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7992
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door keokiracer » za 09 apr 2011, 10:47

^^ Voor Maassluis snap ik die opmerking, maar voor mensen uit Vlaardingen is de A4 veel sneller, dus die verbinding is logischer dan je denkt :D

inmiddels is het bijgewerkt en staan alle verbindingswegen op GMaps goed aangegeven.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36846
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Vinny » za 09 apr 2011, 11:37

Er wordt meegelezen door de organisatie :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14502
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Kaaiman » za 09 apr 2011, 13:03

De verbindingsbogen van het Kethelplein staan heel anders in het TB! Er komt maar één klaverlus en de andere bogen worden turbinebogen. :idea:

Als je iets doet, doe het dan goed. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RoelZ1 » zo 10 apr 2011, 13:36

^^ Daar zit je als Google met een dilemma: Als je het daadwerkelijke toekomstige knooppunt intekent krijg je een andere situatie dan er nu is. De ene klaverlus die er nu ligt zal namelijk een turbineboog worden en er wordt een andere klaverlus aangelegd. Ik zou persoonlijk toekomstig verbouwde knooppunten gewoon zoals ze nu daadwerkelijk zijn weergeven en alleen de snelweg intekenen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17825
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » za 16 apr 2011, 17:48

Eens zien of dit nog wat tegenslag gaat opleveren...
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/50354]www.westonline.nl[/url] (16-4-2011) schreef: Start rechtszaken over bezwaren tegen verlengde A4

MIDDEN-DELFLAND - De Raad van State houdt woensdag en donderdag de eerste rechtszaken over de aanleg van de A4 door Midden-Delfland. Tegenstanders zijn massaal in beroep gegaan tegen het project. Vanwege het grote aantal organisaties en bewoners is de zitting van de bestuursrechter verdeeld over twee dagen. De bezwaren gaan onder meer over de aantasting van het groen, de tunnelveiligheid en de luchtkwaliteit. Verder zijn er actiegroepen die de aanleg van de A4 geen oplossing vinden voor de fileproblemen tussen Den Haag en Rotterdam. Zij zullen tijdens de rechtszaak alternatieven presenteren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5089
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door nederland24 » za 16 apr 2011, 18:08

^^De tegenstanders gaan voortaan hopelijk lopend of fietsend naar hun werk. Immers voor OV-projecten heb je ook infrastructuur nodig, die het landschap doorsnijdt.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26916
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Palance » za 16 apr 2011, 18:41

"Massaal"?? Ik vraag me af hoe massaal dat is, en hoeveel napraters daar tussen zitten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » za 16 apr 2011, 18:49

Zullen we het erop houden dat de handvol tegenstanders hun laatste stuiptrekkingen vertonen?
Zij presenteren hun alternatieven?!? Is een beetje laat, en een beetje dom. Een rechter oordeelt alleen over een plan een besluit of dergelijk. Het presenteren van een alternatief in dit stadium mag je zien als een zielige vertoning. :down:

Het enige alternatief zou m.i. mogen zijn: het origineel uit '67 :mrgreen:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Snelwegenkenner » za 16 apr 2011, 19:42

Wouter N14 schreef:Eens zien of dit nog wat tegenslag gaat opleveren...
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/50354]www.westonline.nl[/url] (16-4-2011) schreef: Start rechtszaken over bezwaren tegen verlengde A4

MIDDEN-DELFLAND - De Raad van State houdt woensdag en donderdag de eerste rechtszaken over de aanleg van de A4 door Midden-Delfland. Tegenstanders zijn massaal in beroep gegaan tegen het project. Vanwege het grote aantal organisaties en bewoners is de zitting van de bestuursrechter verdeeld over twee dagen. De bezwaren gaan onder meer over de aantasting van het groen, de tunnelveiligheid en de luchtkwaliteit. Verder zijn er actiegroepen die de aanleg van de A4 geen oplossing vinden voor de fileproblemen tussen Den Haag en Rotterdam. Zij zullen tijdens de rechtszaak alternatieven presenteren.
Hebben die tegenstanders zin in nog meer irritatie en stillopende uitlaatgassen op de A13? Zou dat geen groen aantasten dan? :nuts:

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Groningen » za 16 apr 2011, 20:15

^^ Je moet natuurlijk wel begrijpen dat het stuk A4 een zeer waardevol en uniek landschap gaat doorsnijden he! ;)

ACT-F
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door ACT-F » za 16 apr 2011, 21:46

Naturist schreef:Het enige alternatief zou m.i. mogen zijn: het origineel uit '67 :mrgreen:
Waar kan ik tekenen? :mrgreen:
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35613
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Rene » za 16 apr 2011, 22:00

Groningen schreef:^^ Je moet natuurlijk wel begrijpen dat het stuk A4 een zeer waardevol en uniek landschap gaat doorsnijden he! ;)
Je kunt het ook zien als een voor Nederland waardevol en uniek economisch kerngebied dat doorsneden wordt...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Snelwegenkenner » za 16 apr 2011, 22:35

De A13 doorsnijdt ook zulk landschap, waar de auto's al jaren achter elkaar staan te roken...

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » za 16 apr 2011, 23:59

Het wordt hoog tijd dat dit groepje tegenstanders, eens verplicht wordt een jaar in een van de flatjes langs de A13 te wonen.
Misschien gaan ze dan begrijpen waarom de A4 MD er al 40 jaar had moeten liggen.

Maar Misschien gaan Rutte en de zijnen wel succes hebben met de NIEUWE crisis en herstelwet :mrgreen:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Bonaparte
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: di 30 okt 2007, 23:05

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Bonaparte » zo 17 apr 2011, 23:48

Naturist schreef:Het wordt hoog tijd dat dit groepje tegenstanders, eens verplicht wordt een jaar in een van de flatjes langs de A13 te wonen.
Misschien gaan ze dan begrijpen waarom de A4 MD er al 40 jaar had moeten liggen.
Ik ken vele van deze hard-core A4 tegenstanders persoonlijk. Steek je moeite ergens anders in, want je gaat ze zelfs niet overtuigen als je ze in een flat naast de A13 propt. De meeste van deze tegenstanders zijn dusdanig anti-auto dat ze ook nog de A13 plat willen gooien en iedereen met de fiets willen laten gaan.

:)

Thom

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » ma 18 apr 2011, 0:24

Reden temeer om de huidige inspraak regel- en wetgeving eens flink op de schop te gooien. Volgens mij valt er op "rechtspraak" in deze nog bijzonder veel overheidsgeld te besparen.

Eindeloos procederen en vertragen moet door deze nieuwe regering een halt worden toegeroepen.
De meerderheid van dit land heeft beslist dat we een pro-wegen regering hebben, en dat de meerderheid ook een keer klaar is met praten.

Die bekenden, hebben die naast een eindeloze bak met geld voor hun advocatuur, ook nog tijd om te werken, of betaald de staat zelfs hun rechtsbijstandsverzekering?

Die gedachtengang van hun is nog absurder als iedere Nederlander te dwingen spruiten te eten. :nuts:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17825
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » ma 18 apr 2011, 16:20

Hoeveel handtekeningen zou je kunnen verzamelen onder de voorstanders?
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/50398]www.westonline.nl[/url] (18-4-2011) schreef: Actievoerders bieden 13.000 handtekeningen aan tegen A4

MIDDEN-DELFLAND - Actievoerders hebben maandagochtend aan minister Schultz van Haegen ruim 13.000 handtekeningen aangeboden tegen de A4 door Midden-Delfland. Dat gebeurde in besloten kring; pers mocht niet aanwezig zijn. Daarna werd de aanbieding nog eens in het openbaar overgedaan met een look-a-like van de minister. Dat gebeurde bij het zandlichaam voor de A4 in Schipluiden. In een weiland is met zwart plastic een nep-snelweg gemaakt van 42 meter breed. Aan weerszijden is een talud opgezet, om weer te geven hoe de A4 door Midden-Delfland zal lopen. Het was een van de laatste manifestaties tegen de snelweg. De Raad van State begint woensdag aan een megaproces tegen het proces.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RoelZ1 » ma 18 apr 2011, 16:33

^^ Als je 's middags een twee uurtjes bij Overschie op de A13 zou staan moet je toch al gauw zo'n 18.000 handtekeningen te pakken moeten hebben ;).

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5089
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door nederland24 » ma 18 apr 2011, 18:44

Naturist schreef:Reden temeer om de huidige inspraak regel- en wetgeving eens flink op de schop te gooien. Volgens mij valt er op "rechtspraak" in deze nog bijzonder veel overheidsgeld te besparen.

Eindeloos procederen en vertragen moet door deze nieuwe regering een halt worden toegeroepen.
De meerderheid van dit land heeft beslist dat we een pro-wegen regering hebben, en dat de meerderheid ook een keer klaar is met praten.

Die bekenden, hebben die naast een eindeloze bak met geld voor hun advocatuur, ook nog tijd om te werken, of betaald de staat zelfs hun rechtsbijstandsverzekering?

Die gedachtengang van hun is nog absurder als iedere Nederlander te dwingen spruiten te eten. :nuts:
Wat is daar op tegen. Wees blij dat het kan. We leven in een democratie. Wel mogen ze inspraaktijd verkorten. Je mag een maand andere ideeen voorleggen aan de problemen, als je dat niet kan, heb je pech gehad.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Bonaparte
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: di 30 okt 2007, 23:05

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Bonaparte » ma 18 apr 2011, 23:52

Dit verhaal zit toch even wat genuanceerder in elkaar dan dat RTV West vermeld.

De handtekeningen bestaan uit twee delen:

Ruim 3.300 van de website hoezomiddendelflandsnelweg.nl: Deze mensen zijn tegen de aanleg van de Blankenburgtunnel, A4 en A24. Mooie complot theorie dat er een A24 zou komen.
Rond de 10.000 vóór aanleg van de A4 met Vaart. Maar als je vóór de A4 met Vaart bent, ben je nog niet automatisch tegen de huidige plannen voor de A4, maar hooguit voorstander van een andere inpassing van de A4.
Wouter N14 schreef:Hoeveel handtekeningen zou je kunnen verzamelen onder de voorstanders?
In zes weken actievoeren haalden we er 9.706 op. Daarmee was 92% van de insprekers op de inspraak van de Trajectnota/MER vóór aanleg van de A4.

Thom

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17825
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » di 19 apr 2011, 22:41

Trek ik de juiste conclusie als ik zeg dat nu de twee meest kritische dagen gaan komen in de hele geschiedenis van dit stukje A4?
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/50443]www.westonline.nl[/url] (19-4-2011) schreef: Start megaproces tegen aanleg A4

DELFT - De Raad van State begint woensdagochtend aan het megaproces tegen de aanleg van de A4 van Delft naar Schiedam. Meerdere bewonersgroepen en organisaties vechten het plan voor de snelweg aan. Ze zijn bang voor verslechtering van de luchtkwaliteit en toename van het verkeerslawaai. De Raad van State trekt twee dagen uit om alle bezwaren te behandelen. Op de eerste dag van het proces komen sprekers aan bod over het milieu-onderzoek naar de weg en over de alternatieven voor verlenging van de A4. Het vorige kabinet nam in 2010 een definitief besluit over de 7 kilometer snelweg tussen Delft en Schiedam. Alleen een rechterlijke uitspraak kan het project nog tegenhouden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » di 19 apr 2011, 22:49

Nou, in ieder geval de twee spannendste! Laten we duimen voor een gunstige afloop, en hopen op een spoedige voortgang van het project.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6180
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Snelwegenkenner » wo 20 apr 2011, 19:28

Protesteer tenminste tegen iets nuttigs. :nothanks:

Gesloten