Sneltram Hasselt - Maastricht
Moderator: Moderatoren
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Sappi doet dus niet meer mee:
http://www.hbvl.be/limburg/lanaken/lana ... richt.aspx
http://www.hbvl.be/limburg/lanaken/lana ... richt.aspx
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Bedankt voor het bericht, dat verduidelijkt al een beetje de zaken. Wat ik niet blijf snappen, is waarom dan toch een stuk spoor is aangelegd tussen de Albertterminal en Lanaken (ri. Sappi)...
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het zou kunnen dat het voor het keren is. Door eerst door te rijden richting Sappi en dan de de wagons terug het rangeerterrein op te duwen komt de loc weer voor de trein te staan.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Een kleine update m.b.t. de tramplannen:
* Ingebruikname van de lijn Hasselt - Maastricht op z'n vroegst in 2016.
* Tussen Lanaken en Maastricht Boschpoort wordt in eerste instantie gekeken naar combigebruik van het spoor van de goederenlijn. Een tweede apart spoor voor de tram heeft niet de voorkeur.
* Tussen Maastricht Boschpoort en Centraal Station blijven feitelijk alleen de opties voor de tracé's [Boschstraat - Bassin - Maasboulevard - Wilhelminabrug] en [Boschstraat - Markt - Wilhelminabrug] over. Bij die eerste optie komt de centrumhalte bij Mosae Forum, bij de tweede optie is er keuze tussen Boschstraat, Vismarkt of Gubbelstraat.
* Ingebruikname van de lijn Hasselt - Maastricht op z'n vroegst in 2016.
* Tussen Lanaken en Maastricht Boschpoort wordt in eerste instantie gekeken naar combigebruik van het spoor van de goederenlijn. Een tweede apart spoor voor de tram heeft niet de voorkeur.
* Tussen Maastricht Boschpoort en Centraal Station blijven feitelijk alleen de opties voor de tracé's [Boschstraat - Bassin - Maasboulevard - Wilhelminabrug] en [Boschstraat - Markt - Wilhelminabrug] over. Bij die eerste optie komt de centrumhalte bij Mosae Forum, bij de tweede optie is er keuze tussen Boschstraat, Vismarkt of Gubbelstraat.
Laatst gewijzigd door Seat Ibiza op wo 19 jan 2011, 20:35, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Hoezo? Ik dacht dat het de bedoeling was dat de tram in Maastricht door de stad zou rijden? Dat zou ook veel zinvoller zijn. De halte-afstand bij een tram moet veel kleiner zijn dan bij een trein. Nu dreigt het een zinloze investering te worden want niemand binnen Maastricht zal de tram kunnen nemen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Hoezo wat?Alfa schreef:Hoezo?
Er staan in mijn bericht geen schokkende wijzigingen m.b.t. de tracekeuze door de stad. Slecht de variant via het terrein van papierfabrikant Sappi is afgevallen (terrein niet beschikbaar). Waar dacht jij dan dat de tram langsging (of waar had jij 'm langs willen hebben?)
Als je doelt op het aantal haltes: er is volgens mij vrijwel altijd gesproken over drie haltes in de stad (de tram is een sneltram, met name bedoeld voor het interlokale gebruik):
1. Centraal Station
2. Markt / Mosae Forum
3. Belvedere
(4. voor de toekomst: Randwyck)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ik had je bericht niet goed gelezen. Ik dacht dat je bedoelde dat de tram via het oude goederenspoor naar Maastricht Station zou rijden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ik heb m'n eerdere bericht toch maar iets verduidelijkt nu
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ik denk eerlijk gezegd dat dit het begin van het einde van de tram door de binnenstad is. Er wordt nadrukkelijk in het rapport vernoemd dat het risico op kostenoverschrijding heel hoog is.
Een ander punt is dat de trams al veel eerder geleverd gaan worden dan 2016, het zou dan misschien een optie kunnen zijn om voorlopig deze volledig over het bestaande spoor laten rijden, dus ook in Hasselt en Maastricht. Op die manier hoeft alleen het stuk Lanaken-Beverst snel opgeknapt te worden. En de rest zou dan eventueel later kunnen volgen.
Een ander punt is dat de trams al veel eerder geleverd gaan worden dan 2016, het zou dan misschien een optie kunnen zijn om voorlopig deze volledig over het bestaande spoor laten rijden, dus ook in Hasselt en Maastricht. Op die manier hoeft alleen het stuk Lanaken-Beverst snel opgeknapt te worden. En de rest zou dan eventueel later kunnen volgen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Prorail is geen voorstander van trams op de sporen voor reguliere treinen
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het is algemeen bekend dat stedelijke railprojecten van twee kanten financieel gevaarlijk zijn; de kosten vallen vaak (veel) hoger uit en het aantal reizigers valt vaak (veel) lager uit. Nu is het al moeilijk om met rooskleurige reizigersaantallen de investering te rechtvaardigen, en als het dan ook nog eens op beide fronten verkeerd uit valt heb je snel een financiële ramp te pakken.Giuseppe schreef:Ik denk eerlijk gezegd dat dit het begin van het einde van de tram door de binnenstad is. Er wordt nadrukkelijk in het rapport vernoemd dat het risico op kostenoverschrijding heel hoog is.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Nog wat info uit Movares studie naar beheer en onderhoud:
Onderhoudskosten per jaar stadstracé: rond de 700.000 euro (afhankelijk van tracé). Voor kostendekking te bereiken zou gebruiksvergoeding 8€ per km moeten zijn, terwijl Prorail €0,55 rekent
Onderhoudskosten per jaar stadstracé: rond de 700.000 euro (afhankelijk van tracé). Voor kostendekking te bereiken zou gebruiksvergoeding 8€ per km moeten zijn, terwijl Prorail €0,55 rekent
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Als die trams eenmaal over het bestaande spoor rijden is het nog maar de vraag of het spoor door de steden nog wel aangelegd gaat worden...Giuseppe schreef:Een ander punt is dat de trams al veel eerder geleverd gaan worden dan 2016, het zou dan misschien een optie kunnen zijn om voorlopig deze volledig over het bestaande spoor laten rijden, dus ook in Hasselt en Maastricht. Op die manier hoeft alleen het stuk Lanaken-Beverst snel opgeknapt te worden. En de rest zou dan eventueel later kunnen volgen.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Dat zou best kunnen, maar als dat zo is wil dat zeggen dat het spoortracé prima voldoet.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Update:
De gemeenteraad van Maastricht heeft ingestemd met het voorstel van B&W om het stadstracé in Maastricht te voeren via de Boschstraat - Bassin - Maasboulevard - Wilhelminabrug - Sint Maartenslaan naar het Centraal Station. Belangrijkste argument om niet voor het tracé via de Markt te kiezen, was het verschil in prijs. Doordat de aanleg van de tram via Bassin en Maasboulevard te combineren is met de tweede fase van de omlegging van de OV-as voor busverkeer, is deze variant €3 miljoen goedkoper.
Overigens valt de beslissing of de tram er wel of niet komt pas in een later stadium. Als België groen licht geeft, is het daarna aan de gemeenteraad van Maastricht om dat al dan niet ook te doen. Deze beslissing valt waarschijnlijk in 2012.
De gemeenteraad van Maastricht heeft ingestemd met het voorstel van B&W om het stadstracé in Maastricht te voeren via de Boschstraat - Bassin - Maasboulevard - Wilhelminabrug - Sint Maartenslaan naar het Centraal Station. Belangrijkste argument om niet voor het tracé via de Markt te kiezen, was het verschil in prijs. Doordat de aanleg van de tram via Bassin en Maasboulevard te combineren is met de tweede fase van de omlegging van de OV-as voor busverkeer, is deze variant €3 miljoen goedkoper.
Overigens valt de beslissing of de tram er wel of niet komt pas in een later stadium. Als België groen licht geeft, is het daarna aan de gemeenteraad van Maastricht om dat al dan niet ook te doen. Deze beslissing valt waarschijnlijk in 2012.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Dus ze weten niet of de tram komt, maar wel hoe die gaat rijden?
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"
- George Carlin -
- George Carlin -
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ja. Het beslismodel is het systeem van een trechter: in het begin zijn alle mogelijkheden open, dan een eerste beperking (in dit geval was dat afvallen van de optie via de spoorbrug), daarna een verdere beperking (afvallen tracé via terrein van Sappi), etc. Als dan de keuze is gemaakt, kan in detail bepaald en berekend worden wat de consequenties en kosten zijn, waarna uiteindelijk de "go" of "no go" moet vallen.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Er waren wel een aantal partijen (links en rechts) die wilden stoppen. De wethouder heeft er voor gezorgd dat er verder gegaan kan worden, maar ik zie de tram eerlijk gezegd niet meer komen. Als het NMBS/Veolia verhaal lukt richting Luik zou dat hier misschien ook wel een optie kunnen zijn.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
De SP zal wel tegen geweest zijn (maar ja, waar zijn die nou niet op tegen? ) en het CDA is sinds ze oppositie-partij zijn geworden nu ook tegen...Giuseppe schreef:Er waren wel een aantal partijen (links en rechts) die wilden stoppen.
Ik heb er ook een hard hoofd in... Maar het is allereerst aan de Belgen om te beslissen. Zij moeten het grootste bedrag ophoesten voor deze verbinding en naar ik heb horen zeggen is ook de mening in het Vlaams parlement wel wat veranderd.Giuseppe schreef:De wethouder heeft er voor gezorgd dat er verder gegaan kan worden, maar ik zie de tram eerlijk gezegd niet meer komen.
Ook mijn idee. De treinverbinding is wel erg makkelijk afgeserveerd direct in het begin. Ok, er zitten wat haken en ogen aan (krappe enkelsporige spoorbrug, die ook nog open moet voor de scheepvaart & kruising van de paden van de Nederlandse intercity), maar daarvoor zijn ook wel oplossingen te vinden zoals we eerder al eens bediscussieerd hebben in dit topic (nieuw eilandperron op Maastricht CS).Giuseppe schreef:Als het NMBS/Veolia verhaal lukt richting Luik zou dat hier misschien ook wel een optie kunnen zijn.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het Belang van Limburg 20-06-2011 schreef:Pas tegen 2017 tram Hasselt-Maastricht
Als de Vlaamse regering nu het licht op groen zet voor de aanleg van de tramlijn Hasselt-Maastricht, kan de eerste tram in 2017 sporen. Dat is vijf jaar later dan oorspronkelijk gepland in het Spartacusplan. Grootste knelpunt blijft de financiering.
Komt de tram er? Waar gaat hij stoppen en wanneer starten de werken? Op deze vragen trachtte CD&V-Nieuw gisteren tijdens een wandeling in Bilzen het antwoord te geven.
Volksvertegenwoordiger en burgemeester Johan Sauwens hoopt dat de Vlaamse regering nog voor de zomervakantie een beslissing neemt over de budgetten.
Sauwens kwam ook met extra vragen op de proppen. Spartacus voorziet één tramhalte in zijn stad, namelijk in Munsterbilzen. Sauwens wil er nog twee bij, in Eigenbilzen en in Schoonbeek. De tram zal volgens hem een alternatief bieden om filevrij vanuit Zuid-Limburg naar Hasselt of Maastricht te rijden.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het Belang van Limburg 01-07-2011 schreef:Al 13,6 miljoen uitgegeven aan Spartacus
"Er is nog geen zekerheid over het potentieel en de kostprijs van de tramlijn Hasselt-Maastricht. Geef me de kans om met precieze kosten uit te pakken als er binnen de Vlaamse regering een consensus bestaat over het project." Dat heeft minister Crevits (CD&V) gisteren gezegd in de commissie Mobiliteit en Openbare Werken van het Vlaams Parlement.
Vorige week zijn in de commissie heel wat vragen gesteld over het reizigerspotentieel en de kostprijs van lijn 1 van het Spartacusproject, de sneltram tussen Hasselt en Maastricht. Gisteren verwachtten de vragenstellers een duidelijk antwoord, maar dat kwam er niet. Ook het bedrag dat Johan Sauwens (CD&V) lanceerde in onze krant - tussen de 100 en 123 miljoen - werd niet bevestigd. Directeur-generaal Roger Kesteloot van De Lijn gaf wel een overzicht wat de voorbije tien jaar (2000-2010) al aan tramprojecten is betaald. Voor Limburg staat de teller op 13,67 miljoen euro, geld dat naar studiekosten voor Spartacus is gegaan. De volksvertegenwoordigers kregen in de commissie fraaie plaatjes te zien, tot op straatniveau zelfs, van de hele tramlijn en de haltes.
Op een juiste inschatting van het aantal reizigers blijft het wachten tot in oktober. Voorlopig houdt De Lijn het op 3,1 miljoen reizigers, maar in dat cijfer is onvoldoende rekening gehouden met 'grensoverschrijdende reizigerswinst'. Een kostprijsberekening is er nu wel, maar die blijft nog geheim. "Het zal veel meer zijn dan het aanvankelijke budget (55 miljoen euro, nvdr), maar hoeveel juist, kan ik nog niet zeggen omdat er nog keuzes moeten gemaakt worden", aldus Hilde Crevits. De minister heeft intussen wel al een begrotingsakkoord aangevraagd. Het is nu wachten op een advies van minister Muyters (N-VA), vooraleer het dossier aan de Vlaamse regering voorgelegd kan worden.
Uitvoeren
"Ik weet niet wat er in de nota van de minister staat, maar het bedrag zal in de orde van grootte zijn die ik gelanceerd heb", aldus Johan Sauwens die vindt dat de Vlaamse regering deze tramlijn niet meer in vraag mag stellen. "Dit is de eerste keer in decennia dat we weer een serieus spoordossier krijgen in Limburg." Ook Marino Keulen (Open Vld) sloot zich daarbij aan. "Gedane beslissingen moeten uitvoering krijgen. De gemeenten Hasselt, Diepenbeek, Bilzen en Lanaken zijn in hun planning al jaren bezig met dit project. Op de NMBS moeten we niet meer rekenen. Ook al is dat structureel de beste oplossing, dan duurt het nog tien of twintig jaar."
Commissievoorzitter Jan Peumans (N-VA) heeft nog altijd vragen bij de kostprijs en het reizigerspotentieel van de lijn Hasselt-Maastricht. "In het Vlaams regeerakkoord staat dat we de tramlijn aanleggen op uitdrukkelijke voorwaarde dat er voldoende vervoerspotentieel is", aldus nog Peumans.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het Belang van Limburg 23-09-2011 schreef:Licht op groen voor sneltramlijn tussen Hasselt en Maastricht
Vanaf 2017 moet er een elektrische sneltram rijden tussen het Limburgse Hasselt en het Nederlandse Maastricht. De tramlijn zou jaarlijks 6,8 miljoen reizigers vervoeren en zou in totaal (infrastructuur, trams en bouw van stelplaats samen) bijna 200 miljoen euro kosten. Dat heeft Vlaams minister van Mobiliteit en Openbare Werken Hilde Crevits (CD&V) vrijdag bekendgemaakt.
De sneltram Hasselt-Maastricht maakt deel uit van het Limburgse Spartacusplan. Het is de eerste van drie geplande sneltramlijnen.
De tramlijn van 33 kilometer verbindt Hasselt via de campus van Diepenbeek en Lanaken met het Nederlandse Maastricht. Er is sprake van een frequentie van één tram om het halfuur.
Elektrisch
Er wordt geopteerd voor een elektrische sneltram zonder bovenleidingen. Die trams zijn in aankoop duurder dan de klassieke diesel-hybride trams, maar het rijden zelf is goedkoper.
Uit simulaties blijkt dat de tramlijn jaarlijks 6,8 miljoen reizigers zou kunnen vervoeren. Daarbij wordt wel rekening gehouden met de afstemming van het busnet op de tramlijn.
Prijskaartje
De kostprijs voor de infrastructuur wordt geraamd op 122,2 miljoen euro. Die prijs zal via publiek-private samenwerking (PPS) betaald worden. Naast de infrastructuur is de aankoop en huur van 12 elektrische sneltrams voorzien, goed voor 48 miljoen euro. De kost voor de bouw van de stelplaats in Hasselt is becijferd op 23 miljoen euro.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ah, in België is er blijkbaar geen economische crisis.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ze hebben ook geen regering in België dus hoeven ze voorlopig ook niet aan bezuinigingen te denken
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Waar moet ik dan aan denken, een tram op accu's? Of zal men toch stiekem een elektrische aandrijving bedoelen gevoed door een dieselgenerator ...Er wordt geopteerd voor een elektrische sneltram zonder bovenleidingen.
Overigens wel heel erg veel geld voor het laten rijden van trams op een bestaande spoorlijn.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Een Flintstonetram. Gratis reizen, wel hard werkensimon schreef:Waar moet ik dan aan denken, een tram op accu's?.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10216
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Is het niet een systeem op basis van inductie? Net zoals hoe een elektrische tandenborstel wordt opgeladen? Vraag me niet hoe het precies zit, maar ik heb ooit begrepen dat zoiets bij trams ook mogelijk is. Onder de grond, tussen de rails, zit dan een leiding o.i.d.
EDIT: meer info gevonden, zie hier.
EDIT: meer info gevonden, zie hier.
Laatst gewijzigd door Rein op vr 23 sep 2011, 21:57, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Lees voor de grap even het topic door, dan zou je zien dat er geen sprake is van trams op een bestaande spoorlijn, want:simon schreef:Overigens wel heel erg veel geld voor het laten rijden van trams op een bestaande spoorlijn.
* Tussen Hasselt en Bilzen wordt een nieuw traject gebouwd, deels door de stad en deels parallel aan de spoorlijn
* Tussen Bilzen en Lanaken wordt weliswaar het tracé gevolgd van een oude spoorlijn, maar deze is dusdanig vervallen dat er feitelijk sprake is van nieuwbouw
* Tussen Lanaken en Maastricht is er een kans dat men de trams over de net heraangelegde goederenlijn stuurt. Is dit echter technisch onmogelijk, dan bestaat ook nog de kans dat er een tweede spoor voor de tram wordt aangelegd
* In Maastricht wordt een nieuw traject gebouwd voor de tram, door het centrum naar het station.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
bedankt voor de toevoeging, ik was nog steeds in de veronderstelling dat de bestaande spoorlijn opnieuw in gebruik zou worden genomen.