Sneltram Hasselt - Maastricht

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Alfa » do 29 sep 2011, 16:39

Rene schreef:
Alfa schreef:^^Een uithoek van het land dat verstoken zit van deftige spoorverbindingen.
Een spoorverbinding is geen doel op zich. Beter vaker een goedkopere bus dan minder vaak een veel duurdere tram of trein.
In zijn geheel niet. Een railverbinding is veel sneller dan een bus. Dat merkte ik goed vorige week toen het spoorvak Rivage - Trois-Ponts buiten dienst was. De vervangende buslijn deed er vier keer zo lang over dan de trein normaal doet. Om nog maar te zwijgen van het comfort dat wel 5 keer lager lag.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 29 sep 2011, 19:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26111
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Coen Tunnel » do 29 sep 2011, 18:38

^^ Dat hangt ook maar helemaal af van de route. Een route per bus is in sommige gevallen niet veel langzamer dan een route per trein. Maar inderdaad, tussen Trois-Ponts en Rivage schiet het niet op met de bus, dat heb ik vorig jaar al eens mogen ondervinden. ;)


Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Groningen » do 29 sep 2011, 18:38

Alfa schreef:Een railverbinding is veel sneller dan een bus.
Maar wel veel duurder :!:

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Seat Ibiza » do 29 sep 2011, 19:57

^^
<cynisme>
Laten we alle spoorlijnen opdoeken en vervangen door snelbussen! Scheelt veel geld, is bijna even snel en omdat er minder passagiers in een bus passen, rijdt die ook nog vaker dan de geschrapte trein! Een win-win-win-situatie!
</cynisme>

:twisted:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Ds79m » do 29 sep 2011, 20:23

^^ Voor sommige lijnen, zeg de lijnen die de NS heeft afgestoten in Nederland, zou het mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken als ze worden omgebouwd tot busbaan.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Vinny » do 29 sep 2011, 20:59

Alle spoorlijnen hebben een frequentie van minimaal een keer per uur. Daarmee is een railverbinding exploitabel. Pas wanneer je qua frequentie ergens in de buurt van de drie keer per dag uitkomt, heeft het zin om de verbinding op te heffen en te verbussen. In de UK bestaan trouwens spoorlijnen die maar eens per week bediend worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Seat Ibiza » do 29 sep 2011, 22:13

Ds79m schreef:^^ Voor sommige lijnen, zeg de lijnen die de NS heeft afgestoten in Nederland, zou het mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken als ze worden omgebouwd tot busbaan.
Ja, zoals Maastricht - Heerlen, dat onrendabel was in NS-termen. Nu met Veolia rijdt er 4x per uur per richting een trein... :shutup:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26111
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 sep 2011, 0:02

^^ Ds79m ziet liever een Interliner over de A79. :p


Giuseppe
verkeersader
Berichten: 735
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Giuseppe » vr 30 sep 2011, 14:53

In principe is het hele verhaal te verklaren met de onwil van NMBS voor het heropenen van de spoorlijn (De lijn heeft een aantal keer in de 10-jaren plannen gestaan, maar is altijd opgeschoven). En dat heeft niks met aantal reizigers te maken, maar alleen met politieke spelletjes.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Rene » vr 30 sep 2011, 15:41

Dan laat je toch een andere maatschappij die spoorlijn exploiteren ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Vinny » vr 30 sep 2011, 16:13

De NMBS moet een keer leren dat ze een dienstverlenende organisatie zijn en geen solidariteitsfonds voor gefrustreerde vakbondsleden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Alfa » vr 30 sep 2011, 16:59

Rene schreef:Dan laat je toch een andere maatschappij die spoorlijn exploiteren ?
Naast de NMBS deed ook Infrabel (het Belgische equivalent van ProRail) moeilijk. Zonder die laatste kan je geen spoorlijn exploiteren.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Ds79m » vr 30 sep 2011, 18:42

^^ Dan moet je er voor zorgen dat diegenen die moeilijk doen er niet zo makkelijk mee wegkomen...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Alfa » vr 30 sep 2011, 22:21

^^Het is geen misdaad om het nut van een spoorlijn niet in te zien. Zij zijn het uiteindelijk die de boel moeten beheren.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Vinny » vr 30 sep 2011, 23:18

Infrabel heeft (net als ProRail) niets te "willen". Ze zijn een uitvoeringsorganisatie van de overheid. Als er een of andere (idiote) policitus vindt dat een deel van de A 16 een zone 30 moet worden en daar een meerderheid van de Tweede Kamer in meegaat, dan zal Rijkswaterstaat dat ook moeten uitvoeren. Het enige dat ze kan doen is op de veiligheidsriscio's wijzen, of op de (te) hoge kosten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26111
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 sep 2011, 23:23

Alfa schreef:^^Het is geen misdaad om het nut van een spoorlijn niet in te zien. Zij zijn het uiteindelijk die de boel moeten beheren.
Wie betaalt, bepaalt. En Infrabel betaalt niet. Zij beheren het spoor in opdracht van de Belgische staat. Als de Belgische staat ergens een spoorlijn wil aanleggen heeft Infrabel die te beheren. Daar worden ze voor betaald.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Alfa » za 01 okt 2011, 13:17

^^Infrabel betaald wel degelijk mee aan nieuwe spoorlijnen. Infrabel ís gewoon de Belgische Staat. Het probleem is hier meer dat het de Vlaamse Overheid is die achter het project staat en het per se door haar eigen vervoersmaatschappij (De Lijn) wil exploiteren.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Vinny » za 01 okt 2011, 15:21

Ah ze konden de Franse vertaling niet vinden, nadat het bij Infrabel bij een Franstalige ambtenaar op het bureau was gekomen ... :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Ds79m » za 01 okt 2011, 19:36

^^ Wat ik van Alfa begrijp, is dat de Belgische staat moeilijk deed. Niet verwonderlijk ook, dat ze kritisch zijn op dit megalomane plan. Maar via een omweg probeert Vlaanderen het dan toch door te drukken. Wat dat betreft niet zo heel veel anders dan het onzinnige plan voor een spoorlijn Heerenveen-Groningen in Nederland.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 735
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Giuseppe » zo 02 okt 2011, 9:24

Toen het nog de bedoeling was om de lijn als spoorlijn te gebruiken kwamen er nogal hoge eisen vanuit de spoorbeheerder. Er zou bijvoorbeeld een ongelijkvloerse aansluiting bij Bilzen gemaakt moeten worden en de eis van het weghalen van de spoorwegovergangen was er ook al.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door vynkce » di 29 nov 2011, 10:34

Het Belang van Limburg 29-11-2011 schreef:"Sneltram Hasselt-Maastricht kost minstens 300 miljoen euro"

De Spartacus-tramlijn Hasselt-Maastricht zal minstens 300 miljoen euro kosten. Dit leidt Vlaams parlementslid Lode Vereeck (LDD) af uit antwoorden van Vlaams minister van Openbare Werken Hilde Crevits (CD&V).
Op 6 oktober raamde minister Crevits de kostprijs van de tramlijn Hasselt-Maastricht op 136,6 miljoen euro, ruim 14 miljoen euro meer dan de Vlaamse regering had beslist.
In antwoord op de vragen van Lode Vereeck liet de minister weten dat er - buiten die 136,6 miljoen euro - nog kosten zijn die in de begroting van diverse diensten/ overheden opgenomen moeten worden.
Zo moet De Lijn 23,5 miljoen euro reserveren, onder andere voor de afschaffing van de overwegen; nog eens 48 miljoen euro voor de aankoop/huur van twaalf elektrische trams en 23 miljoen euro voor de stelplaats in Hasselt. De onteigeningen kosten de Vlaamse overheid 9,8 miljoen euro, enz.
Op basis van deze informatie van de minister raamt begrotingsspecialist Vereeck (foto links) de totale kosten van de sneltram, zonder de exploitatiekosten, op minstens 300 miljoen euro.

Negatief advies
Vereeck hekelt ook dat de minister het negatieve advies van de Inspectie van Financiën (IF) niet ter beschikking wil stellen van het parlement. “Blijkbaar bevat dat advies explosief materiaal”, zegt Vereeck.
“Wat mijn collega’s en ikzelf ook ondernemen, de Vlaamse regering blijft zich verzetten tegen de vrijgave van dit rapport. Feit is dat ze sinds de zomer bewust tal van negatieve adviezen van de IF achterhoudt. Dat is onfatsoenlijk en staat ver af van openbaarheid van bestuur.”

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Wilko » di 13 dec 2011, 19:25

Hoppa, zojuist is de sjieke website gelanceerd:
http://www.tramvlaanderenmaastricht.nl/
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8525
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Alfa » di 13 dec 2011, 19:55

Wat een vreemde naam. Noemt het dan Tram Hasselt-Maastricht. Dekt de lading beter dan nu.

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Wilko » wo 14 dec 2011, 11:07

Mja, het is Vlaanderen dat (grotendeels) betaalt, niet Hasselt. Bovendien maakt de tramlijn deel uit van het Spartacusplan, dat wel een groter gebied beslaat dan Hasselt.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26860
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Palance » wo 14 dec 2011, 11:11

De Limbo-Limbo-tram :hap:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door vynkce » do 15 dec 2011, 14:43


vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door vynkce » ma 19 dec 2011, 9:57

Het rapport van de inspectie van financiën over Spartacus is ronduit vernietigend:
http://assets.rug.be/img_art/site/pdf/F ... 9CECE0.pdf

Wilko
stadsweg
Berichten: 280
Lid geworden op: do 20 nov 2008, 10:36
Locatie: Maastricht

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Wilko » ma 19 dec 2011, 10:33

Goeiendag, daar staan (na enig om de brij heen gelezen te hebben) inderdaad vrij duidelijke bewoordingen in. Maar, zet dit nu het hele project op losse schroeven, of gaan de Belgen (naar goed Hollands voorbeeld) ondanks alle waarschuwingen stug door met een overbetaald ov-project?
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"

- George Carlin -

evos
verkeersader
Berichten: 693
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door evos » ma 19 dec 2011, 11:15

Een geniaal stuk. Bijvoorbeeld deze zin:
"Het lijkt alleszins een grote statistische vernieuwing, dat de nauwkeurigheid van een geaggregeerd resultaat groter is dan de nauwkeurigheid van de samenstellende delen (sic). Mobiliteit is tot nader order geen quantum-fysica, zodat de onzekerheidsrelatie van Heisenberg niet relevant is."
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 735
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Bericht door Giuseppe » ma 19 dec 2011, 11:37

Tja.. en nu gaat het hele project geschrapt worden, terwijl het zo veel goedkoper kan met een GTW.

Plaats reactie