[N] Noorwegen - Norge - Norway

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

waldo79
Secretaris
Berichten: 16076
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door waldo79 » vr 25 mei 2012, 21:19

Prettig, maar hoeveel voertuigen zullen daar profijt van hebben?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Seat Ibiza » za 26 mei 2012, 11:15

Niet veel, maar als je om die reden geen wegen meer zou aanleggen in Noorwegen, dan zou er enkel rond de grote steden zoals Oslo, Bergen en Trondheim nog nieuwbouw plaatsvinden. Het beleid in Noorwegen is naar ik me meen te herinneren echter juist er op gericht om de minder dicht bevolkte gebieden leefbaar te houden, dus vandaar dat men investeert in wegen die de reistijden verkorten. Een tunnel van 2 km bouwen naar een eilandje met 2400 inwoners, zoals hier, zou in Nederland natuurlijk nooit gebeuren. Daarnaast: Noorwegen heeft geld genoeg door de olieverkopen, dus men kan zich wel een luxe projectje links en rechts veroorloven...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Chris » za 26 mei 2012, 11:20

Noorwegen heeft het grootste pensioenfonds ter wereld, voornamelijk gevuld door de inkomsten uit olie, en wordt ook wel het oliefonds genoemd. De waarde ervan bedraagt momenteel ongeveer € 465 miljard (twee keer het jaarlijkse Nederlandse overheidsbudget). Men wil dat echter niet uitgeven omdat het anders de inflatie zou aanwakkeren. Feitelijk is er geld zat in Noorwegen om alles tolvrij te maken.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Vinny » zo 27 mei 2012, 9:44

Noorwegen is dan ook een van de rijkste landen ter wereld. Het heeft samen met Zwitserland ook enorm geprofiteerd van de economische voordelen doordat het wel onderdeel is van diverse Europese samenwerkingsverbanden, zonder echter de last te dragen van EU-regelgeving.
Daardoor hebben die landen veel extern geld aangetrokken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door jeroent » zo 27 mei 2012, 14:27

^^ da's wel erg kort door de bocht Vinny. Noorwegen is in eerste instantie zo rijk vanwege alle olie, dat heeft weinig met EU of niet te maken. Als ik naar de rest van de (zeer protectionistische) economie kijk heeft Noorwegen juist nauwelijks externe gelden aangetrokken. Ook intrinsiek is de economie helemaal niet sterk. Hoeveel namen van grote Noorse bedrijven kun je zo opnoemen? Vergelijk dat met Zwitserland (Credit Suisse, UBS etc.) of Zweden (Electrolux, Ikea, (Saab)) en je krijgt een heel ander beeld.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Vinny » ma 28 mei 2012, 8:48

Veel mensen (banken, beleggers, pensioenfondsen) die hun euro's hebben ingeruild voor Noorse Kronen..., levert al snel een volkomen overgewaardeerde munt op ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8846
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Willem » ma 28 mei 2012, 10:56

Nu hoeft Noorwegen het niet van zijn goedkope producten te hebben, dus dat scheelt. Als het een producent van goedkope ramsj zou zijn werd het een ander verhaal.
Noorwegen lijkt wat dit betreft erg veel op Zwitserland: eveneens een zeer welvarend land met een (te?) dure munt.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Vinny » ma 28 mei 2012, 12:59

Ja, voor beide landen geldt dat (net als in andere Europese landen) 60% van de economie uit hoogwaardige dienstverlening bestaat. Dat heeft zijn prijs. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door jeroent » di 29 mei 2012, 21:53

^^ hoe kom je daar nou weer bij, Vinny. Verdiep je alsjeblieft in de feiten. De Noorse economie drijft op olie en olieproductie en wat scheepvaart. Dienstverlening is absoluut geen groot deel van de Noorse economie. De reden dat de munt populair is, is dat het een niet-Euro munt is die door de olie redelijk stabiel is.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Vinny » za 02 jun 2012, 18:35

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Ds79m » za 02 jun 2012, 19:43

^^ Uiteindelijk stroomt het geld in Noorwegen natuurlijk wel binnen door de opbrengsten uit olie en gas. Net als het Nederlandse gasveld in Slochteren is dat uiteindelijk gewoon gratis geld, waarbij het in Noorwegen veel meer is (de olie-opbrengst is iets van $ 40 miljard per jaar) en de Noren hebben het in tegenstelling tot Nederland niet over de balk gesmeten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door jeroent » za 02 jun 2012, 20:04

Leuk dat daar veel mensen werken, maar dat was niet jouw stelling. Het geld wordt met olie en gas verdiend en daar gaat het om. Dat is een unieke situatie in Europa, die je niet zo makkelijk met andere landen als Zwitserland kunt vergelijken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24433
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Coen Tunnel » za 02 jun 2012, 21:17

^^ Inderdaad, dat zoveel mensen in de dienstverlening werken zegt helemaal niets over hoeveel die dienstverlening de Noorse schatkist oplevert.


jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door jeroent » zo 03 jun 2012, 11:25

Als je dan toch graag aantal mensen werkzaam in een sector wilt bekijken:
OECD facts: http://www.oecd.org/dataoecd/59/6/48215466.pdf

Een verbazingwekkende 30% van de beroepsbevolking werkt voor de overheid (in Nederland is dat maar 12%). Neem aan dat dat bij jouw 'dienstverlening' cijfers is opgeteld?

De Noorse economie drijft op de olieindustrie. Als die er niet was geweest, was Noorwegen zeker geen rijk land. Moeilijke geografie en slechte infrastructuur met weinig snelle verbindingen, nauwelijks verstedelijking en Noren zijn ook nog eens erg protectionistisch ingesteld.

Voorbeeld hoe slecht dat is: Zuivel wordt in Noorwegen maar door 1 (Noors) bedrijf verkocht (Tine) die dus vrijwel een monopolie heeft. Zuivelprijzen zijn dus erg hoog. Bovendien zijn de importheffingen zo astronomisch dat er de facto ook nog eens geen buitenlandse boter te vinden is. Doordat er afgelopen jaar te weinig binnenlandse melkproductie was vlogen plotseling de boterprijzen omhoog. De Noren reden vele kilometers naar Zweden voor boter. Helaas zitten ze niet in de EU dus er mocht maar weinig boter ingevoerd worden.
Ook in andere sectoren wordt er erg protectionistisch gedacht wat niet echt goed voor de economie is.

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door marcel » zo 03 jun 2012, 12:28

Als Noorwegen niet zo rijk was, zou het ook niet zo protectionistisch zijn. Net als in Zwitserland is het protectionisme juist een gevolg van die rijkdom. Het hoort bij de maatregelen om een extreem hoog loonniveau te beschermen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Chris » zo 03 jun 2012, 12:43

Ja, met name in sectoren als landbouw en visserij zouden werknemers ver beneden het gemiddelde koopkrachtniveau van Noorwegen/Zwitserland verdienen bij marktprijzen. In Zwitserland komt bijvoorbeeld nog veel kleinschalige landbouw voor. Wanneer die boeren naar marktprijzen zouden worden betaald, dan zouden ze ver beneden de armoedegrens leven.

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door marcel » zo 03 jun 2012, 13:38

Dat niet alleen, zelfs met een inkomen van 0 zouden ze nog verlies lijden, omdat bijna alles wat ze moeten inkopen ook duur is.

Dat kun je op twee manieren regelen: met subsidies aan de boeren, of met hoge prijzen die je moet beschermen met hoge invoerrechten (in Zwitserland tot 1500%! - wat natuurlijk wel een uitzondering is).
Noorwegen heeft wel een voordeel tegenover Zwisterland: maar weinig mensen wonen zo dicht bij de grens dat het zin heeft in het buitenland in te kopen. Bovendien is Zweden ook vrij duur, terwijl de buurlanden van Zwitserland goedkoop zijn, vooral Duitsland.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door jeroent » zo 03 jun 2012, 17:43

Toch hoor ik van familie die daar woont, dat de gemiddelde Noor er geen probleem van maakt 4 uur richting Zweden te rijden en daar bijv. kilo's vlees te halen, wat daar toch goedkoper is. Mede hierdoor zijn er regelmatig grenscontroles waar streng gecontroleerd wordt op de Noorse invoerquota op levensmiddelen.

Ik vraag me altijd af waarom men zo krampachtig probeert dat soort protectionisme in stand te houden. Als je wat subsidieert of beschermt als onderdeel van een proces om zo'n landbouwsector te hervormen snap ik het, maar als je de facto de overheid een bepaalde bedrijfstak laat betalen lijkt me dat niet gezond. Het maatschappelijk belang van landbouw (een goede reden om de overheid zoiets te laten betalne) wordt volgens mij nogal overdreven. Zeker in Noorwegen, waar het grootste deel van de natuur toch al niet onderhouden wordt, maar gewoon 'wildernis' is.

marcel
expressweg
Berichten: 3978
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door marcel » zo 03 jun 2012, 18:35

In Zwitserland zou het natuurlijk veel goedkoper zijn om de landbouw helemaal op te doeken (waarschijnlijk zelfs als je alle boeren werkeloosheidsuitkeringen zou moeten betalen).
Het argument dat altijd gebruikt wordt om deze uit economisch oogpunt onzinnige activiteit voort te zetten is dat als er oorlog komt, er geen landbouwprodukten meer ingevoerd kunnen worden, en het daarom nodig is de landbouw in stand te houden op een niveau dat de voedselverzorging van de bevolking garandeert.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Chris » ma 04 jun 2012, 9:28

Dit is zo'n "drive before you die" weg 8-)
Link

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door jeroent » ma 04 jun 2012, 17:01

Woow dat ziet er spectaculair uit, zeker met dat soort weer!! Net te ver voor een dagtripje vanaf lillehammer over 2 weken.. toch eens kijken of ik wat familieleden kan overtuigen om vroeg op te staan :-)
Het gaafste is namelijk om dan via Kristiansund en de Freifjordtunnelen weer terug te rijden!

Ernst
dorpsstraat
Berichten: 170
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 16:36

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Ernst » ma 04 jun 2012, 17:15

In Nederland zou zo'n weg niet mogelijk zijn omdat de veiligheid in het geding zou zijn bij sterke golfslag ;-)

Prachtige weg, had er al eens over gelezen maar deze beelden blijven je veel beter bij

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Mandelsoft » ma 04 jun 2012, 17:45

Ronduit spectaculair! Inderdaad Drive before you Die.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14494
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door mavas » ma 04 jun 2012, 19:49

Die video van de Atlantikweg kende ik nog niet. Ik ken wel deze:
Link
Als je daar dan toch in de buurt bent, neem dan ook gelijk de Trollstigen mee:
Link
Hier ook een prachtige video van zeer veel wegen in Noorwegen:
Link
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Chris » wo 06 jun 2012, 16:01

E18 Larvik

Vandaag heeft premier Jens Stoltenberg een 11 kilometer lang snelwegtraject (motorvei klasse A) opengesteld tussen Langangen in Telemark en Sky bij Larvik. De aanleg kostte € 232 miljoen, de maximumsnelheid is 100 km/h.

http://tb.no/nyheter/nye-e18-er-endelig-apen-1.7386174

kaart:
Afbeelding

Emil
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Emil » di 24 jul 2012, 0:11

Een tunnel van 2 km bouwen naar een eilandje met 2400 inwoners, zoals hier, zou in Nederland natuurlijk nooit gebeuren.
Dat is niet helemaal waar, want die 544 (de weg met de tunnel) verbindt de 48 met de E39 en is dus ook voor ander doorgaand verkeer dat niet op he eiland moet zijn. Daarnaast wordt er bij de tunnel tol geheven, dus zo gek is het nog niet eens.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Seat Ibiza » di 24 jul 2012, 9:56

^^
Voorheen voer de ferry die de E39 met de 48 verbindt gewoon 3 km verder tot ergens bij Sunde, dus om nu te zeggen dat hier een essentiële schakel in het wegennet gerealiseerd is, gaat mij wat te ver. Verder denk je toch hopelijk niet echt dat de tolopbrengsten op een dergelijk rustige weg ooit de investering in de tunnel terugbetalen?

Nee, ik blijf er bij dat de voornaamste redenen om een dure tunnel te bouwen in Noorwegen anders zijn dan in Nederland. Het bereikbaar maken van afgelegen plaatsen en / of het verkorten van reistijd, spelen een veel grotere rol.

Gebruikersavatar
MINI
dorpsstraat
Berichten: 187
Lid geworden op: do 30 nov 2006, 17:51

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door MINI » vr 27 jul 2012, 18:00

Mooie filmpjes, vooral die laatste.
Blijft een indrukwekkend mooi land, Noorwegen :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door Chris » do 02 aug 2012, 13:24

Interessant, de Noordkaaptunnel is sinds 29 juni tolvrij. Dit scheelt je zo 50 euro retour.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/trom ... /1.8225760

waldo79
Secretaris
Berichten: 16076
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [N] Noorwegen - Norge - Norway

Bericht door waldo79 » do 02 aug 2012, 13:32

Waarom kan het nu ineens tolvrij? Het lijkt me niet dat de infrastructuur al terugbetaald is door het aantal passanten.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Plaats reactie