Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Peter » vr 14 aug 2009, 9:05

Het verbruik is laag en het principe is oud. Veel grotere bedrijven met verbrandingsprocessen hebben al tientallen jaren een ESP (Electro Static Precipitator) in werking. Het systeem is met name gunstig bij droge lucht, wat meestal wel lukt bij lange tunnels. Bij grote vochtigheid treedt snel kortsluiting en corrosie op.

Of het systeem iets significants uit de lucht haalt ? Ik betwijfel het. Hoogestens interessant vanwege emissieeisen aan de tunnelluchtverversing, die strenger is dan de diffuse emissie van de autobronnen.

Overigens diende de beeldbuis van oudere TVs ook als stofvanger, omdat het glas werd opgeladen tot soms ook wel 2000 V of zo. Je haren werden er ook naar toe getrokken, zoals de meesten van ons wel weten. Zelfde effect.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 14 dec 2009, 14:32

Ik kwam de volgende passage tegen in het Tracébesluit (nota van antwoord) van de A28 Zwolle - Meppel;

Afbeelding

Als een reductie van 20 km/uur maar zo'n kleine afname geeft (0,3 - 1% van de grenswaarde), waarom hebben we dan zoveel 80-zones? Gaat het in die gevallen echt om minimale overschrijdingen?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 » ma 14 dec 2009, 14:35

Maar per wat is de afname? Per voertuig? Zo ja, welk voertuig? Of per uur?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 14 dec 2009, 14:52

Ten aanzien van de concentraties, staat er. In plaats van 35,6 microgram per m³ is er dan 35,3 microgram per m³ bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » vr 08 okt 2010, 13:54

Nog wat cijfers:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rene » vr 08 okt 2010, 13:56

En scooters ?
Is dat een (belangrijk) onderdeel van personenverkeer ?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rene » vr 07 jan 2011, 0:24


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 13 sep 2011, 11:54

Voor het rijkswegennet is uit de NSL-monitoring van 2010 naar voren gekomen dat de verwachting is dat er alleen bij de noordelijke tunnelmond Leidsche Rijn A2, na openstelling van de tunnel, nog sprake is van een fijnstofknelpunt. Zodra de tunnel geopend is, worden hier zo spoedig mogelijk maatregelen getroffen.

De reden dat er - buiten bovengenoemd knelpunt op de A2 - geen fijn stofknelpunten meer bestaan langs het rijkswegennet is dat het wagenpark steeds schoner wordt door generieke bronmaatregelen als roetfilters en euronormen.

(...)

Doordat berekeningen hebben aangetoond dat thans overal - met uitzondering van bovengenoemd punt op de A2 - ruim onder de norm wordt gebleven, is het plaatsen van schermen voor het halen van de fijnstofnorm niet langer nodig.
Uit een kamerbrief van de minister over de 130 km/h zones.
http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... lheid.html

Interessant om waar te nemen dat er nog maar op één locatie een fijnstofknelpunt is langs alle snelwegen in Nederland. Zo blijkt maar weer hoe erg "fijnstof" een modewoord is. Er wordt vaak moord en brand geschreeuwd over de fijnstofproblematiek langs snelwegen. Hopelijk kan dan ook afgezien worden van die lelijke fijnstofschermen waarvan er nogal wat gepland waren. Het volgende probleem om te tackelen is NOx, de bijdrage hiervan aan de concentraties vanwege het wegverkeer is wezenlijk groter dan bij fijnstof, waar de bijdrage klein tot nihil is. Fijnstof ligt echter denk ik beter in de mond dan stikstofdioxide of NOx, waardoor de nadruk nogal op fijnstof werd gelegd in de media.

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door jan » di 13 sep 2011, 22:05

^^ Mooi! Kunnen we dan die 80-km zones ook weer opheffen..?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rene » di 13 sep 2011, 22:48

Dat is lastig, want inmiddels is men dichter op die wegen gaan bouwen - en dan zit je dus weer met geluid...

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Alfa » wo 14 sep 2011, 1:48

^^Dat is gewoon wraakroepend. :rooie: Een snelweg waar de limiet 80 is zou m.i. nog altijd beschouwd moeten worden als een gewone snelweg wat betreft de "bouwvrije" zone.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 » zo 20 nov 2011, 14:04

[url=http://www.nu.nl/politiek/2672780/d66-en-groenlinks-willen-variabele-maximumsnelheid.html]www.nu.nl[/url] (20-11-2011) schreef: D66 en GroenLinks willen variabele maximumsnelheid

DEN HAAG - De maximumsnelheid op 80-kmwegen in de buurt van steden moet variabel worden. Daarvoor pleiten GroenLinks en D66. De snelheid moet gekoppeld worden aan de hoeveelheid fijnstof in de lucht. Hiermee willen de partijen de luchtkwaliteit bewaken op momenten dat er veel fijnstof in de lucht zit en op verkeersluwe momenten de mogelijkheid geven harder door te rijden. "Landelijk voldoen we aan de fijnstofnormen, maar in de grote steden halen we het niet. Met name op de windstille droge dagen is de lucht sterk vervuild", aldus D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven. "Zonder dat het extra geld kost kunnen gemeenten op deze manier toch de uitstoot van fijnstof beperken."

Drukke momenten
Van Veldhoven zegt geen onderzoek te hebben gedaan naar hoe hoog de maximumsnelheid moet liggen op de drukke momenten. Het gaat er volgens haar om dat bijvoorbeeld kleine kinderen ook in de grote steden gewoon buiten moeten kunnen spelen. Het plan van D66 en GroenLinks richt zich op de wegen rondom de grootste vijf steden plus Leiden en eventueel ook Tilburg en Den Bosch. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kan gebruikt worden om smogwaarden te voorspellen waardoor preventief de snelheid verlaagd kan worden. De partijen willen hun plan komende week presenteren tijdens de begrotingsbehandeling Milieu.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » zo 20 nov 2011, 14:07

Als er echt teveel fijnstof in de lucht zit heeft dat andere oorzaken dan het verkeer. Het wordt nu gepresenteerd alsof een verlaging van de maximumsnelheid een wondermiddel is tegen fijnstof, maar dat is het niet. Bovendien komen ze hier weer niet verder dan het modewoord "fijnstof". Het verkeer draagt maar een heel klein deel bij aan de fijnstofconcentraties, zeker buiten de street canyons. Feit is gewoon dat het op er rijkswegennet geen knelpunten meer zijn met betrekking tot luchtkwaliteit.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door hoevenpe » zo 20 nov 2011, 14:29

Willen GL en D66 nou de 80 zones opheffen? Alleen op heel specifieke momenten de vMax op 80 en anders hoger... Of begrijp ik het verkeerd?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door boe! » zo 20 nov 2011, 14:35

Het gaat over 80 km-wegen niet over 80 km-zones. :idea:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » zo 20 nov 2011, 14:47

Ik vermoed dat het wel om 80 km-zones op snelwegen gaat. Gewone bubeko GOW's zijn er haast niet in de directe omgeving van de grote steden. Bovendien zijn die buiten de bebouwde kom en met lage intensiteiten (vergeleken met snelwegen of stadswegen) zodat luchtkwaliteit op dat soort wegen wel de laatste locatie is waar het een probleem kan zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rene » zo 20 nov 2011, 16:21

Dan willen ze vast dat de gehele A10 zo'n zone wordt, in plaats van alleen de A10-west. En uiteraard op basis van modellen, en niet op basis van meetwaarden. Zodat elke spits zo ongeveer op de hele A10 de snelheid 80 wordt. Of misschien wel 60. En daarbuiten ? Ook 80, want inmiddels heeft men gebouwen te dicht langs de A10-west gezet berekend op 80 km/h.

Laat ons ervoor waken dit GL/D66-plan niet te snel te omarmen. Voor je het weet haal je een Trojaans paard in huis.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 20 dec 2011, 18:47

Rijksoverheid schreef:Monitor luchtkwaliteit 2011: concentraties stikstof en fijn stof dalen

De gemiddelde concentraties stikstofdioxide (NO2) en fijn stof (PM10) waaraan burgers worden blootgesteld dalen. Naar verwachting zal op een beperkt aantal plaatsen sprake zijn van overschrijding van de Europese grenswaarden. Voor het grootste deel van Nederland geldt dat tijdig aan de grenswaarden voor stikstofdioxide en fijn stof zal worden voldaan. Dat blijkt uit het Monitoringsrapport Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL) dat staatssecretaris Atsma (Infrastructuur en Milieu) vandaag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Voor 12 km gemeentelijke weg wordt in 2011 de fijn stof norm overschreden en voor stikstofdioxide is in 2015 nog voor 14 km gemeentelijke en provinciale weg sprake van overschrijding van de norm. Voor rijkswegen is er in 2011 geen sprake van fijn stof overschrijding en voor stikstofdioxide voldoet slechts 0,1 km rijksweg nog niet aan de grenswaarde. Daarnaast zijn er bij 64 veehouderijbedrijven fijn stof overschrijdingen. Rijk, provincies en gemeenten zullen aanvullende maatregelen nemen zodat Nederland op tijd voldoet aan de Europese normen voor luchtkwaliteit. Voor veel plekken liggen de concentraties stikstofdioxide en/of fijn stof net onder de grenswaarde. Tegenvallers kunnen ertoe leiden dat het aantal overschrijdingen snel toeneemt. Daarom blijft de noodzaak dat rijk, provincies en gemeenten geplande maatregelen ook tijdig uitvoeren.

http://www.rijksoverheid.nl/ministeries ... dalen.html
Gezien de verdere verschoning van het wagenpark in de komende 5 jaar zal het thema luchtkwaliteit snel een gesloten boek zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rene » di 20 dec 2011, 23:13

Rijksoverheid schreef:voor stikstofdioxide voldoet slechts 0,1 km rijksweg nog niet aan de grenswaarde.
Welgeteld maar 100 meter op het totale rijkswegennet ? Dat is 0,004% van de rijksweglengte.
Dat het nog maar zo weinig is verbaast mij ook wel een beetje.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 20 dec 2011, 23:30

Ik vermoed dat het om de tunnelmond A2 Leidsche Rijntunnel gaat. Die is nog niet open, maar zit dacht ik wel in de rekenmodellen.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door keokiracer » wo 01 feb 2012, 9:00

*schopje*

Naast de snelweg gaan wonen en dan gaan klagen :nothanks: :nothanks:
BN De Stem schreef:Zorgen over uitstoot
Auteur: door Palko Peeters | dinsdag 31 januari 2012 | 07:32 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 31 januari 2012 | 07:34

BAVEL - In Bavel laait wederom de discussie op over uitstoot van fijnstof van verkeer op de A58 en de A27. Een bewoner van de Roosbergseweg in het zuiden van het dorp, op een paar honderd meter van knooppunt Sint Annabosch, bracht de kwestie vorige week in de dorpsraadsvergadering ter sprake. Hij woont er sinds april 2011 en moet met enige regelmaat de kozijnen poetsen.
Roetdeeltjes van uitlaatgassen, fijnstof. "Hebben andere bewoners daar ook last van", vroeg hij zich af. De bewoner wil graag aandacht voor het probleem. Voorzitter Ben Akkermans van de dorpsraad kopte zijn verzoek direct in. De dorpsraad zal de uitstoot wederom onder de loep nemen. Maar makkelijk is het allemaal niet.

Frans Saeijs van de dorpsraad benadrukte gisteren desgevraagd dat de zaak 'fijnstof' niet zo lang geleden al opspeelde. Bij gebrek aan informatie van gemeentezijde schakelde de dorpsraad vijf, zes jaar geleden eigenhandig het onderzoeksbureau Blauw in. De komst van een evenemententerrein op de Bavelse Berg, een bedrijvenpark onder de Gilzeweg, gecombineerd met de drukke snelwegen, wat zou dat betekenen voor de uitstoot?

De conclusies waren op zich redelijk geruststellend. In die zin dat Europa nog maar net de normen voor uitstoot hadden opgerekt. De hoeveelheid fijnstof in Bavel bleef binnen de norm, zegt Saeijs. Om weer onderzoek te doen is volgens hem een dure zaak.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Groningen » do 02 feb 2012, 19:42

^^ Dat huis staat al jaren vlak bij die snelwegen en dan komt er zo'n lulhannes die dat huis koopt en vervolgens gaat mekkeren over smerige kozijnen door uitstoot. Je weet toch van tevoren dat die wegen daar liggen? Koop dat huis dan niet.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5066
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rogier » ma 30 jul 2012, 11:22

http://video.elsevier.nl/#!category/Els ... 0Rozendaal

Nog een leuke video blog m.b.t. fijn stof en luchtvervuiling.

(Bron: Elsevier)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » wo 01 aug 2012, 16:01

Rijksoverheid schreef:Groeiende groep oldtimers veroorzaken steeds meer schadelijke emissies

Auto’s ouder dan 25 jaar (oldtimers) vormen in een aantal grote steden nu nog ongeveer 1% van het licht wegverkeer. Zij zijn echter wel verantwoordelijk voor ongeveer 10% van de uitstoot aan PM10-fijn stof en 20% van de NOx. De uitstoot van fijnstof (PM10) uit de uitlaat van dieselvoertuigen van die leeftijd, goed voor de helft van de import van oldtimers, is 80 keer hoger dan van een moderne dieselauto.

Hetzelfde geldt voor oldtimers op benzine en LPG. De uitstoot van NOx van deze voertuigen is 40-100 keer hoger dan van een moderne benzineauto. De import van één oude auto van voor 1988 doet zo het effect van vele nieuwe schone auto’s teniet. Dat blijkt uit het onderzoek “Milieueffecten van oldtimers” dat het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) en TNO in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu hebben uitgevoerd en dat vandaag is gepubliceerd.

Staatssecretaris Atsma constateert dat het rapport de vermoedens bevestigt. “Jonge oldtimers, net ouder dan 25 jaar, zijn de afgelopen jaren in flinke aantallen geïmporteerd en worden steeds vaker ingezet voor dagelijks gebruik. Omdat deze auto’s sterk vervuilend zijn, zijn ze in hoge mate verantwoordelijk voor de luchtvervuiling in met name grote steden.” Atsma wil samen met zijn collega-staatssecretaris Weekers (Financiën) serieus kijken naa de aanbevelingen in het rapport. “Enerzijds stimuleren we automobilisten succesvol om te investeren in nieuwe, schone auto’s, maar tegelijkertijd houden we een importstroom van vieze, oude auto’s in stand, waarmee de winst van schone lucht voor een groot deel weer ongedaan wordt gemaakt.”
bron

Hier iets aan doen lijkt me nou veel effectiever voor de stedelijke luchtkwaliteit dan het verlagen van maximumsnelheden op autosnelwegen. Wat mij betreft vervalt de wegenbelastingvrijstelling voor voertuigen jonger dan 1975. De volgende stap is wegenbelasting voor brommers en scooters.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 » wo 01 aug 2012, 16:10

Ik ben niet bepaald gecharmeerd van dergelijke maatregelen. Met mijn benzineauto uit 1983 en diesel uit 1990 rijd ik maar weinig kilometers dus waarom dat nou tot zo'n probleem wordt gemaakt. Doe dan inderdaad liever wat aan al die brommers en motoren, die zijn relatief vervuilender volgens mij. Of doe wat aan de hoge wegenbelasting zodat moderne auto's financieel aantrekkelijker worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20522
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door waldo79 » wo 01 aug 2012, 16:27

Wellicht een verplichting tot het inbouwen van katalysatoren. Dat scheelt een enorme bak aan uitlaatgassen.
Gelukkig is de brandstof ook steeds schoner geworden ;)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door boe! » wo 01 aug 2012, 19:18

Wouter N14 schreef:Of doe wat aan de hoge wegenbelasting zodat moderne auto's financieel aantrekkelijker worden.
Dat is al gebeurd. Ik betaal geen wegenbelasting omdat mijn auto 'schoon' is.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Alfa » wo 01 aug 2012, 19:30

Het uitstoot móet naar beneden. Oldtimers zijn recreatie en dus niet per noodzakelijk. Er is geen enkel redenen waarom oldtimers vervuilend moeten zijn. Ik begrijp dat sommigen van oude auto's hun hobby hebben gemaakt; maar ze kunnen toch moderne motors in hun oude boliedes verwerken?

Wat oude wagens betreft vind ik niet dat oude wagens vervroegd afgeschreven moeten worden. Dat is een té dure aangelegenheid voor de burger. Die oude wagens gaan er toch sowieso binnen enkele jaren uit. Je wegenbelasting aan uitstoot koppelen is een goede maatregel zodat men aangespoord wordt een nieuwe wagen te kopen. Maar dat is toch iets anders dan oude wagens maar meteen verbieden.
Laatst gewijzigd door Alfa op wo 01 aug 2012, 19:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 » wo 01 aug 2012, 19:30

Klopt, de mrb is al gekoppeld aan de uitstoot. Maar evengoed valt er misschien meer winst te behalen zodat oudere auto's alleen voor liefhebbers interessant worden.
Alfa schreef:maar ze kunnen toch moderne motors in hun oude boliedes verwerken?
Onzinnig en onhaalbaar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10306
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Alfa » wo 01 aug 2012, 19:33

^^Hoezo onhaalbaar? Zo onhaalbaar lijkt het me niet als ik dit lees.

Plaats reactie