Fijnstofproblematiek
Moderator: Moderatoren
Dan nummer je hem toch om naar L 679 of B 233n of zo?
Duitsers maken einde aan A 443
http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic ... highlight=
http://www.autobahn-online.de/phorum/read.php?6,31660
Duitsers maken einde aan A 443
http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic ... highlight=
http://www.autobahn-online.de/phorum/read.php?6,31660
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Dan walsen ze waarschijnlijk alles plat dat tussen het begin- en het eindpunt zit.Ds79m schreef:Zouden ze dit in China ook zo opgelost hebben, als er een snelweg van liefst 2 km moet worden aangelegd?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Voor een ieder die de fijnstof problematiek wat verder uitgediept wil zien, kan ik ten zeerste aanraden het Januari nummer van "Natuur Wetenschap & Techniek" aan te schaffen. Hierin is een acht pagina tellend artikel getiteld "Waar liggen de fijnstofdoden" opgenomen over fijnstof waarbij de toonzetting van het artikel nogal deprimerend is voor de fijnstof actievoerders:
* jaarlijks vallen in Nederland duizenden doden door fijnstof, becijferde het RIVM. Moeten we dus dankbaar zijn voor de strenge Europese normen op dat gebied? Toxicologen vinden in proefdieren en vrijwilligers niet of nauwelijks effecten, zelfs bij veel hogere concentraties. Niemand kan één concreet fijnstofslachtoffer aanwijzen. Het flinterdunne bewijs dat fijnstof fataal kan zijn, berust op het vergelijken van sterftecijfers in 'vieze' en 'schone' steden;
* fijnstof is de korenwolf van 2005;
* er is in Nederland een concensus in elkaar genutseld;
* fijnstof risico is slechts meetbaar voor statistische fijnproevers;
* relatieve risico voor fijnstof in epidemologische studies [korte termijn verband] is inde orde van 1,005. Dit houdt in dat bij een tijdelijke verhoging van de fijnstof-concentratie met 10 microgram per kubieke meter de mortaliteit met een half procent toeneemt. Ter vergelijking, bij roken worden relatieve risico's gevonden tussen de 9 en 30, een cijfer van 1,0 is neutraal;
* fijn stof [PM10] wordt pas sinds begin jaren negentig systematisch gemeten. Sindsdien is een dalende trend te zien, waarbij heden de fijnstof concentratie 25% lager is dan begin jaren negentig [oftewel ten aanzien van fijnstof - PM10 is de lucht aanzienlijk schoner dan 10 tot 15 jaar geleden . . . ];
* er zijn twee mogelijkheden om de impact van fijnstof op de volksgezondheid te meten: toxicologie en epidemologie, welke hand in hand zouden moeten samengaan. Vooralnog zijn alleen voor het laatste redelijk grootschalige onderzoeken aanwezig, welke wel een verband suggereren tuusen volksgezondheid en fijnstof. Echter de relatie hiertussen is nooit sluitend aangetoond. Men heeft de gezondheidstoestand van inwoners van schone en vuile steden met elkaar vergeleken, maar vanwege de complexiteit van fijnstof is dit nooit voldoende uitgediept. Er zou onderscheid gemaakt moeten worden tussen de verschillende soorten fijnstof, natuurlijk en kunstmatig, grootte van fijnstof, varirend van PM10, PM2,5 PM0,1 en dan wordt nog niet eens gekeken naar de chemische samenstelling [cocktail] van fijnstof.
Probleem is dat toxicologisch onderzoek het initiele resultaat van de epidemologisch onderzoek zou moeten ondersteunen. In de praktijk vonden die studies bar weinig bewijs;
NOOT Het meten van twee grootheden zegt helemaal niets over het verband tussen deze grootheden. VB Ik kan fijnstofconcentraties meten, en de volksgezondheid in kaart brengen. Het is heel verleidelijk om deze twee grootheden aan elkaar te koppelen, maar het verband is daarmee absoluut niet aangetoond. Ik kan net zo goed de ijsconsumptie meten, en de volksgezondheid in kaart brengen. Ook daarmee is het verband tussen deze grootheden evenmin aangetoond [vandaar dat dat toxicologisch onderzoek zo belangrijk is, want dat kan dat verband wél aantonen; juist op dat gebied zijn er absoluut geen bewijzen gevonden tegen fijnstof];
* voorbeeld: geld kan maar één keer uitgegeven worden. Stel dat het daadwerkelijk aantoonbaar is dat fijnstof de levensverwachting met een paar dagen/weken/maanden zou inkorten, dan zal dat voornamelijk impact hebben op de ouderen in onze samenleving. Ga nu eens naar een bejaardenhuis en geef ze een keuze. U kunt door fijnstof wellicht eerder overlijden. We hebben een miljard Euro. Zetten we die in om de fijnstofconcentraties te reduceren of om de zorg in bejaardenhuizen te verbeteren . . . . ?
Verder werden deze websites genoemd waar veel, heel veel informatie te vinden is:
http://www.healtheffects.org [alle ruim 100 rapporten van HSC en ACS studies]
http://www.europa.eu.int/comm/environment/air/cafe [Clean Air For Europe]
Reacties op dit artikel:
http://www.natutech.nl/artikelDetail.la ... C69F2955A9
* jaarlijks vallen in Nederland duizenden doden door fijnstof, becijferde het RIVM. Moeten we dus dankbaar zijn voor de strenge Europese normen op dat gebied? Toxicologen vinden in proefdieren en vrijwilligers niet of nauwelijks effecten, zelfs bij veel hogere concentraties. Niemand kan één concreet fijnstofslachtoffer aanwijzen. Het flinterdunne bewijs dat fijnstof fataal kan zijn, berust op het vergelijken van sterftecijfers in 'vieze' en 'schone' steden;
* fijnstof is de korenwolf van 2005;
* er is in Nederland een concensus in elkaar genutseld;
* fijnstof risico is slechts meetbaar voor statistische fijnproevers;
* relatieve risico voor fijnstof in epidemologische studies [korte termijn verband] is inde orde van 1,005. Dit houdt in dat bij een tijdelijke verhoging van de fijnstof-concentratie met 10 microgram per kubieke meter de mortaliteit met een half procent toeneemt. Ter vergelijking, bij roken worden relatieve risico's gevonden tussen de 9 en 30, een cijfer van 1,0 is neutraal;
* fijn stof [PM10] wordt pas sinds begin jaren negentig systematisch gemeten. Sindsdien is een dalende trend te zien, waarbij heden de fijnstof concentratie 25% lager is dan begin jaren negentig [oftewel ten aanzien van fijnstof - PM10 is de lucht aanzienlijk schoner dan 10 tot 15 jaar geleden . . . ];
* er zijn twee mogelijkheden om de impact van fijnstof op de volksgezondheid te meten: toxicologie en epidemologie, welke hand in hand zouden moeten samengaan. Vooralnog zijn alleen voor het laatste redelijk grootschalige onderzoeken aanwezig, welke wel een verband suggereren tuusen volksgezondheid en fijnstof. Echter de relatie hiertussen is nooit sluitend aangetoond. Men heeft de gezondheidstoestand van inwoners van schone en vuile steden met elkaar vergeleken, maar vanwege de complexiteit van fijnstof is dit nooit voldoende uitgediept. Er zou onderscheid gemaakt moeten worden tussen de verschillende soorten fijnstof, natuurlijk en kunstmatig, grootte van fijnstof, varirend van PM10, PM2,5 PM0,1 en dan wordt nog niet eens gekeken naar de chemische samenstelling [cocktail] van fijnstof.
Probleem is dat toxicologisch onderzoek het initiele resultaat van de epidemologisch onderzoek zou moeten ondersteunen. In de praktijk vonden die studies bar weinig bewijs;
NOOT Het meten van twee grootheden zegt helemaal niets over het verband tussen deze grootheden. VB Ik kan fijnstofconcentraties meten, en de volksgezondheid in kaart brengen. Het is heel verleidelijk om deze twee grootheden aan elkaar te koppelen, maar het verband is daarmee absoluut niet aangetoond. Ik kan net zo goed de ijsconsumptie meten, en de volksgezondheid in kaart brengen. Ook daarmee is het verband tussen deze grootheden evenmin aangetoond [vandaar dat dat toxicologisch onderzoek zo belangrijk is, want dat kan dat verband wél aantonen; juist op dat gebied zijn er absoluut geen bewijzen gevonden tegen fijnstof];
* voorbeeld: geld kan maar één keer uitgegeven worden. Stel dat het daadwerkelijk aantoonbaar is dat fijnstof de levensverwachting met een paar dagen/weken/maanden zou inkorten, dan zal dat voornamelijk impact hebben op de ouderen in onze samenleving. Ga nu eens naar een bejaardenhuis en geef ze een keuze. U kunt door fijnstof wellicht eerder overlijden. We hebben een miljard Euro. Zetten we die in om de fijnstofconcentraties te reduceren of om de zorg in bejaardenhuizen te verbeteren . . . . ?
Verder werden deze websites genoemd waar veel, heel veel informatie te vinden is:
http://www.healtheffects.org [alle ruim 100 rapporten van HSC en ACS studies]
http://www.europa.eu.int/comm/environment/air/cafe [Clean Air For Europe]
Reacties op dit artikel:
http://www.natutech.nl/artikelDetail.la ... C69F2955A9
Laatst gewijzigd door PW100 op ma 30 jan 2006, 0:17, 1 keer totaal gewijzigd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Naast jouw reactie trof ik daar ook de volgende, interessante bijdrage aan:PW100 schreef:Reacties op dit artikel:
http://www.natutech.nl/artikelDetail.la ... C69F2955A9
Autobild schreef: Dit komt uit de Autobild, een Duits autoblad.
Hieronder de vertaling
Fijnstof: De zeven grote vergissingen.
Stelling 1: Diesel-voertuigen zijn de hoofdveroorzakers van fijnstof.
FOUT. Volgens een studie van het ministerie van Milieu, Natuurbescherming en Geologie in Mecklenburg-Vorpommern is de voedingsbron voor het grootste aandeel van fijnstof van natuurlijke oorsprong. Vulkanisme, zeezoutemissie, bodemerosie, alsook van biogene oorsprong afkomstige schilfers, pollen, sporen en algen veroorzaken het vijfvoudige van het aandeel in fijnstof, dan wat de mens door industrie, bewoning en verkeer veroorzaakt.
Stelling 2. Door de toepassing van dieselroetfilters daalt de roetdeeltjes belasting in steden aanmerkelijk.
FOUT. Zelfs in de grote steden van Duitsland draagt de dieselroet van personenauto's slechts drie tot negen procent - afhankelijk van de bronvermelding - aan de fijnstofbelasting bij.
Zelfs het ministerie van Milieu onder leiding van filter-voorvechter Jürgen Trittin moet bekennen dat het fijnstofaandeel door ''slijtage en opwaaien'' ruim 58 procent uitmaakt - en dat op druk bereden wegen. Dit betekent: Autobanden, waarin het roetaandeel tot wel 30% bedraagt, moeten eigenlijk verboden worden....
Stelling 3. Voor dieselroet-deeltjesfilters zijn er geen alternatieven.
FOUT. In de BMW 120D alsook enkele typen MAN-vrachtwagens is een zogenaamde PM-katalysator werkzaam. Bij deze PM-katalisator, dat eigenlijk geen roetfilter is, wordt de op een metaalvlies neergeslagen dieselroet kontinu naverbrand. Dit houdt de bijzonder gevaarlijke kleinste roetdeeltjes van onder de tien micrometer (''PM10-deeltjes'') voor ruim 90% tegen, echter reduceert de totale roetdeeltjes hoeveelheid met slechts 30%. Veel voorkomende dieselroet-deeltjesfilters, waarop de milieubescherming fel aandringt, reduceren de totale roetdeeljes hoeveelheid welliswaar voor meer dan 80%, maar laten echter de kleinste roetdeeltjes van onder de 10 micrometer versterkt door. Hoe ernstig het zogenaamde ''Melitta-denken" de huidige debatten bepaalt, toont het voorbeeld Twin-Tec: Deze uitlaatgasspecialist brengt zijn zeer innovatieve PM-katalisator als naderhand aan te brengen roetfilterkatalisator op de markt terwijl er feitelijk niks gefilterd wordt.
Stelling 4. Een rijverbod voor filterloze dieselvoertuigen in de binnenstad verbetert de luchtkwaliteit aanmerkelijk.
FOUT. Volkomen absurd wordt de discussie over rijverboden voor filterloze voertuigen in verhouding tot de extreem schone SCR-technologie van moderne vrachtwagens. Vrachtwagens met de ''Harnstoff'' SCR-katalisator aan boord, hebben een 80 tot 90 procent geringere roetdeeltjes uitstoot dan er volgens de oude Euro-1-norm toegestaan is, en blijft daarbij reeds nu onder de strenge dieselroet grenswaarden van de Euro- 5 -norm die vanaf 2008(!) geldt. Zij nog opgemerkt dat deze vrachtwagens deze waarde halen zonder filter.
Stelling 5. Van dieselroetfilters zijn geen schadelijke bijwerkingen bekend.
FOUT. Ingenieurs van Opel hebben aangetoont dat de meest gebruikte keramische dieselroet-deeltjesfilters bij het regeneratie proces grote hoeveelheden Polycyclische Aromatische (Kool)Waterstoffen (PAH's) of (PAK's?) afgeven, Waaronder het zeer giftige benzopyrene. Bij de verbranding van PAH's, kunnen ook nog dioxine en furane ontstaan.
Stelling 6. Milieubescherming focust zich terecht op dieselroet.
FOUT. Vele thema's schijnen zowel de Eko-lobby als het ministerie van Milieu niet te interesseren, zoals de verpulverde keramische-vezelmatten in katalisators (AUTO BILD 14/2003). Omdat de keramische vezels, waarmee het katalisator-monoliet schokvast in de metalen buitenschil bevestigd is, in de loop van de levenduur van een auto verdampen, komt er jaarlijks meerdere tonnen ? fijnstof in het milieu. Met draadgeknoopte in plaats van keramische-vezelmatten bevestiging zou dat probleem opgelost zijn. Extra kosten per auto: enkele euro's. Maar nog steeds worden ook in dieselroet-deeltjesfilters keramische-vezelmatten gebruikt. De uitwerking is vergelijkbaar met asbest - zegt zelfs een fabrikant van deze vezelmatten.
Stelling 7. De Duitse milieubescherming (DUH), initiatiefnemer van de campagne ''Geen diesel zonder filter'' vertegenwoordigt uitsluitend de Eko-belangen.
FOUT. De milieuorganisatie heeft in totaal, 100.000 euro voor hun lobbywerk geïncasseerd verkregen - van dieselroet-deeltjesfilter fabrikanten (!). Roetfilter-fabrikanten creëren zodoende een afzetmarkt voor hun producten.
U wilt ons uw mening over dit thema geven of uw eigen ervaringen verstrekken?
SCHRIJFT U ONS:
AUTO BILD, Brieffach (Postbus) 3940,
20350 Hamburg.
Fax: 0049-(0)40-345660
E-Mail: redaktion@autobild.de
Stichtwort (onderwerp):Feinstaub-Debatte (Fijnstof debat)
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Zo dan, opmerkelijke resultaten worden hier getoond in die stellingen!
Vooral stelling 2 verbaast mij. Dat hele gedoe met Euro-5 motoren enzo is kennelijk overbodig, we kunnen beter de banden vervangen met andere stoffen. Misschien weer terug naar de houten wielen?
Vooral stelling 2 verbaast mij. Dat hele gedoe met Euro-5 motoren enzo is kennelijk overbodig, we kunnen beter de banden vervangen met andere stoffen. Misschien weer terug naar de houten wielen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Wie post ze op een forum van een milieubeweging?
(en dan een wedje leggen hoe snel deze wordt weggemodereerd)
(en dan een wedje leggen hoe snel deze wordt weggemodereerd)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Even twee dingen er uit halen:
PM 2,5 is schadelijker dan PM 10: Dat wist ik al
De andere zaken moet ik even op mij in laten werken voordat ik een oordeel vel.
PM 2,5 is schadelijker dan PM 10: Dat wist ik al
Ook van deze daling ben ik op de hoogte.Sindsdien is een dalende trend te zien, waarbij heden de fijnstof concentratie 25% lager is dan begin jaren negentig
De andere zaken moet ik even op mij in laten werken voordat ik een oordeel vel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
(...) De gedeputeerde oppert door wegversmallingen of sluizen (...)
Gevolg:
1) files resulterend in
2) sluipverkeer waardoor er
3) nóg meer uitstoot van fijn stof en andere schadelijke stoffen plaatsvindt en dit is
4) nóg slechter voor het milieu
Met alle respect, maar soms vraag ik mij echt af hoe sommige mensen dit soort absoluut belachelijke voorstellen kunnen verzinnen. Langzamerhand begin je toch aan de verstandelijke vermogens van zo'n persoon te twijfelen....
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Dat is nu eenmaal het probleem in Nederland: Teveel mensen met te weinig verstand van zaken op teveel plaatsen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Nog geen besluit over A74-tracé
Nog steeds is onduidelijk waar de A74, de snelweg die in Venlo de A73 met Duitsland moet verbinden, komt te liggen.
Venlo wil het stuk autosnelweg aanleggen tussen de stadsdelen Blerick en Tegelen, de zogenaamde plateauvariant. Maar Minister Karla Peijs van verkeer heeft nog steeds geen beslissing genomen. Ze wil eerst de resultaten afwachten van een nieuw onderzoek naar de luchtkwaliteit. Het wijkoverleg Venlo Noord-Oost wil haar besluit bespoedigen en organiseerde vandaag een debat. Daarvoor uitgenodigd waren enkele Tweede Kamerleden, het Limburgs Landschap, gemeente Venlo en een paar Duitse politici.
Bron: Limburg Boulevard
De autogordel: een band voor het leven.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Dat kan nog erg lang gaan duren
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Financieele Dagblad (30-3-2006) schreef: Venlo eist spoed bij beslissing over A74
VENLO — Het verkeer in en rond Venlo loopt eind volgend jaar volledig vast als minister Peijs van Verkeer niet snel de knoop doorhakt over de aanleg van de A74. Dat heeft de gemeente Venlo woensdag in een brief aan de minister geschreven. Venlo stelde de brief samen met de provincie Limburg, de Duitse gemeente Nettetal, de Duitse Regio Viersen en de deelstaat Nordrhein-Westfalen op. De A74 moet de verbinding vormen tussen de nieuwe A73-Zuid tussen Venlo en Maasbracht en het Duitse autowegennet.
Agrarisch Dagblad
November 30, 2005
SECTION: N.58 van 2005, J.20; P.3;bb3
LENGTH: 135 words
HEADLINE: A4 MIDDEN DELFLAND OP DE TOCHT DOOR EISEN AAN LUCHT
BYLINE: RED
BODY:
Den Haag - De rijksweg A4 Midden Delfland, die van groot belang is voor de Westlandse tuinbouw, kan er waarschijnlijk niet komen. Dit meldt staatssecretaris Pieter van Geel (milieu) aan de Tweede Kamer.
Reden is dat Nederland nu al met de grootst mogelijke moeite kan voldoen aan de Europese eisen voor de luchtkwaliteit. Extra luchtvervuiling door nieuwe woningbouw- en infrastructuurprojecten is in die situatie zo goed als onmogelijk, tenzij ergens anders in Nederland weer minder wordt vervuild. Nederland heeft met name grote moeite om te voldoen aan de eisen voor fijn stof.
Uit een inventarisatie van het ministerie van Vrom blijkt nu dat alle wegenprojecten met nieuwe doorsnijdingen van gebieden, zoals de A4 Midden-Delfland en de A74 in Limburg, waarschijnlijk niet kunnen doorgaan.
Zie dit (wel een vrij oud) artikel. Waarschijnlijk gaan de A4 en de A74 helemaal niet door!!
November 30, 2005
SECTION: N.58 van 2005, J.20; P.3;bb3
LENGTH: 135 words
HEADLINE: A4 MIDDEN DELFLAND OP DE TOCHT DOOR EISEN AAN LUCHT
BYLINE: RED
BODY:
Den Haag - De rijksweg A4 Midden Delfland, die van groot belang is voor de Westlandse tuinbouw, kan er waarschijnlijk niet komen. Dit meldt staatssecretaris Pieter van Geel (milieu) aan de Tweede Kamer.
Reden is dat Nederland nu al met de grootst mogelijke moeite kan voldoen aan de Europese eisen voor de luchtkwaliteit. Extra luchtvervuiling door nieuwe woningbouw- en infrastructuurprojecten is in die situatie zo goed als onmogelijk, tenzij ergens anders in Nederland weer minder wordt vervuild. Nederland heeft met name grote moeite om te voldoen aan de eisen voor fijn stof.
Uit een inventarisatie van het ministerie van Vrom blijkt nu dat alle wegenprojecten met nieuwe doorsnijdingen van gebieden, zoals de A4 Midden-Delfland en de A74 in Limburg, waarschijnlijk niet kunnen doorgaan.
Zie dit (wel een vrij oud) artikel. Waarschijnlijk gaan de A4 en de A74 helemaal niet door!!
Tjonge, wat is dit toch voor land & regeltjes :mes:
Ik las hier toch ook dat slechts 6% van het fijnstof door het (auto)verkeer komt? Dat onze natuurlijke omstandigheden blijkbaar zo zijn dat hier van nature veel fijnstof in de lucht hangt, moet toch geen reden zijn alles maar stil te leggen? Fijnstofmania
Ik las hier toch ook dat slechts 6% van het fijnstof door het (auto)verkeer komt? Dat onze natuurlijke omstandigheden blijkbaar zo zijn dat hier van nature veel fijnstof in de lucht hangt, moet toch geen reden zijn alles maar stil te leggen? Fijnstofmania