Interessant. Valt me voor Zwitserland dan eigenlijk nog wel mee. Blijft de vraag hoe ze precies aan die procenten komen. Is dat alleen snelweg gebasseerd of over werkelijk alle voertuigkilometers (incl. OWN) ? In dit verband zou het namelijk interessanter zijn om te weten hoeveel kilometers puur op de snelweg door buitenlandse personenauto's wordt gereden. Denk dat dit procentueel wel iets hoger moet uitvallen.Chris schreef:Ik heb het laatst opgezocht voor Zwitserland. Daar maken buitenlandse personenauto's 9,5% van de voertuigkilometers (personenauto) uit en zijn ze goed voor 36% van de vignetinkomsten.
[D] Tolplannen Duitsland
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D] Tolplannen Duitsland
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ik weet niet precies hoe ze dat berekenen. Er zal wel een statistische methode voor zijn die periodiek wordt gekalibreerd op cijfers van buitenlandse toeristen en misschien waarnemingen.
In Frankrijk is soms wel de helft van het verkeer op de A31 Nederlands, zelfs buiten de piekdagen en piekmaanden is het aandeel Nederlanders daar vaak hoog.
In Frankrijk is soms wel de helft van het verkeer op de A31 Nederlands, zelfs buiten de piekdagen en piekmaanden is het aandeel Nederlanders daar vaak hoog.
Re: [D] Tolplannen Duitsland
België is klein, die kun je makkelijk pesten. Duitsland is groot en kan daarom doen wat het wil en anderen pesten. Overigens is België een veel prettiger land om je in te bevinden dan Duitsland.SnarfFlevoland schreef:
Als de EU zich daadwerkelijk met resultaat weet door te dringen (wat ik hoop), moet dat ook gevolgen hebben voor landen als Oostenrijk & Co. Hoewel daar de wegenbelasting niet omlaag is gegaan bij de invoering van een tolvignet, kan je natuurlijk stellen dat de belasting niet verhoogd had moeten worden en eigen burgers dus indirect daar ook profiteren t.o.v. buitenlanders.
Maar ik betwijfel of de EU dit wel geheel gaat lukken. Chris gaf al eens aan dat Groot-Brittanië al eens eenzelfde truc als wat Duitsland wil doen bij vrachtwagentol heeft uitgehaald. En daar heeft de EU ook geen stokje voor gestoken. Het enige wat de EU heeft verhinderd waren de Belgische plannen zover ik weet.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ik ben benieuwd of er nog een regeling komt voor de A31. Nederland heeft toen miljoenen meebetaald om die weg te bouwen, anders zou het zeker 10 jaar langer hebben geduurd alvorens de weg af zou zijn. Duitsland heeft daar ook van geprofiteerd. En nu gaan de Duitsers daar doodleuk tolplicht instellen. Dan ben je als land niet echt een betrouwbare partner...
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Dat is iets dat mij ook niet lekker zit. Sowieso die hele tolplannen. Ga ik voortaan weer in Nederland tanken en boodschappen doen. (Hier spreekt een liefhebber van Duitsland)
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
De grenspomphouders zullen hier dus blij mee zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Oh ja, want nu er tol op de snelwegen komt, gaat men niet op het OWN tanken... Daarnaast zullen juist de mensen in de grens toch al eerder een vignet hebben, omdat de grens dichterbij is.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ik mag dan op 15km van de grens wonen, maar dan om direct een (jaar-)vignet aan te schaffen....
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Dat is ook niet nodig als je op het OWN blijft en daar gaat tanken. Dat blijft voor buitenlanders de facto tolvrij.
En het wegblijven van dagjesmensen die de snelweg willen nemen... Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Ze zullen wellicht eerst op het OWN uitwijken en naar verloop van tijd zal de acceptatie van het tolvignet er wel insluipen.
En het wegblijven van dagjesmensen die de snelweg willen nemen... Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Ze zullen wellicht eerst op het OWN uitwijken en naar verloop van tijd zal de acceptatie van het tolvignet er wel insluipen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: [D] Tolplannen Duitsland
We moeten het natuurlijk wel van de positieve kant bekijken: zo helpen we mee aan het behoud en vernieuwing van de Duitse infrastructuur. Immers, al dat buitenlandse verkeer brengt de meeste schade toe aan de wegen en zo draagt ook het buitenlandse verkeer een steentje bij om sneller infrastructuur te kunnen aanleggen en vernieuwen. Dan hoeven de lasten voor de Duitse automobilist, die al schandalig hoog zijn, ook niet omhoog en kan men dat geld ergens anders aan besteden. Zo groeit daar de economie en daar profiteren wij ook van.
-
- autoweg
- Berichten: 2154
- Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
- Locatie: Emmeloord
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Waarom is iedereen hier zo fel tegen die tol invoer?
De meeste landen binnen de EU hebben al tol en daarnaast zijn de prijzen ook prima te doen. Waar ligt het probleem volgens jullie precies?
De meeste landen binnen de EU hebben al tol en daarnaast zijn de prijzen ook prima te doen. Waar ligt het probleem volgens jullie precies?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het bevoordelen van binnenlandse bewoners, de omstandigheid dat de tol er om politieke redenen wordt ingevoerd (Beieren heeft "last" van tol in omliggende landen), het Duitse wegennet laat ernstig te wensen over. Daarnaast levert de tol een schijntje op en is zeker niet afdoende om de achterstand in onderhoud goed te maken.
Kortom: voor wanbeleid laat je de weggebruikers niet bloeden
Kortom: voor wanbeleid laat je de weggebruikers niet bloeden
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
De oneerlijkheid en vanwege een probleem dat alleen in Bayern (Beieren) speelt.
1. De tol gaat voor alle weggebruikers gelden. De Duitsers krijgen gecompenseerd via de Kraftfahrzeugsteuer (Wegenbelasting).
2. De prijzen zijn onredelijk. Voor mijn 1.4 benzine Seat Cordoba uit 2000 ga ik in het jaar ruim €80 betalen om het Duitse snelwegennet te mogen berijden.
3. Het is Bayern die tol wil. De rest van Duitsland zit er absoluut niet op te wachten.
De oneerlijkheid is het nog het meest. Daar de Franse, Tsjechische of Spaanse bevolking gewoon tol betaald, krijgt een inwoner van Duitsland korting. Volgens de EU mag dat niet en zal de Duitser ook gewoon tol moeten betalen. Het probleem kan opgelost worden door bijvoorbeeld de Duitse wegenbelasting af te schaffen.
Waldo is me voor...
1. De tol gaat voor alle weggebruikers gelden. De Duitsers krijgen gecompenseerd via de Kraftfahrzeugsteuer (Wegenbelasting).
2. De prijzen zijn onredelijk. Voor mijn 1.4 benzine Seat Cordoba uit 2000 ga ik in het jaar ruim €80 betalen om het Duitse snelwegennet te mogen berijden.
3. Het is Bayern die tol wil. De rest van Duitsland zit er absoluut niet op te wachten.
De oneerlijkheid is het nog het meest. Daar de Franse, Tsjechische of Spaanse bevolking gewoon tol betaald, krijgt een inwoner van Duitsland korting. Volgens de EU mag dat niet en zal de Duitser ook gewoon tol moeten betalen. Het probleem kan opgelost worden door bijvoorbeeld de Duitse wegenbelasting af te schaffen.
Waldo is me voor...
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Daar komt nog eens bij dat de tol, voor inwoners van Duitsland, voor het hele wegennet geldt. Daarnaast is het OWN niet zodanig uitgebouwd als in Frankrijk of Spanje
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het is een grote papieren tijger omdat ze (volgens goed duits racistisch gebruik?) buitenlanders willen kl*ten. En om dat te kunnen doen wringen ze zich in allerlei bochten en komen ze met een hoop trucjes e.d. die uiteindelijk onder de streep niks-nada-noppes opleveren.petervdveen schreef:Waarom is iedereen hier zo fel tegen die tol invoer?
De meeste landen binnen de EU hebben al tol en daarnaast zijn de prijzen ook prima te doen. Waar ligt het probleem volgens jullie precies?
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het is dus geen tol maar wegenbelasting voor Duitsers, daar de kosten niet samenhangen met het gebruik van de weg (of de keuze uit het type wegen). Ik vraag mij af of er veel niet-Duitsers (lees: voor niet Duits kenteken auto's) het duurste jaarvignet zullen aanschaffen. Alleen als je er werkt lijkt dat een halve noodzaak.waldo79 schreef:Daar komt nog eens bij dat de tol, voor inwoners van Duitsland, voor het hele wegennet geldt. Daarnaast is het OWN niet zodanig uitgebouwd als in Frankrijk of Spanje
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Die opmerking over racisme, zeker in combinatie met iets als een tolplan, vind ik echt beneden elk peil.duikgek89 schreef:Het is een grote papieren tijger omdat ze (volgens goed duits racistisch gebruik?) buitenlanders willen kl*ten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- verkeersader
- Berichten: 618
- Lid geworden op: vr 15 jan 2010, 17:14
- Locatie: Heerhugowaard
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Misschien last van een niet verwerkt trauma?
Ik ben het er ook niet mee eens, doch zou ik mijn ongenoegen in wat genuanceerdere bewoordingen uiten.
I would rather be a little nobody, then to be a evil somebody - President Lincoln
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6221
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Bij mij komen nu spontaan uitspraken van Dietmar Wischmeyer naar boven dwarrelen, maar die laat ik maar beter achterwege.
Officieel zijn alleen de Autobahnen en Bundesstraßen voor automobilisten met Duits kenteken tolplichtig. Deze moet men echter verplicht betalen, zodat er de facto een tolplicht voor het hele wegennet geldt, maar het geld is dus alleen bestemd voor de A en B-wegen.waldo79 schreef:Daar komt nog eens bij dat de tol, voor inwoners van Duitsland, voor het hele wegennet geldt.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Volgens mij kan dat nog een leuke casus worden bij de rechter, als iemand alleen maar L- en K-wegen benut en dus geen vignet wil.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Die zullen er best zijn. Ouderen die slechts naar de supermarkt en de kerk rijden in eigen dorp bijvoorbeeld, aannemende dat dat niet via een B-weg hoeft. Kans dat die winnen en wellicht een speciale sticker of kleur kenteken krijgen "ter controle".RSK schreef: Volgens mij kan dat nog een leuke casus worden bij de rechter, als iemand alleen maar L- en K-wegen benut en dus geen vignet wil.
Het zal wel lastig te bepalen zijn of je van een B-weg gebruik maakt, omdat veel B-wegen (net als Nederlandse N-wegen) wel doorgaand bewegwijzerd zijn, maar formeel in beheer zijn van de gemeente (zoals de B1 dwars door Aachen). Moet je dus op km-bordjes gaan letten. Feitelijk zal voor B-wegen ook wel alleen Bubeko gelden, maar ook dan zit de Lidl vaak 200 meter buiten de gemeentegrens, soms via een B-weg (of in geval van Aachen om Vaals te bereiken via 1 km Bubeko B1)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Ook voor veel Nederduitsers zal dat gelden. Veel dorpjes in Duitsland zijn immers met L/K-wegen met Nederland verbonden.
Als je in Duitsland woont voor de goedkopigheid, maar je familie in Nederland, je kinderen in Nederland naar school gaan en je zelf regelmatig de Nederlandse supermarkt bezoekt, en de Duitse supermarkt langs de B-weg alleen met de fiets aandoet...
Als je in Duitsland woont voor de goedkopigheid, maar je familie in Nederland, je kinderen in Nederland naar school gaan en je zelf regelmatig de Nederlandse supermarkt bezoekt, en de Duitse supermarkt langs de B-weg alleen met de fiets aandoet...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Of gewoon geen sticker. Als je niet op tolplichtige wegen rijdt is het maar normaal dat je daar geen extra moeite voor moet doen. Verder is het de taak van de wegbeheerder die tol voert om te controleren of die tol wel geïnd wordt.Peter schreef:Die zullen er best zijn. Ouderen die slechts naar de supermarkt en de kerk rijden in eigen dorp bijvoorbeeld, aannemende dat dat niet via een B-weg hoeft. Kans dat die winnen en wellicht een speciale sticker of kleur kenteken krijgen "ter controle".)RSK schreef: Volgens mij kan dat nog een leuke casus worden bij de rechter, als iemand alleen maar L- en K-wegen benut en dus geen vignet wil.
Trouwens: wat als je een B-weg moet oversteken? Ben je dan technisch gezien in overtreding als je over het kruispunt rijdt?
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31587
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het belangrijkste is dat er goed aangegeven wordt ćof er tol geheven wordt. Dat worden dus veel, heel erg veel bordjes die geplaatst moeten worden.Alfa schreef:Verder is het de taak van de wegbeheerder die tol voert om te controleren of die tol wel geïnd wordt.
Gewoon even al die kruispunten ongelijkvloers maken, en het probleem is opgelostAlfa schreef:Trouwens: wat als je een B-weg moet oversteken? Ben je dan technisch gezien in overtreding als je over het kruispunt rijdt?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het zal wel tot minstens 2017 duren voordat Duitse rechter hier zich over heeft uitgelaten.
Wie voor de goedkopigheid in Duitsland woont, maar werk heeft in Nederland, zal in de regel een Nederlands kenteken (moeten) hebben. Wie ook voor een Duitse firma werkt moet dacht ik als Nederlander ontheffing vragen om met een Duits kenteken in Nederland te rijden, maar dat is gebruikelijker. Maar de tol zal niemand doen besluiten een Nederlands kenteken aan te vragen.
De B-wegenheffing is voorlopig dus hypothetisch.
Wie voor de goedkopigheid in Duitsland woont, maar werk heeft in Nederland, zal in de regel een Nederlands kenteken (moeten) hebben. Wie ook voor een Duitse firma werkt moet dacht ik als Nederlander ontheffing vragen om met een Duits kenteken in Nederland te rijden, maar dat is gebruikelijker. Maar de tol zal niemand doen besluiten een Nederlands kenteken aan te vragen.
De B-wegenheffing is voorlopig dus hypothetisch.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Die verplichting om een Nederlands kenteken te voeren (of in ieder geval de belasting daarvoor te betalen) geldt mij mijn weten alleen voor Nederlands ingezetenen. Ofwel, mensen die >183 dagen per jaar in Nederland wonen. Een Nederlands kenteken ligt in die situatie uitsluitend voor de hand als de Nederlandse werkgever een auto verstrekt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Als je in duitsland woont maar in Nederland werkt, en daarbij in Duitsland ingeschreven bent en niet in Nederland, mag je gewoon met Duits kenteken rijden. Daarnaast is die meer dan 182 dagen regel in dat geval ook wel raar, je bent veel meer dagen in Nederland, maar slechts voor een uur of 10, de andere 14 uur van die dagen ben je in Duitsland. Hoe tel je dat dan?Peter schreef:Het zal wel tot minstens 2017 duren voordat Duitse rechter hier zich over heeft uitgelaten.
Wie voor de goedkopigheid in Duitsland woont, maar werk heeft in Nederland, zal in de regel een Nederlands kenteken (moeten) hebben. Wie ook voor een Duitse firma werkt moet dacht ik als Nederlander ontheffing vragen om met een Duits kenteken in Nederland te rijden, maar dat is gebruikelijker. Maar de tol zal niemand doen besluiten een Nederlands kenteken aan te vragen.
De B-wegenheffing is voorlopig dus hypothetisch.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Daar is wel fiscale jurisprudentie over te vinden. Het leuke is dat in de Algemene Wet inzake Rijksbelastingen staat dat iemands woonplaats 'naar feiten en omstandigheden' wordt bepaald. Geen geval is dus gelijk, dus als er gerede twijfel is, dan zal men alles op individueel niveau afwegen.
In de praktijk kijk je dus naar criteria als 'waar heeft iemand een huis', 'waar zit hij aan tafel' of 'waar slaapt hij'. Met name bij die laatste kom je aan die 183 dagen. Immers kan iemand netjes een huis in Kleve hebben, maar als hij zijn tijd vooral in een gehuurde flat in Rotterdam doorbrengt, dan woont hij toch wel degelijk in Nederland.
In de praktijk kijk je dus naar criteria als 'waar heeft iemand een huis', 'waar zit hij aan tafel' of 'waar slaapt hij'. Met name bij die laatste kom je aan die 183 dagen. Immers kan iemand netjes een huis in Kleve hebben, maar als hij zijn tijd vooral in een gehuurde flat in Rotterdam doorbrengt, dan woont hij toch wel degelijk in Nederland.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [D] Tolplannen Duitsland
Het is gecompliceerder. Je mag een auto zonder BPM te betalen maximaal 6 maanden in Nederland gebruiken. De uitleg en de jurisprudentie zijn vaag. Er wordt semi-continue bedoeld (dagelijks woon-werk naar Nederland) en niet 4 keer per jaar in Nederland boodschappen doen. Hoe dat te bewijzen is (door bestuurder of belastingdienst) is ook niet duidelijk. Ik heb collega's die in Duitsland wonen en regelmatig van auto wisselen om gezeur te voorkomen.duikgek89 schreef: Als je in duitsland woont maar in Nederland werkt, en daarbij in Duitsland ingeschreven bent en niet in Nederland, mag je gewoon met Duits kenteken rijden. Daarnaast is die meer dan 182 dagen regel in dat geval ook wel raar, je bent veel meer dagen in Nederland, maar slechts voor een uur of 10, de andere 14 uur van die dagen ben je in Duitsland. Hoe tel je dat dan?
http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... en_motoren
Er zijn genoeg mensen "statenloos". Meestal gaat het om adviseurs, interim managers, voetballers, etc. die huizen in 3 of meer landen hebben en claimen nergens meer dan 150 dagen per jaar te wonen. Daarmee kunnen ze veel belasting (legaal) ontwijken. Op sociale verzekeringen zitten ze meestal niet te wachten. Wie dat doet (en sjoemelt door toch 300 dagen per jaar 1 huis te bewonen behalve vakanties dus) moet erg oppassen niet via schoolkinderen, facebook, sportclubs, etc "ontmaskert" te worden en geen bewijs hebben elders ook te "leven".
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...