[B][A601] Afgesloten

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » di 21 apr 2015, 20:26

Nou, het asfalt van 3 kilometer snelweg vervangen hoeft ook niet een vermogen te kosten. Als hier geen geld voor is, is het wel slecht gesteld met de wegenfinanciering in Wallonië.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Vinny » di 21 apr 2015, 20:29

Beide gewesten kampen met hetzelfde probleem: ze hebben een infrastructuur geërft van de centrale overheid die er bijzonder beroerd aan toe was, terwijl de inkomsten niet hoog genoeg zijn om de (gewenste) uitgaven te kunnen bekostigen. Met Wallonië noem je ook geen landsdeel waar je eventjes een rondje lastenverzwaring kunt doorvoeren...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » di 21 apr 2015, 20:53

Ik zag de A601 vandaag vanaf de E40. Alle wegwijzers naar de A601 zijn compleet afgedekt en de A601 zelf is grondig met een jersey barrier afgesloten. Kijkende vanaf het viaduct van de E40 naar de A601 zag ik geen werkzaamheden. Het oude wegdek met de markering voor een enkele rijstrook lag er ogenschijnlijk onaangeroerd bij, niets wees er op dat men met de weg bezig was. Ik betwijfel dan ook of de A601 binnen afzienbare tijd weer geopend wordt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6063
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Wimpie25 » di 21 apr 2015, 20:57

Vinny schreef:Beide gewesten kampen met hetzelfde probleem: ze hebben een infrastructuur geërft van de centrale overheid die er bijzonder beroerd aan toe was, terwijl de inkomsten niet hoog genoeg zijn om de (gewenste) uitgaven te kunnen bekostigen. Met Wallonië noem je ook geen landsdeel waar je eventjes een rondje lastenverzwaring kunt doorvoeren...
In Vlaanderen waar het economisch klimaat sinds de splitsing steeds rooskleuriger is geworden, is het budget onder crevits tot een vertienvoudiging gekomen. Hiermee zijn de voorbije 7 à 10 de grootste noden gevuld, knelpunten weggewerkt, zwarte punten aangepakt, de algehele kwaliteit van het gewestwijde wegdek op niveau gebracht en er was zelfs nog valuta over om nieuwe projecten te starten en aan innovatie te doen.

In Wallonië heeft men de pech gehad dat er tussen de jaren 60 en begin jaren 90 de lokale economie de dieperik is in gegaan. De toestand is er de voorbije 20 jaar min of meer stabiel maar de ergste schade aan de infrastructuur heeft zich in de periode van daling voorgedaan. Men kan die achterstand - kort gezegd - gewoon niet bekostigen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » di 21 apr 2015, 21:01

^^ Dat zie je in Duitsland ook, in de periode 1990-2000 is veel achterstallig onderhoud ontstaan in het westen van het land, dat decennia zal duren om weg te werken.

Rogier
expressweg
Berichten: 4529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Rogier » wo 22 apr 2015, 8:38

Vinny schreef:Beide gewesten kampen met hetzelfde probleem: ze hebben een infrastructuur geërft van de centrale overheid die er bijzonder beroerd aan toe was, terwijl de inkomsten niet hoog genoeg zijn om de (gewenste) uitgaven te kunnen bekostigen. Met Wallonië noem je ook geen landsdeel waar je eventjes een rondje lastenverzwaring kunt doorvoeren...
Dat vind ik geen reden. Een goede infrastructuur is een basisvoorwaarde om de economie weer te laten herstellen. Men MOET deze gelden vrijmaken om ervoor te zorgen dat het landsdeel weer economisch kan herstellen. Het gaat erbij niet in dat men wel genoeg geld heeft om (veel) uitkeringen te financieren, maar te weinig geld heeft om de infrastructuur op orde te brengen. Daarnaast is de infrastructuur al eind jaren negentig aan de landsdelen overgedragen. Men had dus 15 - 20 jaar al de tijd gehad om de boel op orde te brengen. Toch is dat niet gelukt.

Misschien een krom voorbeeld, maar na de Tweede Wereldoorlog was Europa in staat om in 10 jaar de boel weer op te bouwen, terwijl men destijds veel meer problemen had (Koude oorlog en honger in de eerste paar jaar) en veel armer was.
Waarom lukt het destijds wel om de schade herstellen en waarom zou dat nu niet meer kunnen. Niet alle infrastructuur is in een zeer slechte staat. Daarnaast is aanleg van infrastructuur een stuk duurder, dan het onderhouden (en gedeeltelijke vervanging) van infrastructuur.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door RSK » wo 22 apr 2015, 8:55

^^ Hoewel ik het met je eens ben dat wat beter onderhoud niet zou misstaan, vind ik de vergelijking met uitkeringen een beetje raar. Je stelt het nu zo: als je geld hebt voor uitkeringen, heb je ook geld voor wegonderhoud. Maar misschien zit daar de crux wel: iedere euro die op gaat aan uitkeringen, is niet beschikbaar voor de wegen. En de geldlade is een keer uitgeput.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Rogier
expressweg
Berichten: 4529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Rogier » wo 22 apr 2015, 8:59

^^

Dat is zo. Wat ik bedoel is dat het misschien noodzakelijk is om de hogere uitkeringen iets te verlagen.
Dat zijn zeer vervelende maatregelen, maar soms noodzakelijk om geld voor investeringen vrij te maken.
Anders kan de werkloosheid ook niet dalen, omdat het bedrijfsleven geen nieuwe bedrijven in deze regio opent.
Dat is de hoofdreden waarom naar mijn mening de investeringen in het onderwijs en infrastructuur omhoog moeten.

De kost gaat in de meeste gevallen altijd voor de baat uit.
De laagste uitkeringen, waarvan je net rond kunt komen, moeten uiteraard niet verlaagd worden.
Verder moet men kijken of de overheidsorganisaties zelf ook efficient genoeg werken.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Willem » wo 22 apr 2015, 9:54

Dat zijn wel politieke keuzes. De Waalse politiek heeft kennelijk gekozen om andere dingen met geld te doen.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3226
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Mandelsoft » wo 22 apr 2015, 10:35

Rogier schreef:Misschien een krom voorbeeld, maar na de Tweede Wereldoorlog was Europa in staat om in 10 jaar de boel weer op te bouwen, terwijl men destijds veel meer problemen had (Koude oorlog en honger in de eerste paar jaar) en veel armer was.
Waarom lukt het destijds wel om de schade herstellen en waarom zou dat nu niet meer kunnen. Niet alle infrastructuur is in een zeer slechte staat. Daarnaast is aanleg van infrastructuur een stuk duurder, dan het onderhouden (en gedeeltelijke vervanging) van infrastructuur.
Inderdaad een krom voorbeeld vanwege een reden: Marshallhulp. Of beter gezegd, de geldpomp van de Amerikanen om ons te vriend te houden en ervoor te zorgen dat "de commies" niet hun invloed hier op zouden uitoefenen. Inderdaad, ook hier speelde de Koude Oorlog een rol.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Rogier
expressweg
Berichten: 4529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Rogier » wo 22 apr 2015, 10:43

^^

Ik geef inderdaad toe dat dit een krom voorbeeld is.
In de jaren zestig waren wij ook collectief gezien een stuk armer dan nu.
Waarom waren wij destijds wel in staat om een zeer belangrijk deel van onze infrastructuur aan te leggen en waarom zou dat nu niet (meer) mogelijk zijn. Uiteraard is de werkloosheid nu (een stuk) hoger dan destijds, maar destijds investeerden de bedrijven veel in Europa, omdat er veel mogelijkheden waren (goede infrastructuur, goede opgeleide bevolking).

Deze voorwaarden zijn nu minder goed, omdat een deel van de bevolking minder goed opgeleid is en de infrastructuur op sommige punten niet goed is (slecht onderhoud en \ of overschrijding van economische levensduur, waardoor vervanging noodzakelijk is). De investeringen zullen omhoog moeten om de economische ontwikkeling op de langere termijn zeker te stellen. Dit laatste is van levensbelang om onze pensioenen houdbaar te houden. Dit is volgens mij ook een belangrijke reden waarom de rente zo laag staat en de economie maar niet herstelt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » wo 22 apr 2015, 10:47

Wallonië heeft op zich kwantitatief een adequate infrastructuur. Er zijn voldoende snelwegen en dubbelbaans gewestwegen. Congestie is er een stuk minder dan in Vlaanderen. De drukste stukken zijn overwegend met 2x3 rijstroken uitgebouwd. Maar die infrastructuur moet ook onderhouden worden om kwalitatief goed te blijven. Iets waar ze in Duitsland nu ook achter komen dat veel meer geld kost dan ze eigenlijk beschikbaar hebben. Met een minister die drukker bezig is om wat zakgeld uit tol te krijgen dan om structureel (veel) meer geld voor wegen en andere infrastructuur beschikbaar te krijgen.

Wegen hebben juist nu ze aan het einde van hun levensduur zijn, een investeringsboost nodig. Maar de uitgaven aan wegen zijn de laatste decennia alleen maar gedaald, zonder voldoende geld te reserveren voor renovatie en reconstructie die nu steeds meer nodig is.

Rogier
expressweg
Berichten: 4529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Rogier » wo 22 apr 2015, 11:10

^^

Nu komen wij bij het knelpunt voor de komende jaren voor de Westerse wereld.
Een deel van onze infrastructuur heeft levensduurverlengend onderhoud of vervangende investeringen nodig.
Als deze uitgaven niet gedaan worden, dan is het functioneren van de infrastructuur niet te garanderen en bestaat er een kans dat er wegen voor het (vracht)-verkeer afgesloten moet worden. Niet echt een stimulans voor bedrijven om in deze regio's te investeren en \ of te blijven. Dit laatste kan juist voor een toenemende werkloosheid zorgen, waardoor de druk op de uitkeringen verder toeneemt. Dat is ook de hoofdreden waarom ik investeringen zo belangrijk vind.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Ds79m » wo 22 apr 2015, 12:47

^^ Het is een heel nobele gedachte, maar niet de huidige praktijk van de politici en een groot deel van de rest van de maatschappij, zeker niet in Wallonië. In de periode van na de oorlog en de crisis van de jaren '30 was iedereen erop gebrand om het land en de economie zo snel mogelijk weer op te bouwen en tot een betere wereld te komen. Nu zijn we tientallen jaren van economische voorspoed verder en is de aandacht volledig verschoven van het vergroten van de taart naar het (her)verdelen van de taart. Aangezien die taart nu krimpt door de crisis, komt de politiek extra onder druk te staan, en dan is het een natuurlijke reactie om te snijden in uitgaven die pas leiden tot inkomsten op langere termijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Vinny » wo 22 apr 2015, 18:59

Willem schreef:Dat zijn wel politieke keuzes. De Waalse politiek heeft kennelijk gekozen om andere dingen met geld te doen.
Het probleem in Wallonië is dat ze na de grote mijnsluitingen en de de-industralisatie van de jaren '80 veel te veel zijn blijven hangen in "wachten tot het goedkomt". Inmiddels is er wel degelijk het besef dat het zo niet langer kan, maar voor een beleidswijziging effectief is moet er veel water door de Samber stromen. Het hier voor mij genoemde Waalse Marshall-plan is al in 2005 van kracht geworden:
http://www.demorgen.be/nieuws/wallonie- ... -a1675542/

Een ongeveer even grote groei als Nederland, Vlaanderen en Duitsland is leuk, maar met een veel hogere werkloosheid en armoede als uitgangspunt haal je alsnog weinig in.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

wooter
dorpsstraat
Berichten: 247
Lid geworden op: ma 15 okt 2007, 21:08

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door wooter » vr 22 mei 2015, 16:49

Coen Tunnel schreef:Ik zag de A601 vandaag vanaf de E40. Alle wegwijzers naar de A601 zijn compleet afgedekt en de A601 zelf is grondig met een jersey barrier afgesloten. Kijkende vanaf het viaduct van de E40 naar de A601 zag ik geen werkzaamheden. Het oude wegdek met de markering voor een enkele rijstrook lag er ogenschijnlijk onaangeroerd bij, niets wees er op dat men met de weg bezig was. Ik betwijfel dan ook of de A601 binnen afzienbare tijd weer geopend wordt.
Dan zijn we waarschijnlijk vertrokken voor een afsluiting van meerdere jaren, net zoals de renovatie van het viaduct in Boirs op de E313 ietsje verder.

Overigens is het stuk Vottem -> Fexhe-Slins op de E313 van nog belabberdere kwaliteit.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » vr 22 mei 2015, 17:25

Op Google Streetview zien de viaducten er niet zo best uit: https://www.google.be/maps/@50.697374,5 ... e0!6m1!1e1

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Willem » vr 22 mei 2015, 19:27

Toen ik er vorige week langs kwam viel het op dat de verlichting van de armaturen was ontdaan. Nog iets om aan te nemen dat de afsluiting nog wel even gaat duren. De A601 is nu een soort tweede viaduct van Boirs aan het worden (qua duur van de afsluiting/werkzaamheden).

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » vr 22 mei 2015, 21:29

Een definitieve afsluiting is ook mogelijk.

In de Waalse pers is de sluiting wel aan bod gekomen, maar ook daar is er eigenlijk maar weinig informatie: http://www.lavenir.net/cnt/dmf20141229_00579031 La raison pour laquelle les tronçons sont fermés n'est pas connue. .
Laatst gewijzigd door Alfa op vr 22 mei 2015, 21:54, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Vinny » vr 22 mei 2015, 21:47

Voorzover ik de Waalse wegendienst een beetje kan volgen kiezen ze voor het herstellen van de wegen waarvan ze zelf het belang het grootst achten. Een aantal jaar geleden hebben de snelwegen in de Ardennen een grondige opknapbeurt gekregen en ook de E 40 ligt er weer goed bij. Ik heb zelf het idee dat de afsluiting van de A 601 toch wel een soort negatieve verrassing is, crisiscentrum klinkt in ieder geval toch wel tamelijk heftig. Net als bij het viaduct van Boirs is er misschien een kritieke waarde overschreden waardoor het verval ineens heel snel is ingezet. Helaas is het voor mij 10 jaar geleden dat ik voor het laatst over de A 601 reed maar toen lag de weg er nog wel goed bij.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » vr 22 mei 2015, 21:55

De A601 werd nog eens aangehaald in de pers, in het kader van een uitbreiding van het nabijgelegen industrieterrein:http://www.rtbf.be/info/regions/detail_ ... id=8961782
"L'étude des incidences recommande de postposer la réalisation du nouvel échangeur sur l'A601. Il y a aussi une recommandation qui consiste à ne pas réaliser la voirie de liaison vers ce futur échangeur. Elle ne sera donc pas réalisée non plus. L'abandon de l'échangeur doit être fait au profit de mesures de mobilité sur des infrastructures existantes."

Afbeelding
Er was sprake om een nieuwe afrit op de A601 uit te laten komen om dat industriepark beter te omsluiten. Maar die studie raad die piste formeel af.

denne007
autoweg
Berichten: 1357
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 19:48
Locatie: Oostende, België

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door denne007 » za 04 jul 2015, 11:22

Enkele dagen geleden de A601 voorbij gereden en het viel me op dat alle verlichtingsarmaturen verwijderd waren bij de af- en opritten.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Lambo19 » za 04 jul 2015, 13:21

^^
Waarschijnlijk worden deze vervangen door nieuwe exemplaren.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6063
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Wimpie25 » za 04 jul 2015, 13:30

^^

Of niet, ik heb meer en meer de indruk dat men de 601 gaat afschrijven.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Lambo19 » za 04 jul 2015, 14:14

^^
Het begint er inderdaad wel meer steeds op te wijzen de de A601 niet meer ingebruik zal genomen worden. Alleen begrijp ik dan niet waarom de verlichting daar heeft verwijderd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4773
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Km357 » za 04 jul 2015, 18:11

En wat voor kostenbesparing of voordeel wordt dan gerealiseerd?

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Lambo19 » za 04 jul 2015, 18:34

^^
Het is nogal nutteloos werk om de verlichting te verwijderen, als die verbinding toch niet meer in gebruik zal genomen worden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » za 04 jul 2015, 22:43

De wegenis zelf kan men gerust laten vervallen mochten ze willen. Maar de bruggen gaan over lokale wegen. Daar kan men dus niet veroorloven om het maar op zijn beloop te laten. Die bruggen zijn in slechte staat en moeten dus binnen niet afzienbare tijd vervangen worden danwel grondig gerenoveerd, anders dreigt er veiligheidsgevaar voor het verkeer op die lokale wegen. Er zal dus echt wel een keuze moeten gemaakt worden om de A601 al dan niet te behouden. Aanmodderen zal niet gaan. Want het onderhoud van die viaducten is wellicht de grootste onkostenpost aan die snelweg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » za 04 jul 2015, 22:45

Er zijn alleen twee kleine onderdoorgangen. Echt de kwalificatie 'viaduct' zou ik er niet aan geven. Ze zijn wel opvallend ruim gedimensioneerd qua breedte van de A601.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Lambo19 » za 04 jul 2015, 22:53

Waarschijnlijk zullen die bruggen gewoon gesloopt worden, wanneer ze hun levensduur bereikt hebben. Op SV zien ze er niet al te best uit: https://www.instantstreetview.com/@50.6 ... ,-4.96p,1z