Exoniemen/endoniemen #2
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6909
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Brussels en Leuvens hebben ongeveer evenveel inmenging van Franstalige woordenschat, zoals de meeste stadsdialecten in Vlaams-Brabant. Het Franstalige Brusselse dialect springt er vooral uit omdat het klinkt zoals het Frans van een Vlaming met weinig animo voor een correcte Franstalige uitspraak. Ook is het doorspekt met zinsconstructies die rechtstreeks uit het Vlaams en het Nederlands komen. Zowel wat woordenschat als grammatica betreft is een redelijk uniek Franstalig dialect.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Goed gevonden! Ik had zelf enige minuten 'rondgelopen' in Google Maps door het centrum van deze stad, op zoek naar wegwijzers, maar twvergeefs.Wesso schreef:Om de hoek is nog wel een drietalige wegwijzer te vinden.Coen Tunnel schreef:Dat bord staat er helaas niet meerYoeri schreef:In (een deel van) Transsylvanië (Hongaars: Erdély; Duits: Siebenburgen; Nederlands: Zevenburgen) kom je ook drietalige bewegwijzering tegen, zoals hier:
http://i30.photobucket.com/albums/c311/ ... vrpjyd.jpg
Voor de rest kom ik in die regio bij een vluchtige blik op Streetview alleen nog maar tweetalige bewegwijzering tegen, in Roemeens en Hongaars. Maar er zullen in Roemenië vast nog plaatsen met Duitstalige wegwijzers zijn.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Dat verhaal heb ik inderdaad ook gelezen. Het is trouwens niet ongebruikelijk dat straatnamen in de Franstalige wereld wat macaber klinken: De "Rue des déportees" is bijvoorbeeld een vaker voorkomende straatnaam:Coen Tunnel schreef:Wat ook nog een leuk geval is in Brussel is de Verdronken Kinderendreef. Een straatnaam die ooit verkeerd vertaald is van het Nederlands naar het Frans en daarna is terugvertaald naar het Nederlands:
In het Zoniënwoud, tussen Ukkel en Watermaal-Bosvoorde, ligt de Vallei van de Verdronken Kinderen, met dito vijvers en dreef. De naam klinkt nogal weerzinwekkend en het zou me niet verbazen als het mensen afschrikt er te komen. Toch zijn hier nooit kinderen verdronken.
Wel was de grond in het gebied ooit eigendom van de familie Verdoncken. Er stond een molen, die door vader Verdoncken werd nagelaten aan zijn kinderen. Vanaf dan werd gesproken over de Vallei van de Kinderen Verdoncken.
Tot een halfgare Franstalige het nodig vond die naam in het Frans te vertalen, niet gehinderd door enige kennis van het Nederlands. Zo werd 'Kinderen Verdoncken' in het Frans 'enfants noyés'. En braaf als men was, werd dit later letterlijk in het Nederlands terugvertaald tot 'verdronken kinderen'.
https://maps.google.nl/maps?q=Rue+des+D ... krijk&z=16
Ook in het Frans wijst het woord "déporter" vooral naar het wegvoeren van Joden en andere minderheden naar concentratiekampen in Nazi-Duitsland. Alleen in de Engelstalige wereld heeft het woord "to deport" nog een algemene betekenis als "terugsturen" of "uitwijzen".
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Ook in Nederland heb je wel buurten met straatnamen die naar WO2 verwijzen, en die niet altijd even prettig klinken;
https://www.google.nl/lochp?ll=53.20826 ... 8&t=m&z=17
https://www.google.nl/lochp?ll=53.20826 ... 8&t=m&z=17
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Tijd voor de "As van het Kwaad" met de Osama bin Ladenlaan en de Elf Septemberdreef
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Hoe kom je daarbij?Palance schreef:Overigens is Brussel ook een verbastering van het Franse Bruxelles, dat weer een verbastering is van het Nederlandse Broekzele.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
In Noord-Frankrijk ligt het dorpje Broksele of Broxeele dat trouwens precies dezelfde etymologische achtergrond (en Vlaamse geschiedenis) heeft als Brussel. Dat is ook afgeleid van 'Broekzele' (of zoals het toen gescrheven werd: Broec sele), hetgeen "huis (met één kamer) in het moeras" betekent (in 1072: Brocsela).
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Broksele
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Broksele
Broksele en Brussel zijn ondertussen ook verzusterd en de stad Brussel heeft haar kleine zustergemeente in 1979 een replica gegeven van Manneken Pis van Brussel, die een jaar later geïnstalleerd werd.[1]
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Behalve dat het al minstens 2 keer op het forum besproken is bedoel je? Een kwestie van google zo.harry schreef:Hoe kom je daarbij?Palance schreef:Overigens is Brussel ook een verbastering van het Franse Bruxelles, dat weer een verbastering is van het Nederlandse Broekzele.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22840
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Ja, dat bedoel ik. Want ik lees ongeveer 30% van alles wat er op het forum gepost wordt.Palance schreef:Behalve dat het al minstens 2 keer op het forum besproken is bedoel je?
Waar staat dat Boekzele via het Frans tot Brussel is geworden?http://nl.wiktionary.org/wiki/Brussel schreef:De oorspronkelijke naam van Brussel in de Middeleeuwen was Broekzele (in het Latijn: Broucsela, 11e eeuw), wat in de omgangstaal evolueerde naar Brussel. Pas na de Franse overheersing (1789) is de verfranste vorm Bruxelles (uitspraak: Brussèl (in België) en Brukselle (in Frankrijk, waarin men trouwens het oorspronkelijke Broekzele in herkent); thans de Franstalige naam) in voege gekomen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Spreekt men in Frankrijk de x-klank uit? Volgende keer misschien op letten in een Frans journaal.
In Brussel heb je ook de gemeente Ixelles, daar spreekt men wel de x uit.
In Brussel heb je ook de gemeente Ixelles, daar spreekt men wel de x uit.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Bij Bruxelles niet, luister maar naar de uitspraak op 0:12 in dit filmpje (een van de eerste zoekresultaten op "RTBF Bruxelles").
Link
Link
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Ik had het over Frankrijk, niet België
Dus TF1 of France 2 ofzo. In Frankrijk wordt de x in Bruxelles blijkbaar wel uitgesproken.
Belgisch-Frans hoor ik al vaak, dus dat wist ik wel.
Edit:
Voorbeeld uit een TF1 journaal (vanaf 0:13)
https://www.youtube.com/watch?v=srHREWrMJ7o
Het is niet echt duidelijk te zeggen, voor mij klink dit ook gewoon als "Brussél".
Re: Exoniemen/endoniemen #2
In het Frans geldt:
De x kan worden uitgesproken als "ks", zoals in het woord "taxi"
De x kan worden uitgesproken als verzachte "ks", zoals in het woord "exemple"
De x kan worden uitgesproken als "z", zoals in het woord "dixème"
De x kan worden uitgesproken als "s", zoals in het woord "soixante"
De x kan worden uitgesproken als "k", zoals in het woord "xérès"
De x kan ook als niet-uitgesproken letter gelden zoals in diverse meervouden "Les hôpiteaux"
http://fr.wikipedia.org/wiki/X_(lettre)
De x kan worden uitgesproken als "ks", zoals in het woord "taxi"
De x kan worden uitgesproken als verzachte "ks", zoals in het woord "exemple"
De x kan worden uitgesproken als "z", zoals in het woord "dixème"
De x kan worden uitgesproken als "s", zoals in het woord "soixante"
De x kan worden uitgesproken als "k", zoals in het woord "xérès"
De x kan ook als niet-uitgesproken letter gelden zoals in diverse meervouden "Les hôpiteaux"
http://fr.wikipedia.org/wiki/X_(lettre)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Onlangs heb ik op de M3 in Hongarije (in de buurt van afrit 164, als ik het me goed herinner) borden gezien met in elk geval bestemmingen in Transsylvanië in zowel Hongaars als Roemeens, maar volgens mij ook met aanduidingen in cyrillisch, wat dan ongetwijfeld voor bestemmingen in Oekraïne was. Ik reed te snel om er goed naar te kunnen kijken, laat staan dat ik een foto kon nemen. Ik dacht nog: die zoek ik wel terug op Google Maps maar daar kan ik ze voroalsnog niet terugvinden. Heeft iemand anders ze gezien?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Deze borden?
https://www.google.nl/lochp?ll=47.88086 ... 85.01,,0,0
https://www.google.nl/lochp?ll=47.79332 ... 8,,0,-0.29
Ze staan na de knooppunten (M3xM30, M3xM35).
https://www.google.nl/lochp?ll=47.88086 ... 85.01,,0,0
https://www.google.nl/lochp?ll=47.79332 ... 8,,0,-0.29
Ze staan na de knooppunten (M3xM30, M3xM35).
-
- dorpsstraat
- Berichten: 176
- Lid geworden op: di 07 feb 2012, 18:35
- Locatie: Krimpen a/d IJssel
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Als we toch op de M3 bezig zijn, weet ik er ook nog eentje
https://www.google.nl/maps/place/Ny%C3% ... aa6c0994f3
https://www.google.nl/maps/place/Ny%C3% ... aa6c0994f3
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Precies, dat was de andere die ik in gedachten had.
Op de M1 trouwens ook borden met de nodige exoniemen, omdat de Hongaarse en lokale namen zo zeer verschillend zijn:
- Bécs / Wien
- Pozsony / Bratislava
En dan zijn de Duitse naam Pressburg en de Slowaakse naam voor Wenen gelukkig weggelaten ;-)
Op de M1 trouwens ook borden met de nodige exoniemen, omdat de Hongaarse en lokale namen zo zeer verschillend zijn:
- Bécs / Wien
- Pozsony / Bratislava
En dan zijn de Duitse naam Pressburg en de Slowaakse naam voor Wenen gelukkig weggelaten ;-)
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21914
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Borden in Marokko in het Berberse schrift, op de A11 die door een gebied gaat waar het Berbers een officiële taal is. Nu lees ik zelf geen Berbers, maar iemand op SSC zegt dat Casablanca erop staat met een bizar exoniem. Namelijk de letterlijke vertaling van 'Wit huis'.
Naar ik begrijp zijn de borden in het Berbers bedoeld als extra borden, naast de reguliere borden in het Frans en Arabisch. Iemand op SSC trok de parallel met de extra borden in het Franse Baskenland. Overigens een knap waardeloos lettertype. Vraag me af of ook maar iemand dit kan lezen.
(afkomstig van brahimweldl7aja op SSC)
(afkomstig van aberkane op SSC)
Naar ik begrijp zijn de borden in het Berbers bedoeld als extra borden, naast de reguliere borden in het Frans en Arabisch. Iemand op SSC trok de parallel met de extra borden in het Franse Baskenland. Overigens een knap waardeloos lettertype. Vraag me af of ook maar iemand dit kan lezen.
(afkomstig van brahimweldl7aja op SSC)
(afkomstig van aberkane op SSC)
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Forumgebruiker jdb2 heeft over het Berbers het een en ander geschreven in dit topic.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Het Arabische Dar Al Beyda betekent ook gewoon letterlijk 'Het Witte Huis'. Overigens wordt voor het witte huis in Washington een synoniem voor 'huis' gebruikt (Beyt ipv Dar).Pino schreef:Borden in Marokko in het Berberse schrift, op de A11 die door een gebied gaat waar het Berbers een officiële taal is. Nu lees ik zelf geen Berbers, maar iemand op SSC zegt dat Casablanca erop staat met een bizar exoniem. Namelijk de letterlijke vertaling van 'Wit huis'.
Door oorspronkelijke Berbernaam van Casablanca is Anfa, maar dat is nu de naam van een wijk binnen Casablanca. Alle Marokkanen (incusief Berberssprekenden) gebruiken gewoon de Arabische naam 'Dar Al Beyda', sommige jongeren noemen het Casablanca of gewoon Casa. De Berberse naam is volgens mij niet eens officieel.
Was dat op het Marokkaanse subforum? Vermoedelijk was ik dat.Pino schreef:Naar ik begrijp zijn de borden in het Berbers bedoeld als extra borden, naast de reguliere borden in het Frans en Arabisch. Iemand op SSC trok de parallel met de extra borden in het Franse Baskenland.]
Die portaalborden zie ik nu ook voor het eerst, dus het lijkt toch wat verder te gaan dan folkloristische bewegwijzering.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Die borden in het Berbers doen me denken aan die komboden in het Oud-Hongaarse schrift:
Wie kent en gebruikt die schriften tegenwoordig nog?
Wie kent en gebruikt die schriften tegenwoordig nog?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21914
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Die discussie liep ook met zoveel woorden in het Marokkaanse subforum. De vergelijking met Baskenland bleek inderdaad de opmerking van JDB op het Marokkaanse subforum. Had de discussie in de Marokko-draad hier op het forum gemist; anders was ik er hier niet over begonnen
Dat dacht ik ook even, maar het bord op de foto hangt boven een heel lange uitvoegstrook. Verder naar achteren hangt nog zo'n bord (gebruikte talen/schriften zo snel niet zichtbaar), en je weet niet wat hier nog voor staat. Laat ik het erop houden dat ik hoop dat dit extra borden in Baskische stijl zijn en geen vervanging.jdb2 schreef:Die portaalborden zie ik nu ook voor het eerst, dus het lijkt toch wat verder te gaan dan folkloristische bewegwijzering.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Ik denk ook dat het een éénmalige vermelding is, maar het feit dat de borden dezelfde layout hebben en ook op de portalen worden geplaats geeft ze toch een hogere status dan die in Baskenland.
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Wat is daar bizar aan?Pino schreef:Nu lees ik zelf geen Berbers, maar iemand op SSC zegt dat Casablanca erop staat met een bizar exoniem. Namelijk de letterlijke vertaling van 'Wit huis'.
http://www.openstreetmap.org/#map=19/50.76407/5.72187
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Of oud-Kroatisch:Coen Tunnel schreef:Die borden in het Berbers doen me denken aan die komboden in het Oud-Hongaarse schrift:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Het Berberse schrift is voor zover ik weet gebaseerd op het oude Fenicisch (Phoenicisch) alfabet.Coen Tunnel schreef:Die borden in het Berbers doen me denken aan die komborden in het Oud-Hongaarse schrift
Het Hongaarse runenschrift (Rovásírás) is waarschijnlijk ontstaan toen het volk op de Zuid-Russische steppe bij de Turkse volkeren leefde, die werkten met een alfabet dat gebaseerd was op het Aramees, dat op zijn beurt weer zijn roots heeft in het Fenicisch alfabet. Dat Rovás-alfabet is al rond het jaar 1000 ingeruild voor het Latijnse schrift.
Het Glagotisch alfabet is ontwikkeld door Cyrillus. Hoewel het gedurende enige tijd in de Zuid-Slavische landen werd gebruikt (inclusief Pannonië, het huidige Hongaarse land voordat de Magyaren binnenvielen). In Kroatië heeft het schrift zich het langste weten te handhaven. Het Glagotisch is gebaseerd op het Griekse schrift, dat weer zijn roots heeft in eveneens het Fenicisch alfabet.Palance schreef:Of oud-Kroatisch
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Waar in Hongarije is dit?Coen Tunnel schreef:Die borden in het Berbers doen me denken aan die komboden in het Oud-Hongaarse schrift [foto]
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Exoniemen/endoniemen #2
Daar staat Celldömölk (het Oud-Hongaars wordt van rechts naar links geschreven).