[B][A601] Afgesloten

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3758
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door paolie » wo 02 dec 2015, 12:17

^^ zie mijn bericht uit juli ;)

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Lambo19 » wo 02 dec 2015, 18:57

vynkce schreef:De Waalse wegbeheerder meldt momenteel al zeker een afsluiting tot 30 juni 2016.
Reken daar zeker nog maar een half jaar extra bij...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » wo 02 dec 2015, 20:03

Ik denk dat het toch wel goedkoper is om de A601 te renoveren dan om het knooppunt Vottem in te richten op moderne ontwerpeisen (met rangeerbanen). Alhoewel het afslaande verkeer niet extreem veel is, is een klaverblad met korte weefstroken op een drukke 3-strooks snelweg niet meer van deze tijd.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Willem » wo 02 dec 2015, 21:55

Toch leidt het meestal niet tot filevorming.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 dec 2015, 23:46

^^ Het is echter niet prettig invoegen op de E40, die weg is best druk. Wat wel een voordeel is, is dat de snelheid nog redelijk hoog ligt. Vottem is een stuk ruimer opgezet dan Nederlandse klaverbladen en je kunt nog met een aardige snelheid door de klaverlussen. Dat maakt het invoegen een tikje minder problematisch omdat je al met een behoorlijke snelheid uit de bocht komt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » do 03 dec 2015, 15:57

Filevorming is zeker niet het enige ontwerpcriterium van een knooppunt. Klaverbladen zonder rangeerbanen langs drukke snelwegen zijn niet meer van deze tijd en ongevalsgevoelig door het snelheidsverschil. Zeker langs de E25/40/42 zouden rangeerbanen horen te zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Vinny » do 03 dec 2015, 20:38

Ik vind knp. Cheratte meer "niet meer van deze tijd" :nothanks:
Als het Waals gewest nog wat spaarcentjes in de kas heeft liggen zou wat mij betreft het geld daaraan uitgegeven moeten worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 03 dec 2015, 20:49

^^ Waarom? Ik kom regelmatig langs Cheratte, ook naar links afslaand, en zo slecht functioneert het zeker niet. Het knooppunt zorgt ook niet voor filevorming en van gevaarlijk met lage snelheid invoegen is ook nergens sprake. Het Waals Gewest heeft heel veel spaarcentjes nodig om daar echt wat aan te veranderen vanwege het behoorlijke hoogteverschil tussen de E25 in het Maasdal en de E40 die juist over de Maas gaat.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3758
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door paolie » do 03 dec 2015, 20:50

Ach. Je zet er een zooitje verkeerslichten op en je hebt iets vergelijkbaars als knooppunt Rottepolderplein (A9-A200). :nothanks:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39888
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Vinny » do 03 dec 2015, 21:13

Coen Tunnel schreef:^^ Waarom? Ik kom regelmatig langs Cheratte, ook naar links afslaand, en zo slecht functioneert het zeker niet. Het knooppunt zorgt ook niet voor filevorming en van gevaarlijk met lage snelheid invoegen is ook nergens sprake. Het Waals Gewest heeft heel veel spaarcentjes nodig om daar echt wat aan te veranderen vanwege het behoorlijke hoogteverschil tussen de E25 in het Maasdal en de E40 die juist over de Maas gaat.
Ik vind de situatie in Vottem hooguit jammerlijk en niet schrijnend, terwijl ik Cheratte gewoon een onding vind. Dan vind ik het geld voor de ombouw van knooppunt Heerenveen en Drachten eigenlijk harder nodig. Maar daar heb ik zelf ook wat aan :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 03 dec 2015, 22:39

^^ Ik zal niet beweren dat de situatie bij Cheratte ideaal is. Maar bij Vottem is het gewoon vervelend invoegen - en overigens ook uitvoegen, vooral vanaf de E40 naar één van de klaverlussen.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10028
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door vynkce » do 04 feb 2016, 12:46

Het ziet er niet naar uit dat er snel terug gereden kan worden over de A601. Er is namelijk geen enkele euro voorzien tot en met 2019 om de A601 te herstellen. Het benodigde geld (8 tot 12 miljoen) is er gewoon niet...

Meer info: http://bassenge.blogs.sudinfo.be/archiv ... 77642.html

http://www.rtl.be/info/regions/liege/ce ... 91732.aspx

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 04 feb 2016, 13:01

Tsss... Tot 2019? :neenee:
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door RSK » do 04 feb 2016, 13:08

Jammer en eigenlijk treurniswekkend dat zo'n peulenschil niet ergens gevonden kan worden. Maar leidt de afsluiting eigenlijk wel tot verkeersproblemen? Behalve verkeer Antwerpen-Hasselt-Verviers lijkt me de doelgroep beperkt. Als ik dit document uit 2010 goed interpreteer, verwerkt de A3/E40 ten oosten van het knooppunt met de A601 maar 5.000 voertuigen per dag meer dan ten westen van het knooppunt. Ofwel: de A601 ligt er voor 5.000 voertuigen per dag. Los van de comfort- en netwerkdiscussie kun je je dan afvragen of het in stand houden van de A601 op langere termijn de moeite waard is. Het legt toch een beslag op het zeer krappe budget voor de wegen, terwijl het maar 4 kilometer om is en daar nauwelijks mensen door getroffen worden. Misschien dat een aanpassing van knooppunt Vottem dan op termijn een betere investering is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 04 feb 2016, 13:27

^^ Het leidt niet tot grote verkeersproblemen, al is het op knooppunt Vottem wel vervelend invoegen vanaf de E313 op de E40 richting Aken.

5.000 mvt/dag kan best kloppen. De E313 heeft ten noorden van knooppunt Fexhe-Slins ook maar 26.750 mvt/dag. Een deel daarvan zal ook wel de E40 richting Brussel oprijden, of op de E313 (N655) richting Luik blijven.

Ik denk dat een reconstructie van knooppunt Vottem met nieuwe parallelbanen of fly-overs wel eens duurder kan zijn dan het oplappen van de A601. Als daar een duurzaam wegdek aangelegd kan worden dat niet veel onderhoud nodig heeft kun je daar met een eenmalige investering, plus een beetje onderhoud, er weer 20 jaar tegenaan. De viaducten van de E40 en E313 over de A601 en de viaducten van de A601 over andere wegen zullen immers ook gewoon onderhouden moeten worden als de weg afgesloten blijft. Dat zal misschien niet veel voorstellen, maar het moet wel gebeuren. Of je moet alles slopen, maar dat is ook een grote investering.

Tja, achteraf bezien is het voor de intensiteiten niet nodig om een A601 te hebben, maar die weg ligt er nu toch. Alle andere opties (een verbouwing van knooppunt Vottem, de A601 helemaal verwijderen) kosten ook geld. Plus 5.000 mvt/dag die 5 km moeten omrijden; dat zijn 25.000 extra kilometers per dag en meer dan 9,1 miljoen extra kilometers per jaar - nog afgezien van de extra reistijd.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » do 04 feb 2016, 13:56

Dit zijn toch geen toestanden die je in een westers land verwacht?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 04 feb 2016, 14:11

Als de kosten inderdaad tussen de 8 en 12 miljoen euro liggen, dan is dat geen schokkend hoog bedrag. Oké, ik heb het niet op mijn bankrekening staan, maar je zou verwachten dat men ook in Wallonië zoiets wel kan betalen en niet vier jaar hoeft uit te stellen. Temeer daar men natuurlijk al een tijdje wist dat de weg vroeg of laat een nieuw wegdek nodig zou hebben.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4773
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Km357 » do 04 feb 2016, 14:18

Chris schreef:Dit zijn toch geen toestanden die je in een westers land verwacht?
Foutjes in de begroting van enkele honderden miljoenen euro zou je ook niet mogen verwachten, maar dit is nu eenmaal België.
Laatst gewijzigd door Km357 op vr 05 feb 2016, 7:50, 1 keer totaal gewijzigd.

tvintje
woonerf
Berichten: 83
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 17:43
Locatie: Lier

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door tvintje » do 04 feb 2016, 14:23

Hebben er mensen zin in een forummeeting, in de zin van een wandeling over de A601?

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » do 04 feb 2016, 14:44

Chris schreef:Dit zijn toch geen toestanden die je in een westers land verwacht?
Dat zijn juist wel toestanden die je in een westers land verwacht. De weg wordt gewoon afgesloten bij vermoeden van onveiligheid. In niet-westerse landen zou deze weg misschien openblijven tot de weg compleet verpietert is en/of een brug instort.

Dat er geen geld vrijgemaakt wordt is een kwestie van prioriteitsstelling. Ze zullen bij het Waals Gewest denken dat de 12 miljoen euro beter in dringender en noodzakelijker onderhoud kan gestoken worden. Er wordt 50 miljoen extra voor wegonderhoud vrijgemaakt tegen 2019. Anders had dat maar 38 miljoen geweest.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 04 feb 2016, 14:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 04 feb 2016, 14:47

Alfa schreef:Dat zijn juist wel toestanden die je in een westers land verwacht. De weg wordt gewoon afgesloten bij vermoeden van onveiligheid. In niet-westerse landen zou deze weg misschien openblijven tot de weg compleet verpietert is en/of een brug instort.
In westerse landen zou men de weg goed hebben onderhouden en als de weg aan reparatie of een nieuw wegdek toe is, dan zou men dat gewoon zo snel mogelijk doen en niet jaren uitstellen. Dit is compleet krankjorum.

In de meeste westerse landen zou men het niet eens zo ver laten komen dat er potentieel gevaarlijke situaties kunnen ontstaan.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » do 04 feb 2016, 15:04

^^Als er een onmiddellijk alternatief beschikbaar is zoals in het geval van de A601 zouden alle westerse landen een kosten-batenanalyse maken vooraleer ze dat doen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » do 04 feb 2016, 15:24

Ik denk dat een veilige oplossing bij knooppunt Vottem (een rangeerbaan) al meer kost dan om de A601 te renoveren.

Maar als ze in Wallonië over een periode van ongeveer 5 jaar al geen bedrag van € 10 miljoen voor renovatie bij elkaar kunnen krijgen, dan is dat wel bijzonder zorgwekkend.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Coen Tunnel » do 04 feb 2016, 15:39

Chris schreef:Ik denk dat een veilige oplossing bij knooppunt Vottem (een rangeerbaan) al meer kost dan om de A601 te renoveren.
Dat vermoed ik ook. Die A601 ligt er nou eenmaal al. Alle andere oplossingen vereisen een ingreep aan de bestaande infrastructuur van knooppunt Vottem en tevens moeten de viaducten over en onder de A601 nog steeds worden onderhouden, tenzij de hele weg wordt afgebroken. Maar afbreken kost uiteraard ook geld.
Maar als ze in Wallonië over een periode van ongeveer 5 jaar al geen bedrag van € 10 miljoen voor renovatie bij elkaar kunnen krijgen, dan is dat wel bijzonder zorgwekkend.
Inderdaad, het gaat hier echt niet om een enorme som geld. Het gaat alleen om een nieuw wegdek voor vijf kilometer snelweg.
Alfa schreef:^^Als er een onmiddellijk alternatief beschikbaar is zoals in het geval van de A601 zouden alle westerse landen een kosten-batenanalyse maken vooraleer ze dat doen.
Je kunt je ook afvragen was de maatschappelijke kosten zijn van de extra kilometers die worden gemaakt en de extra reistijd die dat kost. Natuurlijk, het is maar 5 km en zo'n 3 minuten om, maar met 5.000 mvt/dag tikt dat best aan. Zoals ik al uitrekende praten we op jaarbasis over 9,1 miljoen extra voertuigkilometers, wat zorgt voor extra uitstoot, en tevens 91250 uren extra reistijd - in de praktijk zal dat nog wel meer zijn want de E40 is een stuk filegevoeliger dan de A601 dus de kans is aanwezig dat de omrijder tussen Vottem en Hauts-Sarts in de file komt te staan terwijl hij vroeger over de A601 gewoon lekker door kon rijden (en hooguit oostelijk van Hauts-Sarts in de file stond).
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » do 04 feb 2016, 18:12

Chris schreef:Ik denk dat een veilige oplossing bij knooppunt Vottem (een rangeerbaan) al meer kost dan om de A601 te renoveren.
Vottem is nu ook al veilig. Het is niet dat klaverbladen per se een rangeerbaan nodig hebben. En het lijkt me niet dat er capaciteitsproblemen zijn. Dus, de huidige situatie is niet problematisch. Dat speelt allemaal mee.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » do 04 feb 2016, 18:28

Hoeveel klaverbladen zijn er zonder rangeerbanen langs een snelweg met 2x3 rijstroken en hoge verkeersintensiteiten? Dat komt bijna nooit voor juist omdat het onveilig is. Al snap ik dat de lat in Wallonië (één van de minst veilige regio's van Europa!) niet zo hoog ligt qua verkeersveiligheid.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » do 04 feb 2016, 18:58

Eerder werd gesproken dat er ten noorden van het knooppunt Fexhe-Slins 26.750 mvt/dag rijden. Dat zullen er op de brug van knooppunt Vottem dus nog minder zijn (want een deel zal richting Brussel rijden en zoveel zullen er niet richting N655 rijden). Dat zijn allesbehalve hoge intensiteiten. Op de brug van Vottem liggen trouwens maar 2 rijstroken, en een weefstrook.

De intensiteiten zijn vergelijkbaar met knooppunt Zelzate-West waar er ook geen rangeerbaan ligt bij het klaverblad aldaar.
Laatst gewijzigd door Alfa op do 04 feb 2016, 19:03, 2 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Ds79m » do 04 feb 2016, 18:58

Chris schreef:Dit zijn toch geen toestanden die je in een westers land verwacht?
De gedachte dat als je Socialisten de Sahara laat beheren binnen een mum van tijd het zand op is, is blijkbaar toch meer op waarheid gebaseerd dan het lijkt. Anders zou ik niet weten hoe een landsdeel in zulke financiële problemen kan komen, op het moment dat je wordt omringd door zo ongeveer de rijkste gebieden ter wereld Nederland, Duitsland, Luxemburg, Frankrijk, Vlaanderen en de 3 Europese hoofdsteden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9463
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Alfa » do 04 feb 2016, 19:00

Guh, het is weer de schuld van de socialisten. :geeuw: De PS zit niet alleen in de regering. En dat ze andere prioriteiten heeft kan je haar niet kwalijk nemen. Het is niet dat jouw prioriteiten de enige geldige zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69969
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][A601] afgesloten?

Bericht door Chris » do 04 feb 2016, 19:03

De intensiteiten van de E313 zijn eigenlijk niet zo relevant, de E40 is een behoorlijk intensief bereden snelweg waar het verkeer op moet invoegen vanuit een lus. Met een rangeerbaan kunnen vrachtwagens gewoon optrekken tot 90 km/h, met alleen een weefvak is dat lastiger en onveiliger.