Knooppuntachtige afritten
Moderator: Moderatoren
Re: Knooppuntachtige afritten
Ah, de prachtige ViaMichelin plaatjes en alom bekende Paint kunsten van Vinny .
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Knooppuntachtige afritten
Waarvan een hoop schaamteloos gekopieerd door de toenmalige eigenaar van Highway-Intersections.net.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Ik mis een heleboel knooppunten in die file, onderandere het halve sterknooppunt boven Antwerpen-West aan de E34/N49, met één sterboog uitgegraven in plaats van gebrugd, en de afrit Ekeren op de A12...die laatste heb ik zelfs geen flauw idee hoe dat type knooppunt zou moeten noemen en ik zie ook niet meteen in waarom het zo ingewikkeld gemaakt is
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6976
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: Knooppuntachtige afritten
Laten we het voor de goede orde maar het Macaroniknooppunt noemen
Het lijkt op iets dat ik enkel in Cities Skylines voor mekaar zou krijgen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Knooppuntachtige afritten
Als ik het goed bekijk is het weinig anders dan een doodnormale stack. Alleen is de vorm nogal raar omdat het geen kruisende wegen zijn, maar min of meer parallel lopende wegen. Of anders gezegd: normaal kruist oost-west met noord-zuid, hier 'kruist' oost-noord met west-zuid.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Knooppuntachtige afritten
Voor een gewone stack moeten de hoofdwegen kruisen. Dat gebeurt hier niet. Volgens mij is dit een complex bestaande uit 2 halve stackknooppunten met een vlechtwerk ertussen.
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Dus eigenlijk een "volledig sterknooppunt" maar uitgerokken in 2 delen, beetje zoals Loncin?
Re: Knooppuntachtige afritten
Laten we het er dan maar op houden dat het een knooppunt buiten categorie is. Het is inderdaad nogal ruim vormgegeven voor iets wat eigenlijk maar een afrit is. Weliswaar komen er veel vrachtwagens langs (die vereisen een grotere boogstraal om comfortabel te gebruiken) maar dan nog blijft het ruim.
Overigens: in sommige scenario's zou de Oosterweelverbinding naar dit knooppunt getrokken worden ipv net onder Luchtbal, dit dus op een viaduct dat over de Oosterweelsteenweg richting Noordkasteel loopt. Dat zou de 'afrit Ekeren' nog ingewikkelder gemaakt hebben.
Overigens: in sommige scenario's zou de Oosterweelverbinding naar dit knooppunt getrokken worden ipv net onder Luchtbal, dit dus op een viaduct dat over de Oosterweelsteenweg richting Noordkasteel loopt. Dat zou de 'afrit Ekeren' nog ingewikkelder gemaakt hebben.
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Een sterklaverturbinewindmolen-spaghettiknooppunt dan
Wat ik me afvraag is wat er exact gebeurt met een knooppunt als je dat uitrekt en min of meer opsplitst in twee halve knooppunten...bijvoorbeeld de twee halve sterren aan Antwerpen-West en Sint Anna Linkeroever...ik vraag me ook af of dit toepasbaar is op klaverkladen en turbines.
Spijtige van de zaak is dat ik geen enkel tekenprogramma ken om die zaken te onderzoeken.
Nog iets heel anders wat ik ergens op het net gevonden heb was een thesis over het maken van een nieuw type knooppunt, die een verkeersplein met een ster combineert om doorgaand en lokaal verkeer te scheiden.
http://www.kuleuven.be/traffic/dwn/E2008G.pdf
Wat ik me afvraag is wat er exact gebeurt met een knooppunt als je dat uitrekt en min of meer opsplitst in twee halve knooppunten...bijvoorbeeld de twee halve sterren aan Antwerpen-West en Sint Anna Linkeroever...ik vraag me ook af of dit toepasbaar is op klaverkladen en turbines.
Spijtige van de zaak is dat ik geen enkel tekenprogramma ken om die zaken te onderzoeken.
Nog iets heel anders wat ik ergens op het net gevonden heb was een thesis over het maken van een nieuw type knooppunt, die een verkeersplein met een ster combineert om doorgaand en lokaal verkeer te scheiden.
http://www.kuleuven.be/traffic/dwn/E2008G.pdf
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Vandaag nog over de afrit/knooppunt Ekeren gereden en ik zie duidelijk 2 halve stacks gecombineerd met een heleboel verbindingswegen die turbine-achtig, en zelfs 2 die klaverblad-achtig zijn...toch vreemd zo'n knooppunten over parallelle wegen i.p.v. kruisende wegen
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Mechelen Zuid lijkt me ook iets speciaals...is dat niet de gotische variant van een halve stack?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Knooppuntachtige afritten
Bij een gotisch knooppunt kruisen de rijbanen zich ook. Dat is bij Mechelen-Zuid niet het geval.
Re: Knooppuntachtige afritten
Zoals bij De Nieuwe Meer, Sint-Anna, Antwerpen-West?Coen Tunnel schreef: Bij een gotisch knooppunt kruisen de rijbanen zich ook.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Knooppuntachtige afritten
Ik doelde op de hoofdrijbanen. De linkerrijbaan komt rechts te liggen en omgekeerd:Victor schreef:Zoals bij De Nieuwe Meer, Sint-Anna, Antwerpen-West?Coen Tunnel schreef: Bij een gotisch knooppunt kruisen de rijbanen zich ook.
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Lijkt sterk op de halve variant daar in Mechelen dan.
Nergens anders in België ben ik er nog tegengekomen...
Antwerpen West/St Anna zijn gewone stacks, lijken me niet echt "Gotisch"
Nergens anders in België ben ik er nog tegengekomen...
Antwerpen West/St Anna zijn gewone stacks, lijken me niet echt "Gotisch"
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Knooppuntachtige afritten
Totaal niet. Als je tussen Antwerpen en Brussel rijdt blijf je altijd rechts rijden, je komt nooit links uit. Je hebt dus geen wisseling van de rijrichting, wat nu juist hét kenmerk van een Gotisch knooppunt is.
Mechelen-Zuid is gewoon een uit elkaar getrokken stack-knooppunt óf, als je het daar niet mee eens bent, een drievoudige splitsing.
Mechelen-Zuid is gewoon een uit elkaar getrokken stack-knooppunt óf, als je het daar niet mee eens bent, een drievoudige splitsing.
Re: Knooppuntachtige afritten
Bij Mechelen-Zuid (en Mechelen-Noord) mag je ook niet vergeten dat de originele plannen van de E19/A1 ook een express-weg voorzien hadden tussen de huidige wegdelen. Enkel in Mechelen ging men daar halverwege tussen Antwerpen en Brussel van de snelweg kunnen rijden. Het verkeer komende van/naar Brussel kon van Mechelen-Zuid gebruik maken hiervoor en het verkeer komende van/naar Antwerpen in Mechelen-Noord.
Waze Belux Global Champ
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Hoe had dat knooppunt er bij voltooiing dan uit moeten zien? Vast iets unieks
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: Knooppuntachtige afritten
Mja, maakt nog niet echt duidelijk hoe de af- en opritten van het middelste gedeelte hadden moeten worden aangesloten
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Knooppuntachtige afritten
Het klopt ook niet helemaal, of er ontbreken wat lijntjes.
De huidige linkse in- en uitvoegers waren wel degelijk volgens het oorspronkelijke ontwerp.
Alleen voor de (niet aangelegde) hoofdrijbaan zouden er rechtse in-/uitvoegers zijn.
De huidige linkse in- en uitvoegers waren wel degelijk volgens het oorspronkelijke ontwerp.
Alleen voor de (niet aangelegde) hoofdrijbaan zouden er rechtse in-/uitvoegers zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Knooppuntachtige afritten
Indien de parallelstructuur was gerealiseerd had er dus waarschijnlijk niet veel anders uitgezien dan nu het geval is. De E19 zou dan ook zonder twijfel de breedste snelweg van het land zijn met 12 rijstroken.
Ik vraag me trouwens af wat men van plan is als de E19 ooit dient verbreed te worden. Tijdens de spits zie je dat de E19 tussen Mechelen-Zuid en Mechelen-Noord ook stilaan structurele file begint te vertonen. Vanaf Kontich beschikt de E19 over vier rijstroken richting Antwerpen. Het zou me geen slecht idee lijken dat de E19 in de toekomst wordt uitgebreid naar 2x4 vanaf Mechelen-Noord.
Re: Knooppuntachtige afritten
De plannen voor de supersnelweg waren 2 rijstroken in elke richting, als ik me dat goed herinner. Dus het zouden 10 rijstroken geweest zijn. Een verbreding van de E19 gaat geen enkel nut hebben, vandaar dat het niet uitgevoerd werd. Ik durf zelfs te beweren dat het verkeer bijna even vlot zal verlopen als de E19 slechts 2x2 was (op de knooppunten na, natuurlijk). Het enig verschil zou de lengte van de file zijn omdat er met meer rijstroken meer plaats is om de wagens op de snelweg in de file 'te parkeren'.
Het probleem zit bij de ringen van Brussel en Antwerpen die beide zo verzadigd zijn dat er de file zich vanaf de aansluitingen opbouwt. Meer rijstroken aanleggen op de E19 verhelpt dat probleem niet.
Ik heb snel-snel een kaartje gemaakt waar je kan zien wat ik in mijn vorig bericht bedoelde in verband met die supersnelweg ter hoogte van Mechelen: https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... p63FKz8gZE In de mobiliteitsplannen van Mechelen staat de uitwerking van dit stuk tussen Mechelen-Zuid en Mechelen-Noord als deel van een soort van verlenging van de R6 rond Mechelen. Via de N1 is er dan een aansluiting aan de tangent die men naast het station van Mechelen aan het aanleggen is. Of dit er ook effectief van gaat komen is natuurlijk koffiedik kijken.
Het probleem zit bij de ringen van Brussel en Antwerpen die beide zo verzadigd zijn dat er de file zich vanaf de aansluitingen opbouwt. Meer rijstroken aanleggen op de E19 verhelpt dat probleem niet.
Ik heb snel-snel een kaartje gemaakt waar je kan zien wat ik in mijn vorig bericht bedoelde in verband met die supersnelweg ter hoogte van Mechelen: https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... p63FKz8gZE In de mobiliteitsplannen van Mechelen staat de uitwerking van dit stuk tussen Mechelen-Zuid en Mechelen-Noord als deel van een soort van verlenging van de R6 rond Mechelen. Via de N1 is er dan een aansluiting aan de tangent die men naast het station van Mechelen aan het aanleggen is. Of dit er ook effectief van gaat komen is natuurlijk koffiedik kijken.
Waze Belux Global Champ
Re: Knooppuntachtige afritten
Er zijn plannen om ter hoogte van Mechelen toch deze structuur te gaan gebruiken tussen de complexen Mechelen-Noord en Mechelen-Zuid. Tegelijk wordt ook rechtstreekse verbinding voorzien tussen de R6 en de N16. Zeker is dit nog allemaal niet, laat staan dat er al een termijn voorzien is.
Re: Knooppuntachtige afritten
Neen, oorspronkelijk werd van 12 rijstroken uitgegaan uitgevoerd als een parallelstructuur dus 3+3+3+3 waarbij de buitenste rijbanen alle op- en afritten zouden bedienen tussen Brussel en Antwerpen.Glodenox schreef:De plannen voor de supersnelweg waren 2 rijstroken in elke richting, als ik me dat goed herinner. Dus het zouden 10 rijstroken geweest zijn.
De 2x3 rijstroken in het midden zouden dan dienst doen voor het 'doorgaande' verkeer en zoals gezegd enkel bij Mechelen een aansluiting zouden hebben tussen beide steden.
Toch lijkt een verbreding van de E19 richting Antwerpen mij wel degelijk zinvol te zijn. Dat kan al eenvoudig door de huidige 4 rijstroken vanaf Kontich uit te breiden tot Mechelen. Dat kan prima zonder extra druk op de R1.Glodenox schreef: Een verbreding van de E19 gaat geen enkel nut hebben, vandaar dat het niet uitgevoerd werd. Ik durf zelfs te beweren dat het verkeer bijna even vlot zal verlopen als de E19 slechts 2x2 was (op de knooppunten na, natuurlijk). Het enig verschil zou de lengte van de file zijn omdat er met meer rijstroken meer plaats is om de wagens op de snelweg in de file 'te parkeren'.
Het probleem zit bij de ringen van Brussel en Antwerpen die beide zo verzadigd zijn dat er de file zich vanaf de aansluitingen opbouwt. Meer rijstroken aanleggen op de E19 verhelpt dat probleem niet.
Het is inderdaad ook zo dat de file op de R0 een terugslag heeft tot op de E19 met structurele files tot gevolg. Een verbreding richting Brussel is dan ook vrij nutteloos zolang de R0 niet aangepakt wordt.
Re: Knooppuntachtige afritten
Ah inderdaad. Ik moet me aan het verwarren zijn met andere plannen.Lambo19 schreef:Neen, oorspronkelijk werd van 12 rijstroken uitgegaan uitgevoerd als een parallelstructuur dus 3+3+3+3 waarbij de buitenste rijbanen alle op- en afritten zouden bedienen tussen Brussel en Antwerpen.
Voor zover ik kan zien is er geen enkele bottleneck die zo'n uitbreiding zou kunnen verantwoorden. Die huidige situatie met 4 rijstroken is nuttig om het sorteren van het verkeer ruim voor de Craeybeckxtunnel te laten plaatsvinden, maar verder is er momenteel capaciteit genoeg.Lambo19 schreef:Toch lijkt een verbreding van de E19 richting Antwerpen mij wel degelijk zinvol te zijn. Dat kan al eenvoudig door de huidige 4 rijstroken vanaf Kontich uit te breiden tot Mechelen. Dat kan prima zonder extra druk op de R1.
Zelfs als de R0 aangepakt wordt zou een verbreding vrij nutteloos zijn. Alleen een uitbreiding naar 4 rijstroken zou nuttig zijn vanaf Vilvoorde om zo net zoals in Antwerpen het sorteren al wat ruimer op voorhand mogelijk te maken. Maar veel extra capaciteit zie ik dat niet genereren.Lambo19 schreef:Het is inderdaad ook zo dat de file op de R0 een terugslag heeft tot op de E19 met structurele files tot gevolg. Een verbreding richting Brussel is dan ook vrij nutteloos zolang de R0 niet aangepakt wordt.
Maar goed, we dwalen wat af van het onderwerp lijkt me
De afrit naar de Woluwelaan die men aan knooppunt Machelen gaat voorzien is hier nog niet de revue gepasseerd. Het is namelijk een knooppunt waarvan men de ongebruikte fly-overs nu gaat gebruiken. Veel meer knooppunt kan je niet vragen, lijkt me.
Waze Belux Global Champ
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Knooppuntachtige afritten
Lambo19 schreef:Neen, oorspronkelijk werd van 12 rijstroken uitgegaan uitgevoerd als een parallelstructuur dus 3+3+3+3 waarbij de buitenste rijbanen alle op- en afritten zouden bedienen tussen Brussel en Antwerpen.
De oude situatie bij afrit Kontich suggereerde nochtans een indeling 3+2+2+3 voor het hele traject.Glodenox schreef:Ah inderdaad. Ik moet me aan het verwarren zijn met andere plannen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Knooppuntachtige afritten
Geen ruimtereservering voor een derde rijstrook?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Knooppuntachtige afritten
Dat zag er niet naar uit:
http://xyg.typepad.com/xyg/quo_vadis_scania_vabis/page/2/ schreef:Elke goede verstaander had meteen door dat de beruchte "vork van Kontich" weer had toegeslagen. Richting Antwerpen wordt de snelweg op die plek ontdubbeld: drie rijstroken worden er plots vier, met een wel heel ongelukkige knoert van een verkeersscheider ertussen. Die opsplitsing is een relikwie van een ambitieus masterplan van een jaar of dertig geleden, dat voorzag in twee keer vijf rijstroken tussen Brussel en Antwerpen.
Ik geloof niet dat de vangrail ter plekke de laatste pakweg tien jaar al ooit langer dan een week intact bleef. Bijna hilarisch, maar eigenlijk schrijnend.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.