Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Moderator: Moderatoren
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Snelheid auto omlaag (veiligheid, uitstoot, geluid...). Fietsers meer prioriteit (anti-auto, hoop op meer fietsers i.p.v. auto's). Oftewel, heel goedkoop toe te passen en zeer makkelijk door een gemeenteraad te jagen. 1+1=3 dus...
Enne gojje mins blieft altied leave.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6137
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Fietsers zijn, grof gezegd, een levend schild.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Kun je nou niet beide meer prioriteit geven? Dus vrijliggende fietspaden?
Ik fiets lekkerder op een vrijliggend fietspad dan op zo'n stomme suggestiestrook.
Ik fiets lekkerder op een vrijliggend fietspad dan op zo'n stomme suggestiestrook.
Слава Україні
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Natuurlijk kan dat, maar een vrijliggend fietspad is duurder...
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ik vind het jammer dat de kosten het tegenhouden.
Is dit dan ook veel duurder?
Is dit dan ook veel duurder?
Слава Україні
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Dat zijn gewoon fietsstroken, geen vrijliggend fietspad. Je hebt een iets bredere rijbaan nodig.
Probleem van een vrijliggend fietspad is dat de aanleg aardig wat geld kost en je er de ruimte voor nodig hebt. Als de gemeente niet alle grond in bezit heeft, of er ergens geen plek is voor een vrijliggend fietspad, kan dat een probleem zijn.
Probleem van een vrijliggend fietspad is dat de aanleg aardig wat geld kost en je er de ruimte voor nodig hebt. Als de gemeente niet alle grond in bezit heeft, of er ergens geen plek is voor een vrijliggend fietspad, kan dat een probleem zijn.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Dat klopt. Gelukkig hebben bijna alle GOW's een vrijliggend fietspad.
Nu zie ik ook nog graag fietsstroken op 60-wegen, zodat daar de snelheid ook weer wat omhoog kan.
Nu zie ik ook nog graag fietsstroken op 60-wegen, zodat daar de snelheid ook weer wat omhoog kan.
Слава Україні
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
En dan kom je dus weer terug op het slecht uitgevoerde Duurzaam Veilig. Ik zeg ook niet voor niets 'bijna allemaal'.
Слава Україні
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Je ziet in Amsterdam toch veel meer wegen met vrijliggende fietspaden, daar waar ze vroeger met suggestiestroken aan de rijbaan waren geplakt. In de praktijk zijn veel van die paden te smal, zeker als er brom- en snorfietsers overheen mogen of er gewoon overheen rijden. Daar hebben de fietsende politici in Amsterdam dus last van en daarom hoor je een behoorlijk hard geweeklaag hierover. Persoonlijk vind ik bier- en bakfietsen ook irritant, maar die passen vaak zo slecht op het fietspad dat ze toch al voor de rijbaan kiezen.Snelwegfreak schreef:Jouw waaromvraag is eenvoudig te beantwoorden. Fietsers op de rijbaan is snelheidsremmend. Politiek dus aantrekkelijk.
Voor Amsterdam denk ik ik wel eens dat je helemaal terugmoet naar "shared space", eigenlijk zoals vroeger. Haal dan ook gelijk de meeste verkeerslichten weg en mensen zoeken hun weg op de weg vanzelf wel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Weet iemand toevallig de afmetingen voor een algemene wijktoegangsweg?
Bij voorbaat dank.
Bij voorbaat dank.
Слава Україні
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ik heb ooit ergens 6 meter gehoord, maar geen idee waarop dat is gebaseerd.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Zoiets had ik ook gelezen. Is dat dan inclusief of exclusief overrijdbaar middengedeelte?
Dit moet ik trouwens weten voor een opdracht van m'n opleiding.
Dit moet ik trouwens weten voor een opdracht van m'n opleiding.
Слава Україні
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Misschien staat het wel ergens in de CROW. Heb je daar al proberen te kijken?
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Is de wijktoegangsweg een officieel wegtype bij het CROW dan?
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ik denk eerder dat het een GOW-variant is
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Lijkt mij ook, maar ik kom de term niet tegen in de ASVV of het Handboek Wegontwerp...
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Nee ik ook niet. Vandaar dat ik een beetje vast loop.
Maar ik gok dat het exclusief overrijdbaar middengedeelte is. Ik zal nog even verder kijken.
Maar ik gok dat het exclusief overrijdbaar middengedeelte is. Ik zal nog even verder kijken.
Слава Україні
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Toen ik vannacht thuis kwam was de Ugchelseweg (die nieuwe, die 30-zone met grote fietsstroken) afgesloten door de politie. Wat bleek? Een automobilist verloor de macht over het stuur en belandde in de naastgelegen sloot. Misschien door de verkeersdrempel gelanceerd?
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18065
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Zo blijkt maar weer dat je die vreselijke drempels weg moet halen. Die ondingen zijn levensgevaarlijk.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10215
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
De gemeente Heemskerk wil de lokale Marquettelaan duurzaam veilig maken en onder meer voorzien van fietsstroken. Op dit stuk weg liggen echter al sinds jaar en dag vrijliggende fietspaden en vanuit de gemeenschap ontstond veel weerstand tegen het plan om deze weg te halen en fietsers de rijbaan op te dwingen. Inmiddels heeft de gemeente een nieuw plan: men legt wel fietsstroken aan, maar laat de oude fietspaden liggen. Nu heeft dit (smalle) stuk weg straks zowel fietspaden als -stroken!
Noordhollands Dagblad schreef:De gemeente zegt veel waarde te hechten aan de mening van de inwoners, maar zegt ook dat fietsstroken automobilisten langzamer laten rijden omdat de rijbaan visueel smaller wordt. Bovendien helpt een eenduidige inrichting van het wegennet volgens de gemeente bij het ’lezen’ van de wegen: wat kan ik op deze weg verwachten en hoe hard mag ik hier rijden.
Laatst gewijzigd door Rein op wo 24 feb 2016, 15:49, 1 keer totaal gewijzigd.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Nou, geen fietsers in ieder geval...Noordhollands Dagblad schreef:wat kan ik op deze weg verwachten?
Het is een weg om het dorp heen. Wat mij betreft laten ze het zoals het nu is... wellicht kunnen ze dubbele asmarkering hanteren om het conform Duurzaam Veilig te maken.
Слава Україні
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18214
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Bizar zeg. Als ik op die streetviewlink kijk en inzoom naar de andere kant van de rotonde zie ik daar dezelfde weginrichting als die men bedenkt voor het nieuwe deel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Mandelsoft
- expressweg
- Berichten: 3228
- Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Weer een ambtenaar die niet goed Duurzaam Veilig heeft gelezen
Als er al vrijliggende fietspaden liggen, moet je deze NIET weghalen om de weg veiliger te maken. Fietsstroken zijn minder veilig voor fietsers en de kans op een aanrijding wordt ook groter. Met fietsstroken wordt deze weg er niet veiliger op, eerder gevaarlijker.
Ik zou eerder de weg smaller maken door een dubbele asmarkering of de kantmarkering naar binnen verplaatsen. Of men haalt de asmarkering weg, dan gaat men vanzelf langzamer rijden
Als er al vrijliggende fietspaden liggen, moet je deze NIET weghalen om de weg veiliger te maken. Fietsstroken zijn minder veilig voor fietsers en de kans op een aanrijding wordt ook groter. Met fietsstroken wordt deze weg er niet veiliger op, eerder gevaarlijker.
Ik zou eerder de weg smaller maken door een dubbele asmarkering of de kantmarkering naar binnen verplaatsen. Of men haalt de asmarkering weg, dan gaat men vanzelf langzamer rijden
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Volgens de meest recente richtlijnen (CROW 315): binnen de kom géén dubbele asmarkering. En aangezien er sprake is van opsluitbanden, hoeft er ook geen kantmarkering toegepast te worden.
Wil je persé de snelheid hier omlaag hebben, dan zou je helemaal geen markering meer kunnen aanbrengen (klein effect denk ik), de weg fysiek smaller maken of een verhoogde rijbaanscheiding aanbrengen (maar van dat laatste worden denk ik sommigen hier op dit forum wellicht wat minder vrolijk )
Wil je persé de snelheid hier omlaag hebben, dan zou je helemaal geen markering meer kunnen aanbrengen (klein effect denk ik), de weg fysiek smaller maken of een verhoogde rijbaanscheiding aanbrengen (maar van dat laatste worden denk ik sommigen hier op dit forum wellicht wat minder vrolijk )
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10215
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ik kom niet zo heel vaak op dat stuk weg, maar volgens mij ligt de gereden snelheid daar niet echt hoog. De weg is er op zich al niet zo breed en er staan ook nog wat boompjes naast en daarnaast heb je aan de ene kant een rotonde en aan de andere kant een vrij scherpe bocht. Veel harder dan 40 km/h zal men er gemiddeld niet rijden.
Ga je daar de bocht om, dan kom je op een vrij lang stuk kaarsrechte weg. Vroeger mocht je daar meen ik 80 km/h, maar het is inmiddels al een tijdje bibeko met fietsstroken geworden.
Ga je daar de bocht om, dan kom je op een vrij lang stuk kaarsrechte weg. Vroeger mocht je daar meen ik 80 km/h, maar het is inmiddels al een tijdje bibeko met fietsstroken geworden.
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Waar haal je dat vandaan? Bij de GOW wordt nog steeds dubbele of enkele asmarkering voorgeschreven, afhankelijk van ideaal of minimaal profiel.paolie schreef:Volgens de meest recente richtlijnen (CROW 315): binnen de kom géén dubbele asmarkering. En aangezien er sprake is van opsluitbanden, hoeft er ook geen kantmarkering toegepast te worden.
Ik zou zelf er voor pleiten om op ETW's binnen de kom helemaal geen markeringen toe te passen, geeft alleen maar een verkeersuitstraling...
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21942
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Dat staat ook in de meest recente richtlijn.Via schreef:Ik zou zelf er voor pleiten om op ETW's binnen de kom helemaal geen markeringen toe te passen, geeft alleen maar een verkeersuitstraling...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Het probleem is dat er vele wegen tot ETW's zijn gebombardeerd die op basis van de verkeersfunctie GOW hadden moeten zijn.
En waar een likje verf op de weg om de rijrichtingsscheiding te markeren dus zeker geen kwaad kan, in plaats van de gebruikelijke ETW-streepjes- en kleurenspaghetti..
En waar een likje verf op de weg om de rijrichtingsscheiding te markeren dus zeker geen kwaad kan, in plaats van de gebruikelijke ETW-streepjes- en kleurenspaghetti..