[A004] Delft - Schiedam

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » di 05 apr 2016, 12:31

RSK schreef:Een bordje 'uitgezonderd bestemmingsverkeer' lijkt me ook wel humoristisch.
Vertel mij eens welke percelen slechts via de A4 te bereiken zijn?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Peter » di 05 apr 2016, 13:25

^^ De A4 zelf, inclusief bermen. Maar dan wil je "exlusief werkverkeer", omdat je anders van die irritante hobby-wegfotografen toelaat, met bestemming A4.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door harry » di 05 apr 2016, 20:34

Peter schreef:irritante hobby-wegfotografen
Bestaan die dan?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Naturist » di 05 apr 2016, 22:58

^^ Daar bedoelen ze jou en mij mee. :lol:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Temlin
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 23:09

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Temlin » di 07 jun 2016, 20:55

201600926/1/A1
Datum van uitspraak: Woensdag 8 juni 2016

Bij besluit van 15 december 2015 heeft het college aan Rijkswaterstaat krachtens artikel 3.3 van de Keur Delfland van 19 februari 2015 (hierna: de Keur) een vergunning verleend voor het verhogen van het onttrekkingsdebiet van de grondwateronttrekking ter plaatse van de half verdiepte en verdiepte delen van het tracé A4 Delft-Schiedam. Dit besluit behelst een wijziging van de op 21 januari 2014 aan Rijkswaterstaat verleende vergunning voor het onttrekken van grondwater ter plaatse van die delen.
Morgen 10:15 weten we meer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door hoevenpe » di 07 jun 2016, 20:57

En als het 'negatief' is, gaat de weg dan overmorgen dicht? :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » di 07 jun 2016, 21:40

Strikt juridisch hoeft de weg niet dicht, want de uitspraak behelst alleen het wegpompen van het water. In praktische zin uiteraard wel, want anders is de weg niet droog te houden. Wellicht heeft Rijkswaterstaat een slimmerik in dienst die een andere manier weet te bedenken om de weg droog te houden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Wouter N14 » wo 08 jun 2016, 13:20

Het Hoogreemraadschap hoeft zich niet te buigen over een nieuwe watervergunning voor de verlengde A4 tussen Delft en Schiedam. Dat besloot de Raad van State op het beroep van Stichting Batavier
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3170472 ... niet-nodig
:top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RSK » wo 08 jun 2016, 13:42

^^ De kosten van de procedure kunnen denk ik netjes verhaald worden op de verliezende partij?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Temlin
dorpsstraat
Berichten: 131
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 23:09

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Temlin » wo 08 jun 2016, 17:19

RSK schreef:^^ De kosten van de procedure kunnen denk ik netjes verhaald worden op de verliezende partij?
Nee want ze zijn in het gelijkgesteld en krijgen dus vergoeding van de griffie kosten:
Stichting Batavier vond dat de gemeente vooraf een milieueffectrapportage had moeten laten maken. De Raad van State is het daarmee eens, maar omdat dat onderzoek achteraf wel is gedaan en daaruit bleek dat er geen normen worden overschreven, hoeft de watervergunning van de Raad niet opnieuw gemaakt te worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2016, 19:06

Ah kijk, in drie zinnen duidelijk uitgelegd wat me anders een half uur puzzelen in juridisch jargon zou opleveren :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » ma 13 jun 2016, 18:14

Gisteren stond het onderstaande artikel over de A4 in de Delft op Zondag:
A4 Delft-Schiedam verplaatst het fileleed
za 11 jun 2016, 14:05

Verkeer op het stuk A4 tussen het viaduct ter hoogte van de Kruithuisweg en knooppunt Ypenburg is na de opening van de A4 met 37 procent toegenomen.

Door: Jesper Neeleman

Daarmee lijkt de vrees van meerdere verkeersdeskundigen al vroeg na de opening van het nieuwe stukje weg werkelijkheid te worden. Zij benadrukten vijf jaar geleden al dat doortrekken van de A4 tot extra files en drukte zou leiden. Onder meer bij Knooppunt Ypenburg, de plek waar de A13 en A4 samenkomen.
.
..."
Bron
Laatst gewijzigd door waldo79 op wo 15 jun 2016, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: volledig citeren niet toegestaan

Ernst76
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Ernst76 » ma 13 jun 2016, 19:37

64.000 voertuigen per dag vind ik meevallen op de nieuwe A4 tussen Delft en Schiedam, dat kan nog wel op 2x2. En dan heb je 1 kant op 3 stroken nu zelfs.
37% erbij tussen Delft en Rijswijk is ook goed te doen gezien de huidige aantal stroken en de intensiteiten voor opening van de nieuwe A4.
ypenburg-pr clauspln zal nu helemaal wel het drukste wegvak van het land blijven.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Tachi » ma 13 jun 2016, 22:45

Willem schreef:Een woordvoerder van Rijkswaterstaat bevestigt dat verkeer op de A4, ten noorden van de aansluiting met de N470, sinds de openstelling met 37 procent is toegenomen. Dan neemt ook het aantal files hier toe, zou je denken, maar Rijkswaterstaat zegt hiervan geen cijfers te hebben.
Wat een logica hier van die journalist :facepalm: Toename van verkeer wil niet zeggen dat er per definitie files ontstaan.
Willem schreef:Verder stond er voor de opening van de A4 in de avondspits dagelijks file voor afrit Den Hoorn. Die is sinds de opening verleden tijd.
Dit staat dan even later. En de journalist vraagt zich niet af hoe dat komt? Ik wel namelijk. Maar hij vraagt zich dan blijkbaar nog steeds niet af waarom zijn vorige (niet logische) stelling niet ondersteund wordt door (ontbrekende) cijfers van RWS.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RSK » di 14 jun 2016, 0:43

Die 37% toename lijkt me betrekkelijk weinig, vóór de opening van de A4 reden er tegen de 18.000 voertuigen tussen Den Hoorn en N470. Als dat er nu 25.000 zouden zijn, was ik nog niet onder de indruk.

Wat een interessantere vraag is, is hoe de intensiteiten van de A13 én de A4 samen zijn net ten zuiden van Ypenburg. Want waar het nieuwe stuk sluipverkeer heeft weggenomen, zou op het noordelijke deel enkel een verschuiving plaats moeten vinden van A13 naar A4.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Kaaiman » di 14 jun 2016, 7:54

Ik mis de vermelding van het project A4 Poorten en Inprikkers. Dat gaat in KP Ypenburg ook nog behoorlijk effect hebben.

Jammer dat de minister nog niet heeft gezegd dat de A4 tussen Delft en Schiedam naar 2x3 gaat. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » di 14 jun 2016, 9:50

Tachi schreef:
Willem schreef:Dan neemt ook het aantal files hier toe, zou je denken, maar Rijkswaterstaat zegt hiervan geen cijfers te hebben.
Wat een logica hier van die journalist :facepalm: Toename van verkeer wil niet zeggen dat er per definitie files ontstaan.
Vermoedelijk doelt de journalist hier, zonder het expliciet te zeggen, op de filevorming in de spits tussen de Harnaschknoop en Ypenburg.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Tachi » di 14 jun 2016, 20:41

^^ Dat blijft gissen. Je weet het niet. Mocht het zo zijn dat ie daar op doelt, waarom heeft ie het niet expliciet daarover dan? Hij suggereert met zijn artikel zaken, die er mogelijk niet zijn. Hij geeft ook geen antwoord waarom RWS dan geen gegevens heeft? Zijn er geen meetlussen o.i.d.?
Helaas werpt zijn artikel meer vragen op dan dat het zaken duidelijk maakt. Het neigt naar populaire journalistiek: lekker makkeliijk, holle informatie naar het publiek toe.
Ik hoop dat anderen hier, die meer kennis van zaken hebben, meer duiding kunnen geven aan de hand van het beetje informatie uit het artikel.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » di 14 jun 2016, 21:16

Tachi schreef:Zijn er geen meetlussen o.i.d.?
Toch wel. En er is zeker een toename in files voor ypenburg.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RSK » di 14 jun 2016, 21:28

^^ Als de lusdata het toelaat, zou ik dan de volgende vraag willen stellen: wat is er sinds de openstelling van de A4 veranderd in de intensiteiten tussen de A13 ter hoogte van 6,6 en de A4 ter hoogte van 50,5? Dat lijken me de punten rond Ypenburg die het meeste zeggen over de verandering van de doorgaande verkeersstromen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 820
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Tachi » di 14 jun 2016, 22:13

Wel kan het [RWS] melden dat op de A4 richting Den Haag zowel in de ochtendspits als de avondspits sprake is van een knelpunt ter hoogte van Prins Clausplein en Plaspoelpolder. "De file slaat hierbij terug tot Den Haag Zuid", geeft de woordvoerder aan. "In de andere richting ontstaat in de avondspits file ter hoogte van Den Haag Zuid, met een terugslag tot voorbij Prins Clausplein."
We kunnen dus vaststellen dat bovenstaande klopt.

Helaas worden er in het artikel formuleringen gebruikt waarbij je je afvraagt om over welke stukken het daadwerkelijk gaat.
Op werkdagen rijden er nu in beide richtingen 64.300 auto's over de nieuwe A4.
Dus rijden er op het stuk Delft-Kethelplein 64.300 auto's?
Een woordvoerder van Rijkswaterstaat bevestigt dat verkeer op de A4, ten noorden van de aansluiting met de N470, sinds de openstelling met 37 procent is toegenomen.
Hoeveel voertuigen reden er dan voor de openstelling? Niet 64.300, want dat zou volgens eerdere citaat strikt genomen alleen gelden voor het stuk tussen Delft en Schiedam.

Ik zou het interessanter vinden waarom er files ontstaan bij Plaspoelpolder? Een wegstuk met 3x3 rijstroken is toch voldoende, of toch niet? Zijn het de weefvakken die misschien een belemmering zijn voor een goede doorstroming?
Door meerderen afgevraagd: wat is er met het 'sluipverkeer' door Midden-Delfland richting Maassluis, Schiedam en Vlaardingen v.v. gebeurd? Heeft daar ook een verschuiving plaatsgevonden?

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » di 14 jun 2016, 22:25

RSK schreef:^^ Als de lusdata het toelaat, zou ik dan de volgende vraag willen stellen: wat is er sinds de openstelling van de A4 veranderd in de intensiteiten tussen de A13 ter hoogte van 6,6 en de A4 ter hoogte van 50,5? Dat lijken me de punten rond Ypenburg die het meeste zeggen over de verandering van de doorgaande verkeersstromen.
Ik vind de A4 zelf ook best een goede indicatie: werkdagen in mei
Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Vinny » di 14 jun 2016, 22:29

Kaaiman schreef:Ik mis de vermelding van het project A4 Poorten en Inprikkers. Dat gaat in KP Ypenburg ook nog behoorlijk effect hebben.

Jammer dat de minister nog niet heeft gezegd dat de A4 tussen Delft en Schiedam naar 2x3 gaat. ;)
Zoals de situatie nu is, is dat wegvak geen knelpunt en wordt het dat in de nabije toekomst ook niet. Ik zou dus mijn pijlen richten op de passage Leiden, en ook richting het zuiden bij de Haringvlietbrug verwacht ik eerder problemen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » di 14 jun 2016, 22:41

Tachi schreef: Hoeveel voertuigen reden er dan voor de openstelling? Niet 64.300, want dat zou volgens eerdere citaat strikt genomen alleen gelden voor het stuk tussen Delft en Schiedam.
Helpt dit?
Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RSK » di 14 jun 2016, 23:12

^^ Voor de toename per deel van de A4 denk ik dat het duidelijker is om links en rechts bij elkaar op te tellen, en vervolgens nog een derde lijn toe te voegen met (mei '16 - mei '15). Globaal denk ik dat het aantal 'doorgaande' voertuigen dat Ypenburg-Kleinpolderplein heeft verruild voor Ypenburg-Kethelplein op zo'n 25.000 per dag ligt, en dat de rest regionale verschuivingen zijn (bijvoorbeeld vanaf de N470 richting zuiden)
feitelijk schreef:Ik vind de A4 zelf ook best een goede indicatie: werkdagen in mei
Voor de files (en daarmee samenhangend de pieken in het verkeersaanbod) is snelheid een prima indicator, ik vind echter intensiteiten net zo interessant.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » wo 15 jun 2016, 6:18

Dat optellen heb ik nooit zo begrepen.
En wat voor derde lijn bedoel je precies? Gemiddelde over het afgelopen jaar?
Ik zou wel de A13 erbij kunnen doen natuurlijk.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door RSK » wo 15 jun 2016, 7:54

^^ Beide richtingen geeft m.i. een beter beeld van de weg als geheel. Volgens mij is links namelijk drukker dan rechts.

Wat betreft die derde lijn dan. Om in het vorige plaatje te spreken: rood min blauw. Dan heb je het verschil sinds de opening in beeld. Op zich kan je het er wel uit halen, maar zeker niet in één oogopslag.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door feitelijk » wo 15 jun 2016, 9:21

RSK schreef:^^ Beide richtingen geeft m.i. een beter beeld van de weg als geheel. Volgens mij is links namelijk drukker dan rechts.
Dat laatste zie je niet als je de boel optelt, daarom splits ik ze liever.
Wat betreft die derde lijn dan. Om in het vorige plaatje te spreken: rood min blauw. Dan heb je het verschil sinds de opening in beeld. Op zich kan je het er wel uit halen, maar zeker niet in één oogopslag.
Oneens, rood min blauw geeft je alleen het verschil, niet hoeveel verschil dat ten opzichte van de oorspronkelijke situatie is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Starlet
stadsweg
Berichten: 397
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Starlet » wo 15 jun 2016, 10:49

Tachi schreef:
Wel kan het [RWS] melden dat op de A4 richting Den Haag zowel in de ochtendspits als de avondspits sprake is van een knelpunt ter hoogte van Prins Clausplein en Plaspoelpolder. "De file slaat hierbij terug tot Den Haag Zuid", geeft de woordvoerder aan. "In de andere richting ontstaat in de avondspits file ter hoogte van Den Haag Zuid, met een terugslag tot voorbij Prins Clausplein."
We kunnen dus vaststellen dat bovenstaande klopt.

Helaas worden er in het artikel formuleringen gebruikt waarbij je je afvraagt om over welke stukken het daadwerkelijk gaat.
Op werkdagen rijden er nu in beide richtingen 64.300 auto's over de nieuwe A4.
Dus rijden er op het stuk Delft-Kethelplein 64.300 auto's?
Een woordvoerder van Rijkswaterstaat bevestigt dat verkeer op de A4, ten noorden van de aansluiting met de N470, sinds de openstelling met 37 procent is toegenomen.
Hoeveel voertuigen reden er dan voor de openstelling? Niet 64.300, want dat zou volgens eerdere citaat strikt genomen alleen gelden voor het stuk tussen Delft en Schiedam.

Ik zou het interessanter vinden waarom er files ontstaan bij Plaspoelpolder? Een wegstuk met 3x3 rijstroken is toch voldoende, of toch niet? Zijn het de weefvakken die misschien een belemmering zijn voor een goede doorstroming?
Door meerderen afgevraagd: wat is er met het 'sluipverkeer' door Midden-Delfland richting Maassluis, Schiedam en Vlaardingen v.v. gebeurd? Heeft daar ook een verschuiving plaatsgevonden?
De plaatjes van feitenlijk ondersteunen je eerste conclusie.

De 'nieuwe A4' las ik als het recent geopende trace tussen Delft en Schiedam.

De delta tussen de intensiteiten van feitenlijk zou omgerekend een 37% stijging t.o.v. intensiteiten 2015 moeten laten zien om deze bewering te ondersteunen.

In Plaspoelpolder zit een stuk 3+2 (met 2 doorgaande rijstroken in noordelijke richting). Hoe efficient dat is zie je wel ter hoogte van Leiden. Daarbij heb je kort achter elkaar weefvakken en op en af ritten. Iemand vanuit Den Haag-Zuid gaat helemaal naar rijstrook 1 om vervolgens op het laatste moment de parallelbaan bij Plaspoelpolder te nemen en vervolgens voor Pr. Clausplein te weven richting Amsterdam... (Omgekeerd zie ik ook gebeuren dat men rijstrook 1 op de hoofdrijbaan zo lang mogelijk doorrijd en dan 2 rijstroken op schuift om bij het begin van het weefvak voor de richting Zoetermeer/Utrecht te kiezen.

Voor wat betreft je vraag over sluipverkeer door Midden-Delfland; Dat doe ik nu niet meer, omdat het geen tijdwinst oplevert.

Ik heb geen getallen om dit te ondersteunen, alleen mijn ervaring.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A004] Delft - Schiedam

Bericht door Willem » wo 15 jun 2016, 15:04

Starlet schreef:Voor wat betreft je vraag over sluipverkeer door Midden-Delfland; Dat doe ik nu niet meer, omdat het geen tijdwinst oplevert.
Bovendien zijn daar de pollers geplaatst die veel sluipverkeer tegenhouden.

Plaats reactie