De Belgische spoorwegen - NMBS
Moderator: Moderatoren
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Het grootste probleem bij de NMBS is het personeel, dus als daarin gesneden kan worden, is dat altijd positief.
Op de luchthaven in Zaventem zijn overigens al poortjes geplaatst. Dat is nog niet zo'n succes. Het zijn er vooral te weinig en ze werken nogal traag, waardoor er vaak lange wachtrijen voorkomen. Ik moet wel zeggen dat 1 ticket voor het OV in de 3 landsdelen wel een duidelijk voordeel voor de reiziger zou opleveren.
Op de luchthaven in Zaventem zijn overigens al poortjes geplaatst. Dat is nog niet zo'n succes. Het zijn er vooral te weinig en ze werken nogal traag, waardoor er vaak lange wachtrijen voorkomen. Ik moet wel zeggen dat 1 ticket voor het OV in de 3 landsdelen wel een duidelijk voordeel voor de reiziger zou opleveren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Waar haal jij vandaan dat er geen personeel meer aan boord van de trein is? Bij de NS werkt men nog steeds met begeleidend personeel. De overige vervoerders hebben onaangekondigde controles en soms zelfs een permanente controleur aan boord.Alfa schreef:Met niemand meer aan boord een gigantisch veiligheidsverlies. Zeker bij de nachtelijke treinen. En zonder treinbegeleider en zonder poortjes kan je echt niet controleren of iemand wel een geldig vervoersbewijs heeft. Haltepalen kunnen genegeerd worden als je het nalaat in- en uit te checken.Wimpie25 schreef: Ik wacht alleszins met vol ongeduld op een vergelijkbaar systeem in België. Het is al bewezen dat het het zwartrijden sterk tegengaat en er kunnen meteen een rits treinbegeleiders afgeschaft worden. Het zou op z'n minst een dubbele winst kunnen opleveren.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Eénmansbediening is een heikel punt, formeel mag dat niet op het hoofdrailnet worden toegepast (ook niet voor sprinters). Nu is het natuurlijk wel zo dat vooral sprinter (stoptreinstations) niet of nauwelijks te bepoorten zijn, en intercitystations vaak wel.
Ik zie zelf wel voor me dat het personeel beter tot zijn recht komt op risicomomenten, je kunt er dus aan denken om vooral op werkdagen buiten de spits eenmansbediening te hebben en op uitgaansavonden of bij grote evenementen juist meer personeel op een trein te laten werken.
Ik zie zelf wel voor me dat het personeel beter tot zijn recht komt op risicomomenten, je kunt er dus aan denken om vooral op werkdagen buiten de spits eenmansbediening te hebben en op uitgaansavonden of bij grote evenementen juist meer personeel op een trein te laten werken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
De trefkans van het personeel is op de Sprinter niet minder dan de intercity is mijn indruk. Vooral in SLT zijn ze behoorlijk zichtbaar.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6980
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Op de perrons hangt 's nachts (afhankelijk van het station) ook al eens raar volk rond. Ik neem aan dat met een poortsysteem er machinale controle is voor het betreden van de perrons? In die zin kan je zo het veiligheidsgevoel wel verhogen, ondanks het feit dat het grotendeels symboliek is. Het louche volk zal haar kernactiviteiten elders laten plaatsvinden, hoogstwaarschijnlijk waar er minder volk last van heeft
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Elke NS sprinter (die onder de concessie hoofdrainet geexploiteerd wordt) heeft nog een conducteur nodig, die zal zijn rondjes dus wel lopen.waldo79 schreef:De trefkans van het personeel is op de Sprinter niet minder dan de intercity is mijn indruk. Vooral in SLT zijn ze behoorlijk zichtbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
In de Rotterdamse metro heeft het poortjessysteem (icm de OVC) voor een drastische daling van criminaliteit en zwartrijden gezorgd in het OV. Daarbij moet wel gezegd worden dat, zeker de laatste jaren, er meer gecontroleerd wordt. En ik denk dat zo'n systeem pas echt goed werkt als zo'n 80% van de stations afgesloten zijn. Ook valt door het relatief kleine net, alles goed te monitoren (via camera's) en kunnen beveiligingsteams snel op locatie komen.Wimpie25 schreef:Op de perrons hangt 's nachts (afhankelijk van het station) ook al eens raar volk rond. Ik neem aan dat met een poortsysteem er machinale controle is voor het betreden van de perrons? In die zin kan je zo het veiligheidsgevoel wel verhogen, ondanks het feit dat het grotendeels symboliek is. Het louche volk zal haar kernactiviteiten elders laten plaatsvinden, hoogstwaarschijnlijk waar er minder volk last van heeft
Bij het spoor wordt dat allemaal een stuk lastiger doordat het net veel groter is en het erg lastig zal worden alle stations hermetisch af te sluiten.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Ik reageerde op Wimpie die zomaar eventjes drastisch het aantal conducteurs wou verminderen.waldo79 schreef:Waar haal jij vandaan dat er geen personeel meer aan boord van de trein is? Bij de NS werkt men nog steeds met begeleidend personeel. De overige vervoerders hebben onaangekondigde controles en soms zelfs een permanente controleur aan boord.Alfa schreef:Met niemand meer aan boord een gigantisch veiligheidsverlies. Zeker bij de nachtelijke treinen. En zonder treinbegeleider en zonder poortjes kan je echt niet controleren of iemand wel een geldig vervoersbewijs heeft. Haltepalen kunnen genegeerd worden als je het nalaat in- en uit te checken.Wimpie25 schreef: Ik wacht alleszins met vol ongeduld op een vergelijkbaar systeem in België. Het is al bewezen dat het het zwartrijden sterk tegengaat en er kunnen meteen een rits treinbegeleiders afgeschaft worden. Het zou op z'n minst een dubbele winst kunnen opleveren.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Ja, in Parijs rijden er metro's zonder personeel. Daar klaagt toch ook niemand over de enorme onveiligheid? Ik vind het nogal overtrokken. Niet dat er niets aan de hand is, maar personeel kun je beter in ztten daar waar het nodig is. Tussen de lieflijke doprjes in de Ardennen lijkt me geen verhoogd risico te zijn, dus om daar nu met zijn drieeën te conducteuren lijkt me wat overdreven en toch heb ik dat wel zien gebeuren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Allemaal goed en wel, tot er eens iets gebeurt, dan zal dezelfde overdreven controlerende bende hemel en aarde schreeuwen dat er niet genoeg mensen waren om in te staan voor de veiligheid. Denk eens wat verder dan uw neus lang is, want dit is terug inconsequent gezever.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Anderzijds zijn diverse lijnen in de Ardennen zodanig rustig (eens in de 2 uur een trein) dat het weghalen van conducteurs weinig effect zal hebben op het totale aantal, denk ik.Vinny schreef:Ja, in Parijs rijden er metro's zonder personeel. Daar klaagt toch ook niemand over de enorme onveiligheid? Ik vind het nogal overtrokken. Niet dat er niets aan de hand is, maar personeel kun je beter in ztten daar waar het nodig is. Tussen de lieflijke doprjes in de Ardennen lijkt me geen verhoogd risico te zijn, dus om daar nu met zijn drieeën te conducteuren lijkt me wat overdreven en toch heb ik dat wel zien gebeuren.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
De vakbonden houden gewoon elke vorm van modernisering tegen bij de NMBS. En als men een oproepje doet om eens wakker te worden in de 21e eeuw krijg je deze reacties:
Droevig. Met modernisering kan het spoorwegennetwerk goedkoper worden geëxploiteerd, en bovendien is er dan ruimte om tot werkelijke verbeteringen in de dienstregeling te komen. Een klokvaste halfuursdienst tussen de grootste steden van België bijvoorbeeld. Die is er nog steeds niet.Km357 schreef: want dit is terug inconsequent gezever.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Modernisering is dan ook een containerbegrip. Daarmee kan je elke verschraling goedpraten. Modernisering is niet altijd verbetering.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6980
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Modernisering is inderdaad een breed begrip met meerdere definities. Als je echter naar het zelfstandig naamwoord kijkt, is het wel duidelijk wat we hier met modernisering willen zeggen. Getuige hiervan volgende begrippen en synoniemen, Met de tijd meegaan, het overstappen van oude methode's op nieuwe, nieuwe technieken met als doel de opbrengst verhogen, automatisering, het inrichten naar een moderne stijl, updaten...
Allemaal zaken die bij de NMBS hoogstnoodzakelijk zijn.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Dat zijn ook allemaal subjectieve begrippen. Een treinbegeleider op elke trein is niet iets dat 'ouderwets' kan aangemerkt worden. Temeer er geen alternatief voor al zijn functies is, zoals sociale veiligheid en controleren van tickets.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Je kunt toch slecht tegen een verbetering van de dienstregeling zijn. Voor de reiziger is het prettiger dat treinen vertrekken in een bepaald ritme: bijvoorbeeld .00 .15 .30 .45 in plaats van .00 .03 .38 .56
-
- expressweg
- Berichten: 4618
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Volgend jaar wordt er in ieder geval een modernisering doorgevoerd: de vertrekprocedure gaat veranderen:
http://standaard.be/cnt/dmf20160628_02360528
http://standaard.be/cnt/dmf20160628_02360528
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Dat kan ook met vliegende brigades. Dat gebeurt in Nederland al sinds de jaren '90 op regionale lijnen, en misschien al langer (er staat me iets van bij dat de Zoetermeer Stadslijn en de Hofpleinlijn dat ook hadden). Gewoon steekproefgewijs controleren, maar niet op elke trein een treinbegeleider. Dat kan prima op rustiger lijnen - mits er overal kaartautomaten staan uiteraard.Alfa schreef:Dat zijn ook allemaal subjectieve begrippen. Een treinbegeleider op elke trein is niet iets dat 'ouderwets' kan aangemerkt worden. Temeer er geen alternatief voor al zijn functies is, zoals sociale veiligheid en controleren van tickets.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Tegenwoordig wordt niet meer over gesproken over een treinbegeleider, maar over een gastheer op de trein. Het controleren van treinkaartjes is niet meer zijn of haar primaire taak, maar wel het meeleven met de reizigers omtrent bv. het halen van hun aansluiting. Ze hoeven nog net niet alle reizigers (pardon, gasten) persoonlijk een hand te geven.
Aldus de logica a la marktwerking.
Aldus de logica a la marktwerking.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
De Belgische overheid is momenteel hard op weg het internationaal spoorvervoer de nek om te draaien. Om zogenaamd de veiligheid* te vergroten moet iedereen die een internationaal treinticket gaat kopen zijn naam en adresgegevens achterlaten. Een systeem vergelijkbaar met vliegtickets. Snel een kaartje kopen zit hier dus niet meer in, omdat de NAW-gegevens eerst naar de Belgische overheid moeten, een proces wat minimaal 24 uur zal duren. Dit treft niet alleen de Thalys en ICE, maar elke trein die de grens overgaat dus ook de boemeltjes die Roosendaal en Maastricht aandoen bijvoorbeeld. Uit diverse groepen zoals reizigersorganisaties en de EU is al grote kritiek op de plannen en de Duitsers dreigen inmiddels diverse verbindingen met België te schrappen.
http://www.railwaygazette.com/news/poli ... no_cache=1
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160930_02493722
* In hoeverre dit de veiligheid moet vergroten snap ik niet. De aanslagplegers van Parijs en Brussel verplaatsten zich vooral met de auto bijvoorbeeld.
http://www.railwaygazette.com/news/poli ... no_cache=1
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160930_02493722
* In hoeverre dit de veiligheid moet vergroten snap ik niet. De aanslagplegers van Parijs en Brussel verplaatsten zich vooral met de auto bijvoorbeeld.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Het ontgaat mij eerlijk gezegd ook volledig hoe dit de veiligheid zou moeten vergroten. Gaat dit dan ook gelden voor internationale bussen, taxi's, enz?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Mag ik nog met de fiets naar Belgie, of moet ik eerst het framenummer van mijn fiets enzo doorgeven aan de autoriteiten?Mark schreef: In hoeverre dit de veiligheid moet vergroten snap ik niet. De aanslagplegers van Parijs en Brussel verplaatsten zich vooral met de auto bijvoorbeeld.
Ofwel, dan maar geen treinreisjes meer naar onze zuiderburen. En als de tolheffing of vignet ooit nog doorgaat wordt Belgie al helemaal geisoleerd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Ik kan ook geen argument bedenken waarom dit plan zou moeten helpen in het vergroten van de veiligheid. Het enige wat ik kan bedenken is dat je een waarschuwing krijgt als verdacht persoon X een treinkaartje koopt. Echter, het feit dat je zulke vormen van registratie dan nodig hebt betekend dat je geheime dienst compleet faalt, want je zou al moeten weten wat persoon X aan het doen is.Ds79m schreef:Het ontgaat mij eerlijk gezegd ook volledig hoe dit de veiligheid zou moeten vergroten. Gaat dit dan ook gelden voor internationale bussen, taxi's, enz?
En buiten dat, er zijn talloze andere manieren om het land binnen te komen. Het enige wat dit plan in de hand werkt, is dat de Belgische staat verder Big Brother kan spelen.
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31594
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Als ik een terrorist zou zijn, zou ik in ieder geval zwart rijden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Of met de auto/bus naar het eerste station over de grens gaan en dan een binnenlands kaartje kopen.
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Zou het niet handiger zijn om zo min mogelijk op te vallen en gewoon een kaartje te kopen? Zeker als zelfmoordterrorist maakt die naam je toch niet uit lijkt me.Palance schreef:Als ik een terrorist zou zijn, zou ik in ieder geval zwart rijden.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
Typisch zo'n maatregel die op papier fantastisch lijkt maar zoveel praktische bezwaren heeft dat het gewoon een dom plan is. Zoals veel veiligheidsplannen. Maar ja, we leven in terreurtijden en politici willen de burger tonen dat ze met veiligheid bezig zijn. Of die maatregelen iets uithalen maakt allemaal zo veel niet uit. Een typisch voorbeeld van 'security theater'.Mark schreef:De Belgische overheid is momenteel hard op weg het internationaal spoorvervoer de nek om te draaien. Om zogenaamd de veiligheid* te vergroten moet iedereen die een internationaal treinticket gaat kopen zijn naam en adresgegevens achterlaten. Een systeem vergelijkbaar met vliegtickets. Snel een kaartje kopen zit hier dus niet meer in, omdat de NAW-gegevens eerst naar de Belgische overheid moeten, een proces wat minimaal 24 uur zal duren. Dit treft niet alleen de Thalys en ICE, maar elke trein die de grens overgaat dus ook de boemeltjes die Roosendaal en Maastricht aandoen bijvoorbeeld. Uit diverse groepen zoals reizigersorganisaties en de EU is al grote kritiek op de plannen en de Duitsers dreigen inmiddels diverse verbindingen met België te schrappen.
http://www.railwaygazette.com/news/poli ... no_cache=1
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160930_02493722
* In hoeverre dit de veiligheid moet vergroten snap ik niet. De aanslagplegers van Parijs en Brussel verplaatsten zich vooral met de auto bijvoorbeeld.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
En wie betaalt treinkaartjes nog met cash? Dus via je bank zouden ze er ook wel achter kunnen komen wie internationaal reist.
Re: De Belgische spoorwegen - NMBS
De overheid zomaar informatie tot alle rekening geven zou een nog veel grotere inbreuk zijn op de privacy. En veel mensen betalen nog wel degelijk contant voor treinkaartjes. Dat is niet moeilijk aan een loket.