Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 28 jun 2016, 20:21

Rene schreef:Dank voor deze foto's :top:
Waren de vorige foto's niet goed genoeg?
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

nickdh
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 02 jul 2016, 20:24

Ik kwam deze pas geleden tegen en vroeg me af; is het vermelden van E-nummers op afstandsborden verplicht?

Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 02 jul 2016, 21:07

Heb je gelijk in. Doelenvolgorde klopt ook niet.
De uitlijning van het hele bord is trouwens dramatisch.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16464
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » za 02 jul 2016, 22:06

^^Die moet vast recent geplaatst zijn :nahzeg:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

nickdh
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 03 jul 2016, 10:43

Klopt. In 2015 stond ie er nog niet.
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op zo 03 jul 2016, 11:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Overbodige quote. Bij het reageren op een bericht direct boven je niet quoten alstublieft.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3198
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Praha-Libeň [CZ]
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Mandelsoft » ma 04 jul 2016, 1:55

Ik merkte trouwens laatst op dat op de A67 bij Venlo de doelenvolgorde op alle NBA-wegwijzers verkeerd om is, dus nog volgens het oude systeem.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

nickdh
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 11 jul 2016, 19:31

Klein vraagje, heeft iemand een idee waarom de A4 na het Kethelplein dubbele doelen heeft?

Plaatje in kwestie

Afbeelding

Dit zou mijns inziens toch de zaak wel wat ophelderen, om het verkeer eerder voor te laten sorteren zodat dat na de tunnel niet meer hoeft (excuses als de verhoudingen/volgorde van doelen e.d. niet kloppen).

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15600
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 11 jul 2016, 19:36

^^ En hoe kom je als vrachtwagen dan op de Maasvlakte in Nijmegen? De twee tunnelbuizen zijn nadrukkelijk bedoeld voor beide richtingen van Knooppunt Benelux, alleen is de binnenste buis (in de reguliere situatie) verboden voor vrachtverkeer. Als je de dubbele doelen wilt vermijden, zul je een manier moeten vinden om het linker portaal met het linker gedeelte van het rechter portaal te combineren. Maar als je dat doet, geef je de naderende splitsing denk ik veel minder goed aan dan nu het geval is. Dus dan maar dubbele doelen...

Je kunt er uiteraard voor kiezen om de splitsing tussen A15-west en A15-oost al voor de tunnel te laten maken, maar dan zul je toch dat verbod voor vrachtwagens in de binnenste tunnelbuis moeten opheffen.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 11 jul 2016, 20:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 11 jul 2016, 20:34

Pino schreef:En hoe kom je als vrachtwagen dan op de Maasvlakte?
Dat is juist de enige richting die wél kan. :)
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15600
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 11 jul 2016, 20:54

Aaaargh! :wall:

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chrysa » ma 11 jul 2016, 20:54

harry schreef: Dat is juist de enige richting die wél kan.
Ach, Rotterdam-Zuid, Bergen op Zoom, Maasvlakte. Een pot nat, allemaal net zo lelijk. :duck:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Mark » di 12 jul 2016, 7:05

Richting het noorden zijn trouwens wel verschillende doelen toegepast tussen de buizen. Het weefvak voor KP Kethelplein is dan ook wat korter dan aan de zuidkant.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

nickdh
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 12 jul 2016, 11:57

^^ Dat was waarom dat ik het vroeg :P

Is er ook een reden dat vrachtverkeer niet door de binnenste buis mag in zuidelijke richting? Volgens mij mogen ze wel door de binnenste heen richting Delft.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Mark » di 12 jul 2016, 12:54

Dat klopt. De reden weet ik eigenlijk niet. Misschien is de gedachte dat, als je het vrachtverkeer geforceerd door de rechterbuis laat gaan, de linkerbuis beter doorstroomt voor het verkeer op de A15 richting het oosten?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 12 jul 2016, 19:58

Misschien heeft het ermee te maken dat de middenbuis richting zuiden veel ouder is.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » di 12 jul 2016, 20:03

Zijn de westelijke buizen (dus die allebei richting het zuiden) niet het oudste van de 5 en nagenoeg even oud?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 12 jul 2016, 20:11

^^ Ja. Ik bedoel dat de westelijke middenbuis veel ouder is dan de oostelijke middenbuis waar wél vrachtverkeer doorheen mag.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15600
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 12 jul 2016, 20:41

Het is hoe dan ook een benadering die al vele jaren eerder was gekozen voor de Drechttunnel: linkerbuis verboden voor vrachtwagens, rechterbuis voor alle verkeer. Weet niet of het specifiek te maken heeft met betere doorstroming. Zeker bij oplevering van de Drechttunnel was dat nog niet zo'n ding. Maar ik stel me zo voor dat men op zijn minst zal hebben willen voorkomen dat vrachtwagens eerst naar links zouden weven voor de linkerbuis en dan na de tunnel weer terug.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7013
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door RSK » di 12 jul 2016, 23:19

Pino schreef:linkerbuis verboden voor vrachtwagens, rechterbuis voor alle verkeer.
Zo hou je de slijtage aan de rechterbuis wel heel erg beperkt. :)

Overigens werkt de splitsing naar mijn ervaring bij de Drechttunnel nogal averechts: daar zie je personenwagens massaal naar links opschuiven als de tunnel nadert. Er zullen ongetwijfeld goede constructieve redenen zijn waarom tunnels doorgaans niet meer dan 3 rijstroken per richting hebben, maar voor de doorstroming zou het beter zijn als men 2x4 had in plaats van 4x2.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 12 jul 2016, 23:29

In de tijd dat de Drechttunnel werd gebouwd waren 4-strooks tunnelbuizen constructief nog geen goede optie.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9229
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » wo 13 jul 2016, 4:22

Dat zou ook nu nog lastig zijn. Ik denk dat de Drechttunnel afgezonken segmenten zijn (elders gebouwd en ingevaren). Een vierstrooks bak is wellicht wat moeilijk te vervoeren op de Drecht.

2 tunnelbuizen ipv 1 heeft bij onderhoud en calamiteiten wel voordeel natuurlijk. Je zult zelden volledig moeten sperren. Vroeger zou men nog met tegenverkeer in 1 buis werken, maar dat is regeltechnisch steeds lastiger.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8247
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » wo 13 jul 2016, 6:21

RSK schreef:
Pino schreef:linkerbuis verboden voor vrachtwagens, rechterbuis voor alle verkeer.
Zo hou je de slijtage aan de rechterbuis wel heel erg beperkt. :)

Overigens werkt de splitsing naar mijn ervaring bij de Drechttunnel nogal averechts: daar zie je personenwagens massaal naar links opschuiven als de tunnel nadert. Er zullen ongetwijfeld goede constructieve redenen zijn waarom tunnels doorgaans niet meer dan 3 rijstroken per richting hebben, maar voor de doorstroming zou het beter zijn als men 2x4 had in plaats van 4x2.
In zuidelijke richting is het voor bestemmingsverkeer naar Dordrecht vaak sneller om de afrit van de linkerbuis te nemen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15600
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 13 jul 2016, 7:48

Peter schreef:Dat zou ook nu nog lastig zijn. Ik denk dat de Drechttunnel afgezonken segmenten zijn (elders gebouwd en ingevaren). Een vierstrooks bak is wellicht wat moeilijk te vervoeren op de Drecht.
Op de Drecht zeker, maar die loopt ook heel ergens anders ;) Maar als ik de Wegenwiki goed begrijp, was een vierstrooks bak te zwaar om te vervoeren over de Oude Maas.

Overigens heb ik nooit zo'n moeite gehad met de weefbewegingen van personenauto's in deze buurt. Liever relatief wendbare personenauto's dan een vrachtwagen, zeg maar. Maar ik moet daar wel bij zeggen dat ik hier zelden kom op drukke tijdstippen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9229
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » wo 13 jul 2016, 10:49

:oops:
Niet goed oplet met aardrijkskunde. Ik dacht echt dat de Drechttunnel onder de Drecht doorging. Teveel naamssprongen om te onthouden waar de Oude en Nieuwe Kaas precies lopen. ;) Een zijn genoeg sloten met dezelfde naam in Nederland, zoals Vecht of Aa.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

JB81
autoweg
Berichten: 1207
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door JB81 » wo 13 jul 2016, 12:46

^^
:D
Als jongen uit de Betuwe moest ik er ook even aan wennen dat het verlengde van de Rijn via de Lek in Rotterdam opeens Nieuwe Maas heet, dat de Waal via de Merwede in het Hollands Diep verdwijnt (maar als lullig stroompje nog wel ergens bij HI Ambacht opduikt), dat er ten oosten van Dordrecht ook nog een Oude Maas is, en dat de Rijn bij Wijk bij Duurstede aftakt en uiteindelijk via Utrecht en Leiden in Katwijk in de Zee uitmondt.

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » wo 13 jul 2016, 12:53

Waarom is er niet gekozen voor één groot portaal. In principe dezelfde pijlen maar dan met één rij doelen maar waarvan
de linker twee rijstroken met vrachtwagenverbod worden aangegeven.

Chrysa schreef:
harry schreef: Dat is juist de enige richting die wél kan.
Ach, Rotterdam-Zuid, Bergen op Zoom, Maasvlakte. Een pot nat, allemaal net zo lelijk. :duck:
:down:
Uit het over een kam scheren van Bergen op Zoom en de Maasvlakte kan ik concluderen dat je nog nooit één stap in Bergen op Zoom hebt gezet.
Spijtig.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

nickdh
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 13 jul 2016, 13:00

Nu we het over Dordrecht hebben... volgens mij is dit de verste verwijzing, 45 km.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » wo 13 jul 2016, 13:24

Widejo schreef: Uit het over een kam scheren van Bergen op Zoom en de Maasvlakte kan ik concluderen dat je nog nooit één stap in Bergen op Zoom hebt gezet.
Spijtig.
Ik denk dat je de betekenis van een smiley hebt gemist.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

nickdh
autoweg
Berichten: 1231
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 13 jul 2016, 14:14

Widejo schreef:Waarom is er niet gekozen voor één groot portaal. In principe dezelfde pijlen maar dan met één rij doelen maar waarvan
de linker twee rijstroken met vrachtwagenverbod worden aangegeven.
Heb het getracht te maken, maar ben er persoonlijk geen fan van, eerlijk gezegd.

Afbeelding

edit- plaatje iets aangepast vanwege een fout

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » wo 13 jul 2016, 14:33

Widejo schreef:Waarom is er niet gekozen voor één groot portaal.
Omdat je daarmee niet duidelijk maakt dat er een splitsing in 2+3 komt denk ik.

Plaats reactie