Italiaanse automobilisten....

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Italiaanse automobilisten....

Bericht door brytje008 »

Ik ben net terug van mijn roadtrip. Franse alpen - Zwitserse alpen, en Italiaanse west kust. Ik heb vanaf de grens bij zwitserland vanaf de berninapas, naar Iseo gereden. Vanaf daar naar Pisa en door naar Savona. Vanaf daar naar een plaatsje onder cuneo en vervolgens als laatst naar de Agnelpas.

Maar waarom ik dit onderwerp start is het volgende. Italië vind ik een prachtig land. Alleen vorig jaar had ik dit probleem ook al. Ik vind dat italianen vreselijke chauffeurs/automobilisten zijn. Ze zijn vreselijk agressief, ze hebben geen geduld waardoor ze vervolgens de hele tijd gaan kleven. Ze hebben echt maling aan iedereen, ze rijden of heel sloom of juist veel te snel. Ik kan best aardig in de bergen rijden al zeg ik het zelf. Ik heb dus wel een normaal tempo omhoog. Maar zelfs dan gaan ze als een idioot zitten kleven en zelfs seinen heb ik meegemaakt. Als ik vervolgens dan me snelheid omlaag gooi + gevaarlichten aan. Met het idee van ga er maar langs, blijven ze 'achterlijk' achter je hangen. Ik heb dat dit jaar meegemaakt maar vorig jaar ook al. Hierdoor word mijn ervaring met italie toch wel wat minder vind ik. Want die roadtrips maak ik toch voor het rijden, zo word het wel minder.... Toen ik weer in Frankrijk reed was het gevoel gelijk heel anders, in ieder geval veel beter.

Mijn vraag is of dit ook jullie mening is,of hoe denken jullie erover?
Touren is rough so you got to be tough
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Coen Tunnel »

Ik trek me er niet te veel van aan. Wordt het echt vervelend, dan wijk ik uit naar de berm en stop ik even om de snellere Italianen voorbij te laten. :)

Overigens zijn er wel regionale verschillen. In Zuid-Tirol heb ik er eigenlijk nooit last van.
Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door brytje008 »

^^ Haha ja dat is ook een optie. Ik probeer me er ook niks van aan te trekken, maar tot op een zeker punt. Daarna iriteert het me. Want als je de 1 voor laat dan zit na een paar tellen weer de andere agressieve achter je. Daar komt nog bij dat ze vreselijk naar je vriendin gaan staan loeren, echt een beetje engnekken hoor..
Touren is rough so you got to be tough
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Tja, dat zijn Italianen. Je vriendin is zeker blond? Dan is het nog een tikje erger. ;)

Ik weet nog dat ik met school op excursie ging naar Rome en een aantal meiden hun blonde haren donker hadden geverfd om al te veel aandacht van Italiaanse macho's te voorkomen. Aan de andere kant, in de auto kan een blonde dame naast je misschien wel handig zijn als je door de politie staande wordt gehouden. ;)
Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door brytje008 »

^^ ja klopt ze is inderdaad blond. Als een meisje/vrouw blond haar heeft kijken ze altijd heel erg in het buitenland. Alleen dit was wel heel erg extreem. Maar inderdaad als je met de politie in aanraking komt kan het wel handig zijn haha.
Touren is rough so you got to be tough
Egbert
expressweg
Berichten: 3266
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Egbert »

Ik heb niet veel in Italië rondgereden, een weekje rond Florence en in de Toscane met een Fiat Pinda. Ik heb geen enkele last gehad van de italiaanse rijstijl. Natuurlijk zijn er mensen die sneller zijn als je zo'n auto rijdt, maar die halen dan maar in waar ze willen (voor Nederlandse begrippen is het niet zozeer "kunnen") en als er ruimte was (halve vluchtstrook of zo) dan ging ik wel een beetje aan de kant.
Doorgetrokken strepen zijn meer voor de sier en als die ergens op een provinciale weg liggen in een bocht naar rechts dan betekent dat niet dat je niet kunt inhalen. Ook in de stad was het adagio meer van "alles mag, zolang je de ander maar niet raakt" en als je dan zelf een beetje assertief rijdt dan gaat dat wel goed.
Je moet echt niet met een Nederlandse mentaliteit (en al helemaal niet met een schoolmeestermentaliteit) in Italië gaan rijden. Dat gaat niet goed.

Afremmen en alarmlichten aan is trouwens absoluut geen indicatie van "ga er maar langs". Dat doe je ofwel met een handgebaar of je rechter knipperlicht. Alarmlichten betekenen toch nog altijd gevaar en als je dan ook nog langzamer gaan rijden zullen zelfs Italianen denken dat ze maar beter wat rustiger aan kunnen doen.

Al met al heb ik geen problemen met de Italiaanse rijstijl. Leven en laten leven.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Chris »

Ik heb het altijd wel opvallend gevonden dat ondanks de Italiaanse rijstijl (vooral op die statistisch veel gevaarlijke tweestrooks wegen) het land helemaal niet zo slecht scoort op verkeersveiligheid, althans in het aantal verkeersdoden per 1 miljoen inwoners. Italië staat rond het EU-gemiddelde, vergelijkbaar met Oostenrijk en beter dan bijvoorbeeld België, Portugal of Griekenland.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door waldo79 »

^^De verkeersveiligheid afmeten naar het aantal verkeersdoden is dan ook een behoorlijke versimpeling van de werkelijkheid :dyn_hyp:
Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 18077
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Kaaiman »

Egbert schreef:Doorgetrokken strepen zijn meer voor de sier
Ik had 10 jaar geleden in Rome ook het idee dat verkeerslichten er meer ter opluistering van het straatbeeld stonden dan om het verkeer te regelen; ik weet niet hoe het nu is.
🇳🇱🇪🇺
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15139
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Attietattie »

Tja...
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24608
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Pino »

brytje008 schreef:Daar komt nog bij dat ze vreselijk naar je vriendin gaan staan loeren, echt een beetje engnekken hoor..
Half jaar in Milaan gewoond met blonde vriendin (inmiddels vrouw) en daarna ook nog meerdere malen door Italië rondgereden. Eerlijk gezegd heb ik het probleem nooit zo ervaren. Sowieso liever bewonderend kijkende Italianen dan mannen uit culturen waar men een vrouw zonder allesbedekkende kleding benadert als iemand die je wel een paar obscene termen mag toeroepen.

In het algemeen: best wel eens wat momenten gehad dat ik me verbaasde over een aggressief rijdende Italiaan. Vooral op enkelbaans wegen buiten de steden. In steden zelf is het te druk voor bizarre moves, terwijl het op autosnelwegen en expreswegen makkelijk is om dat soort lui een beetje hun gang te laten gaan. Ik werk dan zelf altijd maar zo actief mogelijk mee aan het vinden van een plaats waar de bewuste Italiaan er langs kan worden geholpen. Dat werkt goed voor mijn gemoedsrust en is fijn voor de Italiaan. Ik ben op vakantie en heb me stellig voorgenomen me de lol daarvan niet te laten nemen door andere weggebruikers. Dat is tot nu toe ook nog niemand op de Italiaanse weg gelukt. Mijn vrouw wordt er wel op enig moment moe van, en dat is dan een moment voor een stuurwissel. Wat ik een groter probleem bij Italiaanse weggebruikers vind is mobiel bellen. Dat lijkt daar maatschappelijk nog veel geaccepteerder (ook lang niet altijd handsfree) en dat levert zeer onvoorspelbaar rijgedrag op. Op dat soort momenten denk ik "doe mij dan maar zo'n bommetje testosteron, want daar kan ik tenminste mijn rijgedrag op aanpassen."
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32647
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: italiaanse automobilisten....

Bericht door Palance »

Egbert schreef:Ik heb niet veel in Italië rondgereden, een weekje rond Florence en in de Toscane met een Fiat Pinda. Ik heb geen enkele last gehad van de italiaanse rijstijl. Natuurlijk zijn er mensen die sneller zijn als je zo'n auto rijdt, maar die halen dan maar in waar ze willen (voor Nederlandse begrippen is het niet zozeer "kunnen") en als er ruimte was (halve vluchtstrook of zo) dan ging ik wel een beetje aan de kant.
Zo heb ik het ook ervaren in die regio. Weinig asociaal rijgedrag, niet meer of minder dan in Nederland. In het zuiden van Italië schijnt het wel erg te zijn, maar daar ben ik nooit geweest.
De enige rare ervaring die ik had was een route door het centrum van Florence, terwijl er zonder enige afsluiting de marathon plaats leek te vinden. Dan rij je niet lekker in de straatjes, en de lopers rennen er niet lekker:)
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6515
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door SnarfFlevoland »

Mijn ervaringen met Italië zijn heel erg gemixt. Het gene wat ik geleerd heb is daar de Vmax sowieso met een korreltje zout te nemen, ook al wordt er voor snelheidscontroles gewaarschuwd. Dat rijdt meteen al een heel stuk aangenamer, want sommige bebouwde kommen zijn ontzettend lang en buiten de kern zelf rijdt iedereen dan ook gewoon de facto 70-90 km/h. Alleen als er expliciet "autovelox" of "tutor" staat aangegeven volg ik braaf de limieten op (heb daarvoor ook een app), maar zelfs dan is het vaak slechts een bluf van de Italiaanse politie, aangezien vele flitspalen uit staan. Maar goed, de Italiaanse boetes liegen er niet om en dat zorgt voor een placebo-effect, hetgeen Pino in een ander topic al eens mooi beschreven had.

In ieder geval moet je nooit die 20 km/h borden bij wegwerkzaamheden opvolgen. Daar houd zich gegarandeerd geen enkele Italiaan aan. Daarmee wordt eerder bedoeld "rij wat voorzichtiger". Vreemde manier (men had ook gewoon een gevarenbord kunnen plaatsen), maar goed, dat is Italië heb ik geleerd... :rofl2:

Als je die dingen zo meeneemt rijdt het meteen al wat prettiger in Italië. Zuid-Tirol is sowieso een regio apart, daar wordt over het algemeen meer op z'n Tirols gereden en worden de Vmaxen ook goed opgevolgd. Je merkt aan alles dat het geen echt "Italië" is. Maar sowieso vind ik de oostelijke helft van Italië redelijk gemoedelijk om te rijden. De echte agressieve rijstijl ben ik vooral in het westen van 't land tegengekomen. Inderdaad de grensregio met Frankrijk tot Torino en ook onder Zwitserland in bijv. het Aostadal. Grappig om te zien dat Zwitsers meteen met die Italiaanse caperiolen meedoen en van heel braaf in hun eigen land naar heel stout in Italië gaan rijden.

Verder is het ook wel zo dat Italianen hun agressiviteit niet echt persoonlijk bedoelen. Het zijn over het algemeen wat meer temperamentvollere mensen. Als iemand in Duitsland agressief wordt, dan speelt men vaak op de persoon. In Italië is toeteren en seinen meer iets standaards in het verkeer en niemand wind zich daar echt over op is mijn indruk. En naast die agressievere verkeersdeelnemers heb je inderdaad ook die ontzettend luie verkeersdeelnemers in Italië die niet vooruit te branden zijn. En die moet je dan gewoon inhalen zodra dat kan. Ook rechts op de snelweg als dat kan. Niemand die zich daar in Italië echt aan stoort.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24608
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Pino »

SnarfFlevoland schreef:Grappig om te zien dat Zwitsers meteen met die Italiaanse capriolen meedoen en van heel braaf in hun eigen land naar heel stout in Italië gaan rijden.
Vaak is dat geen meedoen, maar gewoon de aggressiefste van het hele stel zijn. Heb altijd het gevoel dat Zwitsers zich in Italië volledig vrij voelen om alles te negeren wat los en vast zit. Onder de weggebruikers die ik op wegen als de A1 of de A4 bumperklevend veel te hard heb zien rijden zat een buitenproportioneel hoog aantal Zwitsers. Wellicht is het een feit van algemene bekendheid dat Italiaanse snelheidsboetes niet aankomen in Zwitserland of zo?
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Zwitsers gaan in het buitenland sowieso al gauw los, heb ik het idee. Als je ziet hoe ze soms over de Duitse wegen rijden...
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7818
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door duikgek89 »

^^ Dat komt volgens mij omdat men in Zwitserland erg streng is, om niet te zeggen te streng.
Ik betrap mijzelf er ook op dat ik, als ik Zwitserland uitkom, even een stukje gas moet geven om het getreuzel van me af te schudden.
SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6515
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door SnarfFlevoland »

Zwitserse automobilisten gaan inderdaad in z'n algemeenheid al snel over de schreef in het buitenland. In Italië sowieso, maar op de Franse A41 van Genève naar Chambéry kreeg ik bijv. ook al eens de indruk op een racebaan voor Zwitsers te rijden. De twee flitsers staan keurig met borden aangegeven en dat zijn dan de enige plekken waar men zich even inhoudt. En ook in Oostenrijk op de S16 richting Arlberg komen Zwitsers vrij hard aanrijden en halen ook genadeloos bij een dubbele doorgetrokken streep in.

Om over caperiolen op de Duitse A5 maar te zwijgen... Immers is het stukje tussen Weil am Rhein en Bad Bellingen nog 'onbeperkt'. En op het 120 km/h stuk tot Freiburg-Süd gaat het ook graag vaak - desondanks de stelselmatige snelheidscontroles - behoorlijk wat harder als toegestaan. Opzich ook niet vreemd. Zwitsers vinden de boetebedragen in Duitsland belachelijk laag en vinden het een excuus om regels een beetje aan hun laars te lappen. Verder is ook de A81 een beruchte racebaan voor Zwitsers. In Baden-Württemberg hebben ze schoon genoeg van die Zwitserse snelheidstoeristen (Bron).

Aan de andere kant kunnen buitenlandse boetes voor mensen die in Zwitserland wonen ook gevolgen voor hun rijbewijs in Zwitserland zelf hebben. Iets dat bij mijn weten verder erg ongebruikelijk is, omdat binnen de EU meestal rijverboden alleen in het land van overtreding gelden. Zo heeft men niet zo lang geleden een in Zwitsersland wonende Nederlander daar z'n rijbewijs afgepakt, omdat hij in Duitsland (op de A5) 180 heeft gereden waar 120 was toegestaan. Naast de Duitse geldboete en een Duits rijverbod van twee maanden, moest de Nederlander dus óók z'n rijbewijs aan de Zwitserse autoriteiten afgeven. Daarmee was hij het niet eens en ging voor de rechter en die bepaalde uiteindelijk dat z'n rijbewijs in Zwitserland slechts een maand ingetrokken zou blijven (Bron). Een erg vreemd verhaal als je het mij vraagt, maar schijnbaar naar Zwitsers recht correct.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1532
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Autostrada »

Afgelopen zondag reed ik de A4 van Torino naar Milano rond een uurtje of 17h 's middags. De A4 is dan één colonne van dagjesmensen / weekendgangers -veelal in SUV's en andere hele dikke auto's- die uit de Alpen terugkeren naar de stedelijke regio rond Milaan. Bij het knooppunt met de A4-A5dir kwam er nog eens een hele stoet verkeer bij. Het viel mij op dat er keihard gereden wordt op dit stuk autostrada, de vmax ter plekke is 130 km/h, maar ik durf te stellen dat de gemiddelde snelheid daar zeker 10 km/h boven ligt, met een enkeling die het heel bont maakt.
Het bizarre is dat werkelijk íédereen op rijstrook 1 wilt rijden. Ik schat zelfs zo'n 70% van al het verkeer. rijstrook 2 en 3 liggen er vrijwel leeg bij, met misschien nog zo'n 20% van het verkeer op de middelste rijstrook, en de rechterbaan is echt volledig lava. Het met hoge snelheid en dicht achter elkaar plakken op de linkerbaan vond ik bijzonder vermoeiend, het resulteerde ook in de incidentele stop & go vanwege sterke remgolven; opstoppingen die heel snel weer opgelost waren omdat het echt niet heel druk was (ruimte zat op rijstrook 2 en 3!!).

Dit moet haast wel een cultureel fenomeen zijn, in Nederland zie ik ook wel eens 'linksplakkers', maar dit sloeg echt alles. Zelfs elders in Italië had ik het niet eerder zo bont gezien. Het zal ook wel het type publiek zijn geweest. Alle DRIP's boven de weg tussen Turijn en Milaan (en dit zijn er aardig wat) gaven de tekst "occupare la corsia libera piu' a destra", wat zoiets betekent als "gebruik de meest rechter rijstrook die vrij is" - dus dit is een bekend fenomeen :nuts:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24608
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Pino »

^^ Herkenbaar. Wat het lijkt te drijven is de wens om sneller te rijden. En dan gaat men maar vast helemaal links rijden, want dat is de plek waar de hoogste snelheden haalbaar zouden moeten zijn. Alleen door drukte komt dat moment om harder te kunnen rijden nooit, en blijft dus links een enorme trein over vol chauffeurs die hopen op ruimte die niet zal komen. En als je naar rechts uitvoegt, kom je er ook nooit meer tussen. In Duitsland zie je dat ook wel eens op vergelijkbaar drukke tijdstippen. Daar zelfs ook wel op 2x2-wegen.

Het bizarre in het weekend is dan wel vaak dat het op de rechterstrook zo leeg is dat je daar vaak met gemak even snel rijdt als helemaal links. Maar dat werkt alleen in het weekend, want de rest van de tijd is rechts op de A4 of de A1 Milaan-Bologna gewoon een vrachtwagenriool. Dat laatste is dan meteen de reden waarom Italianen net zoals Amerikanen het idee hebben dat zij in hun personenwagen maar beter niet rechts kunnen zitten. Zich onvoldoende beseffend dat ze daarmee de ruimte en doorstroming helemaal links beperken. Als op zo’n zondagmiddag de middle lane hoggers eens zouden beginnen rechts te houden, krijg je een logischer verdeling op de binnenste twee stroken.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 29 jan 2025, 9:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Chris »

Je ziet dit veel in Italië op snelwegen met 2x3 rijstroken. Doordeweeks is de rechterrijstrook vaak een colonne vrachtauto's, dus dan is het enigszins begrijpelijk dat men niet naar rechts gaat alleen maar om 500 meter verder achter een vrachtwagen 'vast' te rijden. Maar dat is dus ook op zondag zo, als er geen vrachtverkeer is.

Misschien een gevalletje 'common sense is not so common'. Wordt er eigenlijk ook veel rechts ingehaald dan? Ik heb dat zelf nooit zo gezien.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24608
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Pino »

^^ Door ondergetekende zeker. Op tijdstippen als zondagochtend op de A4. Maar daarmee was ik wel eerder uitzondering.
Attietattie
2x5 autosnelweg
Berichten: 15139
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Attietattie »

Autostrada schreef: di 28 jan 2025, 21:26de vmax ter plekke is 130 km/h, maar ik durf te stellen dat de gemiddelde snelheid daar zeker 10 km/h boven ligt
:schrikreactie:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1532
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Autostrada »

Chris schreef: di 28 jan 2025, 21:38
Misschien een gevalletje 'common sense is not so common'. Wordt er eigenlijk ook veel rechts ingehaald dan? Ik heb dat zelf nooit zo gezien.
Slechts door een enkeling, dat vond ik dan wel weer opmerkelijk. Met 130 km/h kon je niet fatsoenlijk meekomen op de linkerbaan (dan ben je te langzaam voor de meute en gaan ze je opduwen), maar er rechts voorbij schieten deden ze ook niet (in Nederland zie ik dat veel vaker gebeuren).
Je moet of zo'n 120 km/h in de middelste rijstrook rijden en daar genoegen mee nemen, of je moet constant accelereren tot 145 km/h+ om aan te pikken in de linkerbaan om dan weer naar rechts te gaan.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1532
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Autostrada »

Pino schreef: di 28 jan 2025, 21:38 ^^ Herkenbaar. Wat het lijkt te drijven is de wens om sneller te rijden. En dan gaat men maar vast helemaal links rijden, want dat is de plek waar de hoogste snelheden haalbaar zouden moeten zijn. Alleen door drukte komt dat moment om harder te kunnen rijden nooit, en blijft dus links een enorme trein over vol chauffeurs die hopen op ruimte die niet zal komen.
Het bizarre is dat de A4 bij Marcallo verbreedt naar 2x4 en zelfs dan houd je dus precies dezelfde situatie; met een volle rijstrook 1 en een nog legere rijstrook 2, 3 en 4.
Ernie
dorpsstraat
Berichten: 162
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Ernie »

Ik ben net terug van een mooie reis naar Italie (omgeving Ancona en Gardameer).

Er vallen me een aantal dingen op die toch altijd wennen zijn.

- Het lijkt of de rijstroken op Autostrada's net wat smaller zijn dan wij gewend zijn, Dit geldt zeker voor de vluchtstrook, er zijn niet voor niets geregeld pechhavens aan de vluchtstrook

- Borden bij afslagen vind ik niet logisch. Het lijkt elke keer of de meest rechter rijstrook vervalt in een afrit (voorbeeld: https://www.google.com/maps/@44.5797815 ... FQAw%3D%3D --> de weg blijft doorgaand 4 baans. Dit zie je overal)

- Wat opvalt; opritten zijn erg kort, ook in vlakkere gebieden met volop ruimte voor langere/bredere stroken (voorbeeld zelfde complex: https://www.google.com/maps/@44.5775891 ... FQAw%3D%3D) Dit leidt overal tot situaties waar verkeer met 40 km/h komt invoegen, ik zag dit door het hele land heen. Toen we Oostenrijk een auto langzaam zagen invoegen (genoeg ruimte tot acceleren) zeiden we vast een Italiaan, en warempel ja...

- Ongelooflijke ingewikkelde verkeersoplossing ("spaghetti") rond aanslutiing met de Autostrada: (een voorbeeld: https://www.google.com/maps/@43.8166574 ... FQAw%3D%3D) als je de aanwijzigen van de navigatie volgt ga je denken of het allemaal wel klopt

- Buiten de tolwegen vind ik de wegen van matige tot slechte kwaliteit (onderhoud). Dit is bijvoorbeeld in Spanje veel beter geregeld
Piles
autoweg
Berichten: 1518
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Piles »

Ernie schreef: vr 08 aug 2025, 9:19 - Ongelooflijke ingewikkelde verkeersoplossing ("spaghetti") rond aanslutiing met de Autostrada: (een voorbeeld: https://www.google.com/maps/@43.8166574 ... FQAw%3D%3D) als je de aanwijzigen van de navigatie volgt ga je denken of het allemaal wel klopt
Is dit niet gewoon zodat alle verkeer van/naar tolweg door 1 tolstation afgehandeld wordt?
Bij een normaal knooppunt (bijv klaverblad) kun je nergens je tolstations kwijt.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8302
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Wimpie25 »

To be fair, Italië is over het algemeen een land met een complex landschap, en dan kom je als wegbeheerder al snel uit bij de gewoonte om complexen en kunstwerken zo compact mogelijk op te zetten om ze in het landschap in te passen. Dat werkt bijkomend ook nog eens kostenbesparend. Daarnaast zit je in Italië met veel klaverbladen, waar je sowieso al met kortere op- en afritten uitkomt (dat is in Duitsland niet anders) en dan heb je ook nog eens de vele tolstations waardoor je bij gewone afritten met veel trompetcomplexen zit. Die dan vanuit gewoonte compacter worden uitgevoerd. Als Belg heeft me dat over het algemeen nooit hard gestoord, het gros van de op- en afritten is niet veel compacter dan bij ons.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1532
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Autostrada »

Piles schreef: vr 08 aug 2025, 9:57 Is dit niet gewoon zodat alle verkeer van/naar tolweg door 1 tolstation afgehandeld wordt?
Bij een normaal knooppunt (bijv klaverblad) kun je nergens je tolstations kwijt.
Het klopt dat een afrit binnen een gesloten tolsysteem vaak een dubbele trompet aansluiting vereist, je ziet vaak zeer creatieve/ingewikkelde constructies om van het tol systeem naar ‘buiten’ te gaan; bijvoorbeeld het omgeklapte klaverblad tussen de A50 en A4; https://maps.app.goo.gl/uQejG7cE3JAZ4kqq5?g_st=ipc

Toch kiezen Italianen ook best wel vaak voor recht-toe-recht-aan oplossingen, zo heb je aardig wat ‘normale’ trompet knooppunten of klaverbladen
https://maps.app.goo.gl/KwQNKpz8pPdoCanE7?g_st=ipc
https://maps.app.goo.gl/NKPv8gtxfnAqZqYs8?g_st=ipc

En uiteraard heb je af en toe de uitzondering die de Italiaanse spaghetti regel volledig bevestigd; zie bijv https://maps.app.goo.gl/kSWz1uYKxhvSLJem7?g_st=ipc
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33599
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Coen Tunnel »

Ernie schreef: vr 08 aug 2025, 9:19 Ik ben net terug van een mooie reis naar Italie (omgeving Ancona en Gardameer).

Er vallen me een aantal dingen op die toch altijd wennen zijn.

- Het lijkt of de rijstroken op Autostrada's net wat smaller zijn dan wij gewend zijn, Dit geldt zeker voor de vluchtstrook, er zijn niet voor niets geregeld pechhavens aan de vluchtstrook

- Borden bij afslagen vind ik niet logisch. Het lijkt elke keer of de meest rechter rijstrook vervalt in een afrit (voorbeeld: https://www.google.com/maps/@44.5797815 ... FQAw%3D%3D --> de weg blijft doorgaand 4 baans. Dit zie je overal)
Een schuine pijl betekent dat de rijstrook doorloopt en dat er een uitvoegstrook bij komt.

Een rechte pijl betekent dat de rijstrook naar die bestemming gaat (voorbeeld), min of meer vergelijkbaar met het Amerikaanse "EXIT ONLY".

Het is even wennen, maar na een dag in Italië heb je meestal wel door dat meestal de rijstroken gewoon doorlopen. Het verschil tussen een schuine en een rechte pijl is wel wat subtieler, uiteraard.
- Ongelooflijke ingewikkelde verkeersoplossing ("spaghetti") rond aanslutiing met de Autostrada: (een voorbeeld: https://www.google.com/maps/@43.8166574 ... FQAw%3D%3D) als je de aanwijzigen van de navigatie volgt ga je denken of het allemaal wel klopt
Dat valt nog mee, bij Bozen-Süd is erger, om maar eens een voorbeeld te noemen: https://www.google.com/maps/dir/46.4764 ... FQAw%3D%3D
- Buiten de tolwegen vind ik de wegen van matige tot slechte kwaliteit (onderhoud). Dit is bijvoorbeeld in Spanje veel beter geregeld
Het verschilt wat per regio, maar inderdaad is het vaak minder dan in veel andere landen. Noordelijker in Italië is het vaak wel beter dan in het zuiden, in ieder geval op enigszins doorgaande wegen. In regio's als Lombardije, Piemonte, Trentino-Südtirol, Veneto, Friuli-Venezia-Giulia, etc. vind ik het vaak behoorlijk tot goed.
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Italiaanse automobilisten....

Bericht door Willem »

In het noorden van Italië valt het wel mee qua wegen en rijgedrag.
Vorig jaar was ik ergens in de omgeving van Savona op vakantie en alles viel wel mee.

De erg bochtige A10/A12 rond Genua vond ik dan wel laten we zeggen "bijzonder".