130 km/h op Nederlandse snelwegen
Moderator: Moderatoren
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Dat is ook nog wel enigszins verwarrend, overal is het overdag langzaam en 's nachts 130, en daar juist precies andersom...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Tot een paar jaar terug hadden we deze situatie op de A10-west, had te maken met geluidsoverlast:
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
De A6 was vol met " 90 km/u bij nat wegdek" stukjes tussen Almere en de Ketelbrug paar weken geleden dat ik er langs reed.DjIdee schreef:A6 staat nu tussen Bant en Lemmer een stuk 90 ivm slecht wegdek / spoorvorming....
Dat valt
1) Reuze mee (ook op rechts)
2) Zijn er stukken die er fors slechter bij liggen
3) Zou een bord bij 'regen' beter zijn.
Maar goed, voor de zekerheid laat ik de snelheid wel zakken binnen Mulder waardes, het zal je gebeuren zeg. En je hebt het dan nog steeds over een paar 100 euro boete....
Laatst post van de leasemaatschappij, openstaande boete. Uit Duitsland, 20km te hard (BAB28 bij Bremen (nieuwe stuk)), 30,- . Dat zijn nog eens prijzen.
Niet dat je veel mensen echt terug ziet gaan in snelheid overigens.
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Mompelt iets met draagvlak.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Telegraaf maakt er weer een bijzonder stukje van. Lees het rapport voor de gein eens. Precies het tegenovergestelde is vastgesteld.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
De Volkskrant had eerst als kop:
"Luchtkwaliteit nauwelijks slechter ondanks 130 kilometer-grens"
Half uur later komt chef 'politiek-correcte-zaken' binnen en staat er opeens:
"Meer vervuiling door 130 op klein deel snelwegen"
Zelfde artikel, wat laat men zich weer kennen...
"Luchtkwaliteit nauwelijks slechter ondanks 130 kilometer-grens"
Half uur later komt chef 'politiek-correcte-zaken' binnen en staat er opeens:
"Meer vervuiling door 130 op klein deel snelwegen"
Zelfde artikel, wat laat men zich weer kennen...
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Heb je een linkje? In het rapport van het RIVM wat ik lees, staat dat de luchtkwaliteit vrijwel overal verbeterd is, en dat de voornaamste knelpunten op drukke stedelijke wegen en nabij veehouderijgebieden liggen. Over een rechtstreekse verslechtering door een hogere snelheidslimiet lees ik maar weinig. Of eigenlijk niets.feitelijk schreef:Telegraaf maakt er weer een bijzonder stukje van. Lees het rapport voor de gein eens. Precies het tegenovergestelde is vastgesteld.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Het rapport is hier te zien: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... en-in-2016
Eigenlijk staat er niet veel nieuws in. In de evaluatie van de effecten van de snelheidsverhoging gaat men vooral in op de hogere emissies.
Bij een verhoging van 100 naar 130 km/h neemt de emissie van NOx met 39% toe, maar bij PM10 met slechts 4%. Bij een snelheidsverhoging van 120 naar 130 km/h neemt de emissie van NOx met 12% toe, en de emissie van fijnstof met slechts 1%.
De wettelijke normen zijn echter niet gebaseerd op uitstoot/emissie, maar op de feitelijke luchtkwaliteit (de concentraties vervuilende stoffen). Dat wordt bij elk verkeersbesluit in beeld gebracht.
Het rapport geeft niet echt nieuwe inzichten. Dat zou ook raar zijn gezien de eerder uitgevoerde luchtkwaliteitsonderzoeken bij de verkeersbesluiten.
Eigenlijk staat er niet veel nieuws in. In de evaluatie van de effecten van de snelheidsverhoging gaat men vooral in op de hogere emissies.
Bij een verhoging van 100 naar 130 km/h neemt de emissie van NOx met 39% toe, maar bij PM10 met slechts 4%. Bij een snelheidsverhoging van 120 naar 130 km/h neemt de emissie van NOx met 12% toe, en de emissie van fijnstof met slechts 1%.
De wettelijke normen zijn echter niet gebaseerd op uitstoot/emissie, maar op de feitelijke luchtkwaliteit (de concentraties vervuilende stoffen). Dat wordt bij elk verkeersbesluit in beeld gebracht.
Het rapport geeft niet echt nieuwe inzichten. Dat zou ook raar zijn gezien de eerder uitgevoerde luchtkwaliteitsonderzoeken bij de verkeersbesluiten.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Dat verklaart dat ik niets over 130 zag, ik was in dit rapport beland:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... e-nsl-2016
Interessant om te zien hoe de diverse overschrijdingen langs de A13 als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Meer asfalt helpt dus wel degelijk.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... e-nsl-2016
Interessant om te zien hoe de diverse overschrijdingen langs de A13 als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Meer asfalt helpt dus wel degelijk.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Mooi.
Wanneer gaat de rest van het snelwegennet naar 130?
Gezien de electorale puinhoop denk ik dat het verstandig is om het gewenste eindbeeld (bijna 80%, nu 61%) voor de verkiezingen te realiseren.
Als Melanie slim is dan gaat een enorm pakket aan verhogingen op 15 maart 2017 in...
Wanneer gaat de rest van het snelwegennet naar 130?
Gezien de electorale puinhoop denk ik dat het verstandig is om het gewenste eindbeeld (bijna 80%, nu 61%) voor de verkiezingen te realiseren.
Als Melanie slim is dan gaat een enorm pakket aan verhogingen op 15 maart 2017 in...
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Op enkele stukken bij de grote steden na (bv. de A10-west op 130 is niet zo verstandig) kan eigenlijk alles wel naar 130, maar ja...
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Een stukje 130 minder: RvS zet een streep door de eerdere verhoging van de snelheid op de A270. Een van de belangrijkste punten die worden afgewogen tegenover de eventuele overlast voor omwonenden, is dat het stuk zo kort is, dat je maar 1,3 minuten 130 kunt rijden, en dat het belang van de automobilist daarom bijna nihil is.
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... y_only=&q=
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... y_only=&q=
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Of 130 echt nuttig is op zo'n kort stuk laat ik in het midden, maar ik vind het een rare uitspraak. De Raad van State stelt hier de belangen naar eigen inzicht vast. Als 130 km/h aan de wetgeving voor geluid voldoet, zou een subjectief belang als 'leefklimaat' dat niet moeten kunnen overrulen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Het verschil tussen 120 en 130 km/u is maar heel klein, en de eventuele overlast voor omwonenden is dus nihil. Dat zou je ook kunnen stellen.RSK schreef:Een stukje 130 minder: RvS zet een streep door de eerdere verhoging van de snelheid op de A270. Een van de belangrijkste punten die worden afgewogen tegenover de eventuele overlast voor omwonenden, is dat het stuk zo kort is, dat je maar 1,3 minuten 130 kunt rijden, en dat het belang van de automobilist daarom bijna nihil is.
Tja. Ik ben het met Chris eens, zolang het aan de wetgeving voldoet zou men niet dit soort zaken moeten terugdraaien en een afwijkende Vmax van 120 km/u moeten hanteren omdat het belang van de automobilist bijna nihil is.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Wat mij betreft is er met 100 km/u op zich niet zoveel mis, al vind ik wel dat er een reden moet zijn om af te wijken van de reguliere maximumsnelheid voor een autosnelweg. Laat ik de vraag omdraaien: waarom zou je geen 130 km/u toestaan? Ondanks dat het snelweggedeelte hier heel kort is lijkt er mij op zich geen reden toe. De aansluitende N270 heeft volgens mij een Vmax 70, want bibeko.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Dat gebeurt dus ook: het hele stuk wordt 100, dag en nacht. Op een klein stukje autoweg na is de hele N270 Vmax 80 of lager.
Feitelijk kan men beter de A270 snelweg degraderen tot N270 autoweg. Weer een rariteit in wegnummering minder.
Feitelijk kan men beter de A270 snelweg degraderen tot N270 autoweg. Weer een rariteit in wegnummering minder.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Deze weg is een snelweg en snelwegen zijn 130 tenzij er een goede reden is om een lagere snelheidslimiet in te stellen. Naast veiligheidsredenen, waar het balletje meestal bij de wegbeheerder zal liggen, is overlast een goede reden. Maar om te bepalen wanneer we van "overlast" mogen spreken zijn er zeer duidelijke kwantitatieve normen gedefinieerd. Zolang die normen niet overschreden worden zou de wegbeheerder volledig zelf mogen weten of de snelheid op 130 kan blijven staan of dat er goede redenen zijn om die toch omlaag te gooien. Worden die normen overschreden en zijn er ook geen veiligheidsredenen of andere ongemakken waarvoor de snelheid omlaag zou moeten, doet men er goed aan om gewoon de algemene snelheid te laten gelden op het betreffende wegvak. Dat zorgt voor eenduidigheid en voorkomt verwarring.
Maak dan het hele stuk N270, als het toch verpest moet worden. Of de betere oplossing: Herstel de afgewaardeerde stukken weer in ere en maak die ook 130. Kan het niet vanaf de kruising met de Wolvendijk al meteen naar 130? Dan de gevaarlijk el-cheapo oplossingen bij de Neervoortse Dreef en Brandevoortse Dreef zoals het hoort ongelijkvloers maken en ter hoogte van de Automotive Campus (wier gelijkvloerse aansluiting ik ook niet goed begrijp) einde snelweg en afbouwen naar 70. Vervolgens tussen de aansluiting met de N279 en de A73 naar 100km/h, dat kan daar best.
Maak dan het hele stuk N270, als het toch verpest moet worden. Of de betere oplossing: Herstel de afgewaardeerde stukken weer in ere en maak die ook 130. Kan het niet vanaf de kruising met de Wolvendijk al meteen naar 130? Dan de gevaarlijk el-cheapo oplossingen bij de Neervoortse Dreef en Brandevoortse Dreef zoals het hoort ongelijkvloers maken en ter hoogte van de Automotive Campus (wier gelijkvloerse aansluiting ik ook niet goed begrijp) einde snelweg en afbouwen naar 70. Vervolgens tussen de aansluiting met de N279 en de A73 naar 100km/h, dat kan daar best.
Zoals ze nu bezig zijn deze weg te verknallen is het beter om het nummer T270 toe te kennen van "Traagbaan 270".Peter schreef:Dat gebeurt dus ook: het hele stuk wordt 100, dag en nacht. Op een klein stukje autoweg na is de hele N270 Vmax 80 of lager.
Feitelijk kan men beter de A270 snelweg degraderen tot N270 autoweg. Weer een rariteit in wegnummering minder.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Nou boeit de A270 niet zo, maar kan op basis van deze jurisprudentie men niet overal een snelheidsverlaging afdwingen?
Overlast is een subjectief begrip, en ook op andere trajecten is de tijdswinst relatief beperkt...
Overlast is een subjectief begrip, en ook op andere trajecten is de tijdswinst relatief beperkt...
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Verschil is wel dat we hier met een provinciale weg hebben te maken en de provincies hun papierwinkel vermoedelijk wat minder goed op orde hebben als het om dit soort zaken aankomt dan het ministerie van Infrastructuur en Milieu.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Dat zie je in Gelderland ook. De A326 en A348 worden op gehouden ondanks dat daar waarschijnlijk makkelijk zou kunnen, de A325 heeft een afwijkend en uniek regime met overdag en 's nachts.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Lijkt me prima om snelwegen per definitie bij het Rijk onder te brengen. Als dit soort papierwinkel al problematisch is, hoe moeten we dan kijken naar het bewerkstelligen van de verkeersveiligheid? Wil je dat wel aan zo'n kennelijk onkundige instantie overlaten?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Net zoals jij ben ik ook geen fan van jojo-snelheden en de manier waarop die misbruikt worden om de ietwat onnauwkeurige en ietwat imperfect burger te beroven.jelger schreef:Of gewoon de hele N270 tot autosnelweg A270 opwaarderen.
"Ja, wat wil ie nou, eerst wil ie een traagbaan, nu wil ie een racebaan"
Nee, het zou goed zijn om al die snelheidsfluctuaties er uit te halen. Ik zat er blijkbaar naast met mijn 100 op de N270 aan de Eindhovense kant. Dat is 70. Dat pleit alleen maar voor downgraden van A270 naar 100, al dan niet via het tot N270 maken. Ik zie niet in waarom je voor 3 kilometer (fout! 3,3 km) de snelheid op 130 zou willen zetten na een 100 km zone om vervolgens naar 70 te laten gaan (of vice versa in andersom richting) en welk doel dat dient anders dan technocratische drogredenen.
Ja, ik ziet hier gewoon als consument in die wel een beetje klaar is met al die jojo snelheden en er vervolgens met lik op stuk op te worden afgerekend. "moet je maar beter opletten" en dat soort drogredeneringen ten spijt, hou het ook gewoon overzichtelijk. Er is geen enkele reden anders dan 28 seconden tijdwinst
Wat de snelheid betreft wilde ik de knuppel wat in het hoenderhok gooien. De A/N270 is een beetje een aparte weg, maar is toch een belangrijke regionale ader Eindhoven <-->Nuenen <--> Helmond. Vandaar mijn alternatieve idee om het gewoon het hele stuk 130 te maken. Als we het wegbeeld bekijken was dat zeer goed mogelijk geweest.
Alles op 100 zetten zodat in ieder geval alles gelijk blijft is uiteraard ook een begrijpelijke mogelijkheid. Maar ik denk dat we er voor moeten waken dat deze weg straks niet helemaal vol staat met verkeerslichten, gelijkvloerse aansluitingen en een maximum snelheid van 50km/h.
"Tijdswinst relatief beperkt" vind ik meer subjectief dan het begrip "overlast". Wanneer iets tot overlast gerekend moet worden is namelijk genormeerd en daarmee helemaal niet meer zo subjectief. Die normen zijn toch niet voor de lol bedacht?hoevenpe schreef:Nou boeit de A270 niet zo, maar kan op basis van deze jurisprudentie men niet overal een snelheidsverlaging afdwingen?
Overlast is een subjectief begrip, en ook op andere trajecten is de tijdswinst relatief beperkt...
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Er gaan weer trajecten naar 130 km/h:
De maximumsnelheid gaat op twee wegtrajecten permanent van 120 naar 130 km/h.
* A2 knooppunt Leenderheide (km 169,9) tot Budel (185,2) in beide richtingen. Uitzondering: A2 tussen km 181,70 en 183,45 in zuidelijke richting en tussen km 183,30 en 181,25 in noordelijke richting blijft de maximumsnelheid 120 km/h.
* A12 knooppunt Gouwe (km 30 (L) en 28,4 (R)) tot Reeuwijk (km 33) in beide richtingen.
Op drie wegtrajecten vervalt het verschil in maximumsnelheid overdag en in de avond/nacht. De maximumsnelheid gaat permanent naar 130 km/h. Nu geldt overdag 120 km/h en in de avond en nacht 130 km/h.
* A7 Tijnje (km 152) tot knooppunt Drachten (km 165,5) in beide richtingen. Uitzondering: lokale verlaging (100 km/h overdag) op A7 bij knooppunt Drachten
* A15 Tiel West (km 127,2 L) tot knooppunt Valburg (km 155,3) en in de andere rijrichting van knooppunt Valburg (km 155,3) tot Meteren (km 118,5 (R))
* A28 Tussen aansluiting Uithof/Den Dolder (km 5,8) tot Maarn (km 16,7 (L)) en in de andere richting van Maarn (km 17,2 (R)) tot Uithof/Den Dolder (km 5,8).
De maximumsnelheid gaat op twee wegtrajecten permanent van 120 naar 130 km/h.
* A2 knooppunt Leenderheide (km 169,9) tot Budel (185,2) in beide richtingen. Uitzondering: A2 tussen km 181,70 en 183,45 in zuidelijke richting en tussen km 183,30 en 181,25 in noordelijke richting blijft de maximumsnelheid 120 km/h.
* A12 knooppunt Gouwe (km 30 (L) en 28,4 (R)) tot Reeuwijk (km 33) in beide richtingen.
Op drie wegtrajecten vervalt het verschil in maximumsnelheid overdag en in de avond/nacht. De maximumsnelheid gaat permanent naar 130 km/h. Nu geldt overdag 120 km/h en in de avond en nacht 130 km/h.
* A7 Tijnje (km 152) tot knooppunt Drachten (km 165,5) in beide richtingen. Uitzondering: lokale verlaging (100 km/h overdag) op A7 bij knooppunt Drachten
* A15 Tiel West (km 127,2 L) tot knooppunt Valburg (km 155,3) en in de andere rijrichting van knooppunt Valburg (km 155,3) tot Meteren (km 118,5 (R))
* A28 Tussen aansluiting Uithof/Den Dolder (km 5,8) tot Maarn (km 16,7 (L)) en in de andere richting van Maarn (km 17,2 (R)) tot Uithof/Den Dolder (km 5,8).
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
Mooi
Kunnen we hier alvast een poule in elkaar zetten over de volgende trajecten?
Iets zegt me dat Melanie zo rond 15 maart nog een grote klapper wil maken met dit dossier...
Kunnen we hier alvast een poule in elkaar zetten over de volgende trajecten?
Iets zegt me dat Melanie zo rond 15 maart nog een grote klapper wil maken met dit dossier...
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7943
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen
A2 Holendrecht - Maarssen permanent 130, dat zou een grote klapper zijn...