[B][A601] Afgesloten

Bespreek hier alles over de Belgische autosnelwegen.

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5124
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Wimpie25 » vr 04 nov 2016, 21:18

Pino schreef:Prachtige foto's!
RSK schreef:Ben benieuwd hoe het juridisch zit; enerzijds is het snelweg, anderzijds is het langdurig afgesloten en gebeurt er dus niets. Mag je er dan wel of niet lopen?
Ik denk dat je niet langer kunt zeggen dat dit openbare weg is. En dat zou weer betekenen dat reguliere verkeerstekens, zoals de geslotenverklaring voor voetgangers die besloten zit in het bord 'begin snelweg', er niet van toepassing zijn. Resteert de vraag of je je niet onrechtmatig begeeft op andermans grond. Maar als er geen borden of hekken staan, zou je daar onder het Nederlandse strafrecht niet aan toekomen. Weet alleen niet of de Belgische variant op ons art. 461 Wetboek van Strafrecht op dezelfde manier werkt.
In België bestaat er geen gelijkaardige wetgeving omtrent het begrip "Verboden Toegang" zoals dat in Nederland bestaat. De term is juridisch een lege doos. Als men in het geval van de A601 na de splitsing de signalisatie die een autosnelweg en voorrangsweg aanduidt heeft weggehaald, dan spreekt men van gewone openbare ruimte en mag eenieder onder ons daar gaan gaan en staan naar eigen believen.
Men zou nog Artikel 486 uit het Strafwetboek kunnen aanhalen dat handelt over inklimming, zijnde ;

Code: Selecteer alles

Artikel 486
Het binnenkomen over muren, deuren, daken of om het even welke andere afsluiting, in huizen, gebouwen, binnenplaatsen, neerhoven, bouwwerken van welke aard ook, tuinen, parken, besloten erven;
  Het binnenkomen door een ondergrondse opening die niet gemaakt is om tot toegang te dienen.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op vr 04 nov 2016, 21:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8433
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door captain007 » vr 04 nov 2016, 21:19

Je ziet het ook op de E42 goed. Het geld was op en toen is het stuk bij Daussoulx niet meegenomen in het groot onderhoud en verbreding, waardoor je daar nu ook nog een stuk 2x2 op wat slechter wegdek hebt en de middenberm een groot bos is.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2712
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Grunn

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Robbert297 » vr 04 nov 2016, 21:43

Ik blijf het een interessante weg vinden. Zijn er eigenlijk plannen of deze weg überhaupt weer open gaat in de (nabije) toekomst?
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29741
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 nov 2016, 22:08

Chrysa schreef:Dan zal het wel net zo'n puinhoop worden als bij Boirs toen... Als het een belangrijke route is zullen ze misschien wel wat geld vrijmaken, maar het zou me niet verbazen als ze het zo lang mogelijk uitstellen.
Het viaduct van Boirs viel dan nog mee. De E313 is op die plek een rustige snelweg.

De belangrijkste dalbrug in Wallonië, het Viaduc de Chertal in de E40 over de Maas bij Luik, wordt momenteel aangepakt, dus daar verwacht ik geen problemen. Maar het wordt natuurlijk wel een probleem als er wat aan de hand is bij bijvoorbeeld de dalbruggen in de E40 tussen Luik en Battice, de dalbrug in de E25 bij Remouchamps, de dalbrug in de E42 bij Polleur of het viaduct van Lambermont door Verviers, de dalbrug in de E42 bij Flémalle of het viaduct van Beez, de brug van de E411 over de Maas bij Namen.


Davy
expressweg
Berichten: 4358
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Davy » vr 04 nov 2016, 23:20

^^ Sommige van die andere viaducten zijn al of worden ook aangepakt. Die hebben meer belang dus denk inderdaad dat het een gevalletje is die men minder nodig acht meteen te doen, wetende dat het budget beperkt is. Temeer de hinder zeer miniem is...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Vinny » za 05 nov 2016, 8:02

Chrysa schreef:Dan zal het wel net zo'n puinhoop worden als bij Boirs toen... Als het een belangrijke route is zullen ze misschien wel wat geld vrijmaken, maar het zou me niet verbazen als ze het zo lang mogelijk uitstellen.
Het budget voor onderhoud is structureel zo'n 50% lager dan in Nederland bijvoorbeeld gebruikelijk is. Als er dan niet politiek wordt besloten dat er meer geld heen moet, krijg je vanzelf verwaarlozing. Ik heb wel eens het gevoel dat de afsluiting van de A601 deels is ingegeven vanuit een politiek motief: een signaal te geven dat als er niet meer geld bij komt er echt wegen afgesloten raken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10016
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Willem » za 05 nov 2016, 8:39

De omrijroute is vrij kort, zo'n 5 km. om, en dat maakt dat de urgentie laag is.
En waarschijnlijk vinden ze het in Milmort (het dorp dat in het driehoekje van snelwegen ligt) wel fijn dat er nu aan een zijde geen snelweg meer ligt.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3730
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Km357 » za 05 nov 2016, 9:10

Egbert schreef:
RSK schreef:Ben benieuwd hoe het juridisch zit; enerzijds is het snelweg, anderzijds is het langdurig afgesloten en gebeurt er dus niets. Mag je er dan wel of niet lopen?
Hier een leuk stukje over de A601 waar blijkt dat de buurtbewoners op die weg lopen, fietsen, spelen en dat er ook wel mensen met quads komen.
Mooi artikel wel, maar op zich blijft het er op neer komen dat er geen geld én geen interesse is van de wegbeheerder om de A601 te vernieuwen en terug open te stellen.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Widejo » za 05 nov 2016, 12:15

Wat is nu eigenlijk de hoofdzakelijke reden voor de volledige afsluiting? Ik las dat er geen budget is voor vernieuwing (in ieder geval niet tot 2019). Maar ik lees niet echt een geldige reden zoals bijvoorbeeld een gevaarlijk viaduct of problemen met de afwatering. Ik zie eigenlijk alleen slecht asfalt, was dat de reden?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3730
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Km357 » za 05 nov 2016, 18:22

^^ Enkele bruggen zijn in dermate slechte staat dat een verzekeringsmaatschappij niet zo geneigd is om over te brug te komen in geval er iets gebeurt aangezien een gebrek aan onderhoud kan aangetoond worden.

Het asfalt is een tweede reden, maar zeker niet zo belangrijk.

Ergens komt het op neer dat de weg gewoon te duur is voor Wallonië en dat daarin weinig verandering zal komen voor 2020.

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1111
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Jump » za 05 nov 2016, 20:34

^^

Niet over de brug willen komen :lol: :lol:

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Widejo » zo 06 nov 2016, 14:01

^^ Dus het is in principe alleen afgesloten om juridische kwesties in het geval van te voorkomen.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3730
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Km357 » zo 06 nov 2016, 22:47

Wel, men heeft vast de kost van juridische procedures afgewogen tegen de kost van onderhoud en besloten dat geen van beide valabele opties zijn. Op zich niks mis mee.

Waar het wel mis mee gaat is dat 5km autosnelweg niet eens kan open gehouden worden in een Westers land, terwijl datzelfde land gebukt gaat onder een regering die constant "jobs jobs jobs" zit te roepen, maar niet eens een begroting kan instandhouden, laat staan jobs kan maken...En dan hebben de gewesten ook geen geld meer voor infrastructuur natuurlijk.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5124
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Wimpie25 » zo 06 nov 2016, 23:11

^^
Je bent er alles weer met de haren aan het bijsleuren...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9045
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Alfa » zo 06 nov 2016, 23:16

Widejo schreef:^^ Dus het is in principe alleen afgesloten om juridische kwesties in het geval van te voorkomen.
Dat lijkt me maar speculatie te zijn.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Widejo » ma 07 nov 2016, 8:40

^^
Heeft niemand zich afgevraagd waarom dat stuk snelweg afgesloten is? Geen enkele journalist die daar is in duikt aangezien het inderdaad belachelijk is dat een ontwikkeld land geen onderhoudsbudget heeft voor een snelweg van dit formaat.
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door tovm74 » ma 07 nov 2016, 10:43

^^ Op dit forum zijn er genoeg mensen die het zich afvragen!

Maar in de rest van België zullen ze waarschijnlijk hun schouders eens ophalen en verder doen met wat ze bezig waren. :)
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3255
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door paolie » ma 07 nov 2016, 10:57

^^ Wellicht het belasting- en accijnzenniveau eens opkrikken tot Nederlandse hoogten? :duck:

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9648
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door vynkce » ma 07 nov 2016, 11:12

Km357 schreef:Waar het wel mis mee gaat is dat 5km autosnelweg niet eens kan open gehouden worden in een Westers land, terwijl datzelfde land gebukt gaat onder een regering die constant "jobs jobs jobs" zit te roepen, maar niet eens een begroting kan instandhouden, laat staan jobs kan maken...En dan hebben de gewesten ook geen geld meer voor infrastructuur natuurlijk.
Pertinente onwaarheden verkopen daar wint natuurlijk niemand bij...

De federale regering heeft niks maar dan ook niks te vertellen over het wegenbeleid van de deelstaten. Als Wallonië er voor kiest om in zijn "plan routier 2016-2019" ongeveer 640 miljoen te investeren voor wegen, maar geen geld te voorzien voor de A601 is dat een puur politieke keuze waar zeer gemakkelijk iets aan gedaan kan worden.

En wat betreft het verwijt over het gebrek aan de "jobs jobs jobs". De werkloosheid daalt in Vlaanderen al 16 maanden structureel op rij. Momenteel ligt dit op een percentage van 7,3%.
https://www.vdab.be/nieuws/pers/de-werk ... tober-2016

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3730
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Km357 » ma 07 nov 2016, 12:42

^^ Voor het overgrote deel flexi-jobs, tijdelijke jobs, dus jobs zonder toekomstperspectief. Als je A wil aantonen, zeg er dan ook B bij.

Mijn punt gaat nog steeds op dat een gewest geld nodig heeft voor een wegenproject en als je niet genoeg inkomsten hebt omdat mensen te weinig verdienen door allerlei zooi, dan is dat een gevolg van een politieke beslissing en kan je de twee wel degelijk aan elkaar linken. Het geld moet ergens vandaan komen immers.

Als je denkt dat Wallonië 640 miljoen over heeft om te spenderen aan de A601 dan ben je hoogstwaarschijnlijk bezig aan "wishful thinking".

Nu bon, het zal die vos een worst wezen, heel romantisch hoe de natuur die weg overneemt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1899
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Egbert » ma 07 nov 2016, 13:25

Km357 schreef: Als je denkt dat Wallonië 640 miljoen over heeft om te spenderen aan de A601 dan ben je hoogstwaarschijnlijk bezig aan "wishful thinking".
Ik denk dat je wat door elkaar haalt. Die 640 miljoen is het complete budget voor 3 jaar, niet wat er nodig is voor de A601.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3730
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Km357 » ma 07 nov 2016, 13:36

^^ Dat wist ik inderdaad niet, mijn fout. Als er maar een 200 miljoen ter beschikking is per jaar, heb je met de renovatie van de A601 een serieuze hap uit je jaarbudget gehaalt lijkt me.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29741
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Coen Tunnel » ma 07 nov 2016, 13:49

^^ Het verhaal ging dat het om zo'n 5-10 miljoen euro ging. Dat is niet bepaald een gigantisch groot bedrag. Als je begroting voor 3 jaar 640 miljoen euro bedraagt, dan zou je zeggen dat die 10 miljoen euro toch wel vrijgemaakt zou moeten kunnen worden. Temeer daar de A601 dan weer een behoorlijke tijd mee kan. Maar blijkbaar maakt de Waalse wegbeheerder andere keuzes.


Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5124
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Wimpie25 » ma 07 nov 2016, 14:32

Ter illustratie, Vlaanderen heeft in 2015 2,98 miljard Euro gespendeerd aan Mobiliteit en Openbare Werken.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9648
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door vynkce » ma 07 nov 2016, 14:48

^^ Waarvan 1,03 miljard voor De Lijn, 426 miljoen voor wegeninfrastructuur en 171 miljoen voor onderhoud en strooidiensten. (2015) ;)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9045
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Alfa » ma 07 nov 2016, 18:48

Mocht de A601 in Vlaanderen liggen zou de Vlaamse Regering ook wel twee keer nadenken om die 10 miljoen euro (toch een serieuze hap uit het budget) uit te geven aan een snelweg die geen essentiële schakel is in het netwerk en waarbij de omweg slechts 5 km is. Wellicht had Vlaanderen dezelfde keuze gemaakt.

Widejo
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Widejo » di 08 nov 2016, 8:27

^^
Dat geloof ik. Maar word op termijn deze goedkope oplossing geen duurkoop? Volledig weghalen of afwaarderen is naar mijn inziens duurder dan het oplappen ervan.

Is er niet gekeken naar een andere oplossing zoals privaat geld? Dat ten behoeve van de bereikbaarheid of zichtbaarheid van omliggende bedrijven gevraagd word geld te investeren?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29741
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Coen Tunnel » di 08 nov 2016, 9:00

Alfa schreef:Mocht de A601 in Vlaanderen liggen zou de Vlaamse Regering ook wel twee keer nadenken om die 10 miljoen euro (toch een serieuze hap uit het budget) uit te geven aan een snelweg die geen essentiële schakel is in het netwerk en waarbij de omweg slechts 5 km is. Wellicht had Vlaanderen dezelfde keuze gemaakt.
De omweg is inderdaad 'slechts' 5 km, maar zoals ik al eerder aangaf kan dat toch heel wat gevolgen hebben:
Coen Tunnel schreef:
Natuurlijk, het is maar 5 km en zo'n 3 minuten om, maar met 5.000 mvt/dag tikt dat best aan. Zoals ik al uitrekende praten we op jaarbasis over 9,1 miljoen extra voertuigkilometers, wat zorgt voor extra uitstoot, en tevens 91250 uren extra reistijd - in de praktijk zal dat nog wel meer zijn want de E40 is een stuk filegevoeliger dan de A601 dus de kans is aanwezig dat de omrijder tussen Vottem en Hauts-Sarts in de file komt te staan terwijl hij vroeger over de A601 gewoon lekker door kon rijden (en hooguit oostelijk van Hauts-Sarts in de file stond).
Stel dat jij zo'n dagelijkse forens bent, dan is dat per dag 10 km extra, per week 50 km extra, per maand dus zo'n 200 km extra en per jaar tot 2400 km extra. Kost de gemiddelde automobilist toch 160 liter brandstof extra, bij een benzineprijs van € 1,30 per liter in België praten we dan toch over ruim € 200 per jaar extra aan brandstofkosten voor de dagelijkse forens. Hoezo heeft het geen toegevoegde waarde? Voor de dagelijkse forens toch zeker wel.

En daar komt nog bij dat het invoegen bij Vottem op de E40 een stuk minder prettig is dan dat het bij Hauts-Sarts was.
Met 9,1 miljoen extra voertuigkilometers per jaar heb je in ongeveer een jaar tijd het benodigde bedrag binnen door extra inkomsten uit accijnzen en belastingen op brandstoffen. :!:


Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5124
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Wimpie25 » di 08 nov 2016, 13:37

Widejo schreef:^^
Dat geloof ik. Maar word op termijn deze goedkope oplossing geen duurkoop? Volledig weghalen of afwaarderen is naar mijn inziens duurder dan het oplappen ervan?
Inderdaad, het Waals Gewest zal op termijn ook de rekening gepresenteerd krijgen van het extra onderhoud van de infrastructuur op de route van de omlegging.

Ik vermoed in een vergelijkbare situatie, dat het Vlaams Gewest de nodige spoedherstellingen had uitgevoerd en er de borden "Wegdek in Slechte Staat ^4500m^" had bijgeplaatst. De wegenis zou dan bij het doorlopend onderhoud in het voorjaar een grondig onderhoud krijgen.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1154
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [B][A601] Afgesloten

Bericht door Boerenkool » di 22 nov 2016, 11:28

Misschien komen de herstellingen neer op herbouw van viaducten. Duur en je moetook door allerlei bouwvergunningsprocedures waarbij de omwonenden zullen stellen dat bij zo'n reconstructie ook het geluid onder de norm zou moeten gaan komen. Kan je ook geluidswallen neer gaan zetten. Voor je het weet valt het woord ondertunneling en voor je het weet zit je Antwerps lang te bakkeleien.
Dat terwijl het toch eigenlijk een weg van niks naar nergens is met geringe vervoersvraag. Als je het knooppunt verderop wilt ontlasten kan je beter daar een parallelbaan maken, kost minder asfalt.
Zelfs vanuit NL is het niet een heel belangrijke weg. Vanuit het noorden terug naar het noorden draaien, dan ga je sneller over Maastricht naar west.