[B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Moderator: Moderatoren
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Een verkeersdeelnemer heeft een hele grote kans om te overlijden bij een frontale aanrijding van hoger dan 50 km/h.
Als een fietser 15 km/h rijdt, en een auto 70 km/h in dezelfde richting op een weg met aanliggende fietsstrook, dan is die kans om te overlijden dus net zo groot als bij 90 km/h met aanliggende fietsstrook, want het snelheidsverschil is altijd groter dan 55 km/h.
Daarnaast, veiligheid hangt van 2 onderdelen af: De kans en het risico.
Ook al is het risico op een 90 km/h weg groter, hoe vaak komen die situaties voor??!?!?!?! Dat is misschien nog wel belangrijker voor het uiteindelijke onveiligheidscijfer. Als er op 90 km/h-wegen met aanliggende fietsstrook 10 fietsers per dag rijden, dan kun je er vanuitgaan dat de situatie zich nauwelijks voor zal doen en er geen reden is om de snelheid te verlagen. Ik denk persoonlijk dat er nauwelijks onderzoek is gedaan naar het aantal fietsers.
Er wordt ook veel te veel met oogkleppen op gekeken enkel naar het risico van wegen, en niet naar beide onderdelen van veiligheid. Dat speelt niet alleen in Vlaanderen, Nederland heeft er helemaal een handje van.
Als een fietser 15 km/h rijdt, en een auto 70 km/h in dezelfde richting op een weg met aanliggende fietsstrook, dan is die kans om te overlijden dus net zo groot als bij 90 km/h met aanliggende fietsstrook, want het snelheidsverschil is altijd groter dan 55 km/h.
Daarnaast, veiligheid hangt van 2 onderdelen af: De kans en het risico.
Ook al is het risico op een 90 km/h weg groter, hoe vaak komen die situaties voor??!?!?!?! Dat is misschien nog wel belangrijker voor het uiteindelijke onveiligheidscijfer. Als er op 90 km/h-wegen met aanliggende fietsstrook 10 fietsers per dag rijden, dan kun je er vanuitgaan dat de situatie zich nauwelijks voor zal doen en er geen reden is om de snelheid te verlagen. Ik denk persoonlijk dat er nauwelijks onderzoek is gedaan naar het aantal fietsers.
Er wordt ook veel te veel met oogkleppen op gekeken enkel naar het risico van wegen, en niet naar beide onderdelen van veiligheid. Dat speelt niet alleen in Vlaanderen, Nederland heeft er helemaal een handje van.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Even dit punt terughalen. Schotland heeft vorig jaar, als reactie op het referendum van 2014, een heleboel bevoegdheden bijgekregen. Zie de Scotland Act 2016. Opvallend element daarin is:Gaiajohan schreef: Ik kan me niet voorstellen dat dit rechtsgeldig is binnen de EU. Want Vlaanderen is geen land. En snelheden worden mi door een land bepaald, niet door streken in een land..
Dus ook in het VK zullen er binnenkort verschillende snelheidswetten gelden. De devolutie gaat nog verder dan in België omdat het ook het ontwerp van verkeersborden omvat.The act gives extra powers to the Scottish Parliament and a Scottish Government,[1] most notably:[2]
Legislative control over areas such as road signs, speed limits, onshore oil and gas extraction, rail franchising, consumer advocacy and advice amongst others by devolution of powers in relation to these fields to the Scottish Parliament and the Scottish Ministers.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
And now, the next step ....
Het volledige artikel vindt u hierstandaard.be schreef:‘Overheid werkt te snel rijden zelf in de hand’
Vandaag om 06:15 door Jef Poppelmonde - Wat in onze buurlanden wel kan, lukt in België niet. 50 per uur is daar 50 per uur. ‘Hier zorgt de ‘tolerantiemarge’ voor laksere chauffeurs.’
Een grote meerderheid van de Belgische bestuurders – bijna drie op de vier – geeft toe buiten de bebouwde kom de snelheidslimieten te overschrijden.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Ik vraag me toch echt af wie ze daar voor ondervragen hoor...
Anderszijds is de vergelijking met Frankrijk volledig scheef, men houdt zich daar even veel aan de snelheid als hier. Het is minder erg dan vroeger, maar je vindt er nog wel die 110 doen op een 2x1. Wat natuurlijk niet door onze pers vermeld wordt is dat Duitsland en Frankrijk, en deels Nederland realistischere limieten heeft waardoor er vast minder mensen er over gaan.
Anderszijds is de vergelijking met Frankrijk volledig scheef, men houdt zich daar even veel aan de snelheid als hier. Het is minder erg dan vroeger, maar je vindt er nog wel die 110 doen op een 2x1. Wat natuurlijk niet door onze pers vermeld wordt is dat Duitsland en Frankrijk, en deels Nederland realistischere limieten heeft waardoor er vast minder mensen er over gaan.
-
- autoweg
- Berichten: 1985
- Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
- Locatie: Merchtem (B)
- Contacteer:
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Het artikel lult er zwaar op los.
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be
www.vanityplates.be
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Ook vreemd dat de professor stelt dat Nederland veel kleinere marges heeft. Dat valt nou ook wel weer mee. Sterker nog, op 120km/h wegen is de marge in Nederland 1km/h hoger dan in Belgie! De professor houdt er namelijk geen rekening mee dat we in Nederland niet alleen een correctie van 3% hebben, maar ook een boeteondergrens van 4km/h. Dus bij 120 wordt dan dan 3% van 120 = 4km/h, plus de 4km/h is een marge tot 128km/h.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Buiten de 130 wegen, is in Nederland de marge overal 1km/h hoger.
Volgens mij is het grote verschil tussen Nederland en België dat de doorstroming en het verkeersgedrag in Nederland al naar de kl*te geflitst is.
In Frankrijk kom ik maar weinig maar wat me de laatste keren opviel: De gemiddelde Fransoos klooit maar wat aan...
En dan nog Duitsland, daar wordt structureel een klein beetje te hard gereden.
Die correctiemarge is echt het probleem niet. Ik denk dat deze "professor" gewoon aandacht nodig heeft.
Volgens mij is het grote verschil tussen Nederland en België dat de doorstroming en het verkeersgedrag in Nederland al naar de kl*te geflitst is.
In Frankrijk kom ik maar weinig maar wat me de laatste keren opviel: De gemiddelde Fransoos klooit maar wat aan...
En dan nog Duitsland, daar wordt structureel een klein beetje te hard gereden.
Die correctiemarge is echt het probleem niet. Ik denk dat deze "professor" gewoon aandacht nodig heeft.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Misschien dat niet alleen, nog niet gemerkt dat we overstelpt worden met anti-auto berichtgeving tegenwoordig?:
- Duizenden auto's moeten weg om de Oosterweel werken te kunnen uitvoeren, waar die naar naartoe moeten, wordt natuurlijk niet vermeld, gewoon de droge boodschap er uit zwieren en wat media-aandacht veroorzaken.
- Brussel kreunt onder de auto's, maar infrastructuur uitbowen is niet aan de orde, altijd hetzelfde verhaal van fiets en openbaar vervoer, terwijl men goed genoeg weet dat er minder mensen De Lijn gebruiken per jaar en dat de NMBS niet echt bekend staat om z'n zorgeloze en feilloze werking.
- etc etc
En het resultaat is altijd hetzelfde: De politici of professor of wie dan ook die er mee uitkomt krijgt wat fame-minuten en de oppositie gebruikt het als negatief anker om zelf ook nog eens in het nieuws te komen. En ondertussen blijft iedereen maar aanschuiven omdat werkelijke actie eigenlijk ontmoedigd wordt.
- Duizenden auto's moeten weg om de Oosterweel werken te kunnen uitvoeren, waar die naar naartoe moeten, wordt natuurlijk niet vermeld, gewoon de droge boodschap er uit zwieren en wat media-aandacht veroorzaken.
- Brussel kreunt onder de auto's, maar infrastructuur uitbowen is niet aan de orde, altijd hetzelfde verhaal van fiets en openbaar vervoer, terwijl men goed genoeg weet dat er minder mensen De Lijn gebruiken per jaar en dat de NMBS niet echt bekend staat om z'n zorgeloze en feilloze werking.
- etc etc
En het resultaat is altijd hetzelfde: De politici of professor of wie dan ook die er mee uitkomt krijgt wat fame-minuten en de oppositie gebruikt het als negatief anker om zelf ook nog eens in het nieuws te komen. En ondertussen blijft iedereen maar aanschuiven omdat werkelijke actie eigenlijk ontmoedigd wordt.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Wat een onzin alweer, alsof bestuurders altijd 6 km te snel rijden of 128 op de snelweg. Die correctiemarge is in het leven geroepen om diverse gegronde redenen. Dankzij die marge worden discussies vermeden en aangetoond dat wie geflitst werd wel degelijk sneller reed dan toegestaan. Vanuit veiligheidsperspectief is 2 of 3 km/h te hard bekeuren krankzinnig, er is geen enkele zinnige reden waarom die marge verlaagd of afgeschaft dient te worden. Zonder die flitsmarge zouden de parketten overspoeld worden wanneer ze in theorie vanaf 1 km/h te hard bekeuren.
Ik snap werkelijk niets van deze commotie. Vergeet niet dat we bij alcohol tevens een correctiemarge hanteren van 0,5 promille. Opmerkelijk genoeg ziet men meer winst te behalen in het verlagen/afschaffen van de snelheidscorrectie dan een verlaging van het maximum promille of een nultolerantie.
De man aan het woord in dat artikel (Willy Miermans) komt wel vaker met dit soort verhalen in de pers. Begin vorig jaar kwam hij met het voorstel op de snelheid op snelwegen te verlagen naar 60 km/h.
Hier een interview met hem op de site van Ademloos: http://www.ademloos.be/nieuws/laat-die-files-maar-staan
We kunnen het dus nog slechter treffen dan Weyts als minister van Mobiliteit en Openbare Werken.
Ik snap werkelijk niets van deze commotie. Vergeet niet dat we bij alcohol tevens een correctiemarge hanteren van 0,5 promille. Opmerkelijk genoeg ziet men meer winst te behalen in het verlagen/afschaffen van de snelheidscorrectie dan een verlaging van het maximum promille of een nultolerantie.
De man aan het woord in dat artikel (Willy Miermans) komt wel vaker met dit soort verhalen in de pers. Begin vorig jaar kwam hij met het voorstel op de snelheid op snelwegen te verlagen naar 60 km/h.
Hier een interview met hem op de site van Ademloos: http://www.ademloos.be/nieuws/laat-die-files-maar-staan
We kunnen het dus nog slechter treffen dan Weyts als minister van Mobiliteit en Openbare Werken.
-
- verkeersader
- Berichten: 588
- Lid geworden op: di 30 sep 2014, 19:19
- Locatie: Antwerpen
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
QED (oftewel spijkers met koppen slaan)Km357 schreef:Ik vraag me toch echt af wie ze daar voor ondervragen hoor...
Anderszijds is de vergelijking met Frankrijk volledig scheef, men houdt zich daar even veel aan de snelheid als hier. Het is minder erg dan vroeger, maar je vindt er nog wel die 110 doen op een 2x1. Wat natuurlijk niet door onze pers vermeld wordt is dat Duitsland en Frankrijk, en deels Nederland realistischere limieten heeft waardoor er vast minder mensen er over gaan.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Die professor is een duidelijke kantoortijger. Weet niets van de landen om hem heen. Zoals al aangestipt is is het in Nederland vrijwel hetzelfde als in België, in Duitsland zijn de toleranties 3 km/h en boven de 100 km/h 3%, Frankrijk is 5 km/h en 5%.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Ik had al mijn vermoedens, en inderdaad: Willly Miermans. Niet serieus nemen die man.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Jammer genoeg nemen de media hem wel serieus. Zulke artikels en de reactie erop van allerlei belangenverengingen (zoals Touring), is vaak genoeg om een en ander in gang te zetten. Temeer de tolerantiemarge in geen enkele wet of regel is vastgelegd, enkel in een rondschrijven van het College van Procureurs-generaal. Een nieuwe omzendbrief opstellen is niet veel moeite en kan zelfs morgen al. Het hoeft zelfs niet gepubliceerd te worden. Want 51 rijden is wettelijk gezien al een overtreding, een tolerantie is slechts een gunst.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6976
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
- Contacteer:
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Het is ook zeer jammer dat iemand met zo'n profiel en denkwijze aan het hoofd heeft gestaan van een universitaire opleiding verkeerskunde.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
De maximumsnelheden vermeldt door Waze stemmen niet altijd overeen met de realiteit heb ik ondervonden.
Bij woongebieden in mijn gemeente zou volgens Waze een Vmax van 50 gelden, in werkelijkheid bedraagt de toegestane snelheid 70 km/h.
Sinds veel gemeenten besloten het zonale regime 30,50 en 70 toe te passen op hun grondgebied is de beperking van 60 km/h in onbruik geraakt.
Laatst gewijzigd door Lambo19 op za 28 jan 2017, 20:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Dat was vroeger heel vaak het geval. Tegenwoordig werkt Vlaanderen vaker met zones of grotere bebouwde kommen.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Knesselare, O-Vlaanderen tot ver in de jaren 2000.ttown schreef:90 km/h in een woonwijk in Vlaanderen?
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Soms is Waze inderdaad fout of niet up to date. Meestal is het toch best correct (mijn ervaring natuurlijk).Lambo19 schreef:
De maximumsnelheden vermeldt door Waze stemmen niet altijd overeen met de realiteit heb ik ondervonden.
Af en toe meld ik fouten op hun forum en dat wordt direct aangepast.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Mijn excuses, ik bedoelde uiteraard 70 km/h (vanaf 1 januari).ttown schreef:90 km/h in een woonwijk in Vlaanderen?
Sommigen schijnen te denken dat het steeds noodzakelijk is de toegelaten snelheid te rijden. Op heel wat (smalle) landwegen mocht voor 1 januari 90 gereden worden, echter geen enkel normaal denken zou het ooit in zijn hoofd gehaald hebben om 90 km/h te rijden als het niet wenselijk.
In werkelijkheid is het wegprofiel en de omstandigheden bepalend voor de gereden snelheid.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Lambo19 schreef:Mijn excuses, ik bedoelde uiteraard 70 km/h (vanaf 1 januari).ttown schreef:90 km/h in een woonwijk in Vlaanderen?
Sinds Waze community based is kan je zelf de snelheid aanpassen, dit rapporteren is redelijk gemakkelijk te doen vanuit de app zelf door te tikken op het snelheidsicoon. Als het gaat over hele woonwijken dan raad ik je wel aan om ofwel zelf naar de Waze map editor te kijken of eventueel een request te plaatsen op het waze forum (https://www.waze.com/forum/viewforum.ph ... 235c8d178c).
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Dat werkt wel in beide richtingen natuurlijk, er zijn inderdaad zat wegen waar ik geen 90 zou gereden hebben, ook al mocht ik, anderszijds zijn er nu zat genoeg wegen waar de limiet ver onder de mogelijkheden liggen.Lambo19 schreef:Mijn excuses, ik bedoelde uiteraard 70 km/h (vanaf 1 januari).ttown schreef:90 km/h in een woonwijk in Vlaanderen?
Sommigen schijnen te denken dat het steeds noodzakelijk is de toegelaten snelheid te rijden. Op heel wat (smalle) landwegen mocht voor 1 januari 90 gereden worden, echter geen enkel normaal denken zou het ooit in zijn hoofd gehaald hebben om 90 km/h te rijden als het niet wenselijk.
In werkelijkheid is het wegprofiel en de omstandigheden bepalend voor de gereden snelheid.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Op de landwegen in Limburg rij je daar toch altijd wel 100, ongeacht of het daar nu een idiote 70 is of niet.Lambo19 schreef:Mijn excuses, ik bedoelde uiteraard 70 km/h (vanaf 1 januari).ttown schreef:90 km/h in een woonwijk in Vlaanderen?
Sommigen schijnen te denken dat het steeds noodzakelijk is de toegelaten snelheid te rijden. Op heel wat (smalle) landwegen mocht voor 1 januari 90 gereden worden, echter geen enkel normaal denken zou het ooit in zijn hoofd gehaald hebben om 90 km/h te rijden als het niet wenselijk.
In werkelijkheid is het wegprofiel en de omstandigheden bepalend voor de gereden snelheid.
Bij slecht zicht (avond/donker) of weersomstandigheden ligt dat natuurlijk anders. Ook tijdens de hoge maïs/grasweken gaat de rem er wat meer op en sta ik nagenoeg stil bij elke kruising.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Neem aan dat je niet abrupt gaat remmen, maar het gas loslaat en desnoods remt tot circa 20 km/h om de kruising te overzienOok tijdens de hoge maïs/grasweken gaat de rem er wat meer op en sta ik nagenoeg stil bij elke kruising
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Scheldelaan in de Antwerpse haven is nu volledig 70.
Ik dacht dat de overgang naar 70 geld zou besparen omdat er minder borden nodig waren? Wel, alle 90-borden zijn daar vervangen door gloednieuwe 70-borden. Tevergeefs, want geen één vrachtwagen die zich eraan houdt, dus als je graag door tankwagens ingehaald wordt...
Impressie van de Scheldelaan:
https://goo.gl/maps/BwtpCnJc65s
Bovendien ligt het asfalt er nu beter bij dan op deze oude beelden.
Ik dacht dat de overgang naar 70 geld zou besparen omdat er minder borden nodig waren? Wel, alle 90-borden zijn daar vervangen door gloednieuwe 70-borden. Tevergeefs, want geen één vrachtwagen die zich eraan houdt, dus als je graag door tankwagens ingehaald wordt...
Impressie van de Scheldelaan:
https://goo.gl/maps/BwtpCnJc65s
Bovendien ligt het asfalt er nu beter bij dan op deze oude beelden.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
100 zou daar niet misstaan.... Logisch overigens dat er borden 70 worden geplaatst, anders zou je er 120 mogen.
Re: [B] Snelheidsbeleid in Vlaanderen
Ah, die algemene regel was ik vergeten.
Vreemd dat 120 op 2x2 wegen niet vervangen werd door 90 volgens dezelfde logica, aangezien daar de uitzonderingen ook vaker voorkomen dan de regel.
Vreemd dat 120 op 2x2 wegen niet vervangen werd door 90 volgens dezelfde logica, aangezien daar de uitzonderingen ook vaker voorkomen dan de regel.