Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Moderator: Moderatoren
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik ben auditor en ik iets eerder al mijn suggestie gedaan
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Jawel, dat weet hij wel, maar hij zegt dat er tussen het stoplicht en waar hij de weg op kwam 3 rijen haaietanden zijn en de stoplicht functie daardoor vervalt. Net als hier kan niemand overtuigd zeggen dat dat onterecht is.Victor schreef:Dan vervalt natuurlijk dat verkeersstroom-idee van mij... hij zal zich wellicht niet gerealiseerd hebben dat jij groen had.199724 schreef:Ik reed daar in mijn eentje
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik zocht meer naar een schuldvraag dan hoe de volgende aanrijding te voorkomen. Mijn auto ligt nu immers in de kreukels en die krijg ik er niet uit met dat extra verkeerslicht. Ik leg de discussie wel voor aan de gemeente uiteindelijk.Wouter N14 schreef:Zo moeilijk is het allemaal niet. Er is kennelijk behoefte aan een keermogelijkheid, en er lijkt mij geen reëel alternatief voor handen. Een simpele oplossing wel: namelijk een extra verkeerslicht op de plek waar je moet wachten op het door groen rijdende verkeer van rechts.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik heb uit je eerdere berichten niet begrepen dat je daadwerkelijk schade hebt...
Ik zou de wegbeheerder in gebreke stellen.
Ik zou de wegbeheerder in gebreke stellen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik denk dat je een beetje anders moet redeneren. Het lijkt me niet redelijk om van andere bestuurders of weggebruikers te verwachten dat ze - als ze groen hebben - nog voorrang moeten geven aan iemand die de rode lijn volgt. Als die rode lijn een legale verkeersrichting is (daar ga ik even van uit) vind ik ook wel dat de wegbeheerder ietwat te kort schiet in het faciliteren ervan, maar in feite doet dat weinig af aan de schuldvraag. Het verkeer dat de rode lijn volgt doet iets dat niet voortvloeit uit de kruisingsinrichting en maakt derhalve in mijn optiek een bijzondere manoevre en daarmee vervalt voor hem of haar ook het voorrangsrecht.
Als verzekeraars of rechters de situatie anders interpreteren dan ik - tja dat kan. Ik ben geen verkeersjurist en ik vermoed mensen bij gespecialiseerde afdelingen wel. Echter, ik vind ook dat dit soort complexe kruispunten ook door "gewone mensen" begrijpbaar moet zijn. Dat spaart namelijk geld, schade en wellicht zelfs mensenlevens. Wat mij betreft past de wegbeheerder de kruising dan ook gewoon aan en als een structurele oplossing te veel geld kost lijkt me een keerverbod het minste wat er gedaan moet worden.
Als verzekeraars of rechters de situatie anders interpreteren dan ik - tja dat kan. Ik ben geen verkeersjurist en ik vermoed mensen bij gespecialiseerde afdelingen wel. Echter, ik vind ook dat dit soort complexe kruispunten ook door "gewone mensen" begrijpbaar moet zijn. Dat spaart namelijk geld, schade en wellicht zelfs mensenlevens. Wat mij betreft past de wegbeheerder de kruising dan ook gewoon aan en als een structurele oplossing te veel geld kost lijkt me een keerverbod het minste wat er gedaan moet worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Nou, dat kan ik wel voor je ontkrachten hoor. De hoeveelheid haaientanden is irrelevant. Valt de kruisende weg binnen de regeling, dan heffen die verkeerslichten die haaientanden gewoon op, klaar.199724 schreef:Jawel, dat weet hij wel, maar hij zegt dat er tussen het stoplicht en waar hij de weg op kwam 3 rijen haaietanden zijn en de stoplicht functie daardoor vervalt. Net als hier kan niemand overtuigd zeggen dat dat onterecht is.
Je kan tig voorbeelden bedenken waar je 3 rijen haaientanden tegenkomt. Ze behoren allemaal tot de kruisende weg, dus worden opgeheven door de verkeerslichten.
Hier kom je ook drie rijen haaientanden (en nog een VOP) tegen als je van noord naar zuid rijdt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Dit is een hele vervelende situatie voor je. Ik ben het met anderen hier eens dat het zou moeten zijn dat de haaientanden hier niet relevant zijn, aangezien de VRI leidend is en de Megane een bijzondere verrichting op die kruising heeft verricht. De vraag is nu hoe je jouw verzekeraar (en de verzekeraar van de tegenpartij) dit duidelijk kan maken. Vooropgesteld moet je er vanuit gaan dat verzekeraars, ook jouw eigen verzekeraar , vooral vanuit hun eigen belang zitten en met zo weinig mogelijk tijd en moeite claims willen afhandelen. Daar komt nog bij dat je van de personen die bij zo'n verzekeraar werken en dit soort claims afhandelen niet een te hoge pet moet hebben. Veel van deze personen hebben weinig inhoudelijke kennis van zaken en doen eigenlijk maar wat.199724 schreef:Zowel Unive als Inshared zijn echter van mening dat (, ik gebruik het eerste filmpje als referentie) de Megane hem er gewoon voor mag gooien aangezien er haaietanden staan die aangeven dat de Megane voorrang behoort te krijgen. Dat wil zeggen als het doorgaande verkeer niet stopt voor de Megane zijn zij verantwoordelijk voor de schade (aan de Megane)
Kortom: het is (denk ik) een kwestie van gelijk hebben, maar dat is vooralsnog niet hetzelfde als gelijk krijgen.
Ik vrees dat je gelijk halen alleen mogelijk is als je er stevig en met overtuiging in gaat zitten. Dat wil zeggen schriftelijk en duidelijk gemotiveerd, bij voorkeur met wetsartikelen etc, aangeven dat hun eerdere stelling dat jij geen voorrang had in deze situatie niet klopt en waarom dat zo is (zie argumenten in deze draad) en hen verzoeken hun besluit te heroverwegen. Krijg je niet of onvoldoende resultaat hieruit, dan rest vrees ik dat je niks anders rest dan een jurist in de arm te nemen die op zijn manier de duimschroefjes bij de verzekeraar aandraait.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik had je bericht van Zo 12 Feb 2017, 0:55 gemist, sorry.199724 schreef:Ik zocht meer naar een schuldvraag dan hoe de volgende aanrijding te voorkomen. Mijn auto ligt nu immers in de kreukels en die krijg ik er niet uit met dat extra verkeerslicht. Ik leg de discussie wel voor aan de gemeente uiteindelijk.
1. Dus jij rijdt door groen en wordt aangereden door een auto van links (Megane)
2. Die auto is in de veronderstelling dat hij voorrang heeft als gevolg van de haaientanden
3. Verzekeraars volgen die redenering
> Fout van de Megane en verzekeraars: haaientanden (en andere voorrangsregelingen) worden opgeheven als er verkeerslichten functioneren
> Fout van de wegbeheerder: haaientanden alleen zijn niet genoeg voor een voorrangsregeling voor wegverkeer, borden zijn noodzakelijk. Via de uitgevoerde manoeuvre komt de Megane geen borden tegen die wijzen op een voorrangsregeling
> Onduidelijkheid gecreëerd door de wegbeheerder: keren is op dat punt niet expliciet verboden (want geen ) maar het is niet zuiver te bepalen of keren ook niet mag als gevolg van de pijlen op het wegdek. Als dat wel zuiver zou zijn, dan heeft de wegbeheerder alsnog een fout gemaakt omdat de pijlen in het voorsorteervak niet aangeven dat het eerste kruisingsvlak moet worden overgeslagen. Hier hadden strikt genomen hamerkoppijlen gebruikt moeten worden.
> Onzorgvuldigheid van de wegbeheerder: een extra verkeerslicht op het betreffende punt had alle onduidelijkheid weg kunnen nemen. Voor het parallelle fietspad is bovendien wel een tweede licht geplaatst (uiteraard zal die ook een stuk relevanter zijn, maar het geeft wel aan dat een tweede autolicht eenvoudig is toe te voegen).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Een extra lantaarn zou sowieso niet misstaan. Ik weet niet hoe druk die weg is, maar bij filevorming is het ook handig voor het doorgaande verkeer op de S112 richting centrum dat er op dat tussenstukje nog een extra licht is.
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Hier ben ik het niet mee eens, er wordt geen kruisingsvlak overgeslagen maar een tegenovergestelde richting. Hamerkoppijlen zouden hier alleen maar voor verwarring zorgen.Wouter N14 schreef:dan heeft de wegbeheerder alsnog een fout gemaakt omdat de pijlen in het voorsorteervak niet aangeven dat het eerste kruisingsvlak moet worden overgeslagen. Hier hadden strikt genomen hamerkoppijlen gebruikt moeten worden.
Nee, als de wegbeheerder niet wil dat er gekeerd wordt vanwege conflicten met de VRI-geregelde verkeersstromen, dan moet ie gewoon een plaatsen. Dat is het meest duidelijk.
Edit: keerverbod lijkt me niet zinvol, ik zie het nu ook: men kan hier niet linksaf de Walenburgerweg in. Dus neemt men de volgende kruising om te keren.
Dus ik sluit me aan bij het extra verkeerslicht, voor degenen die net gekeerd zijn
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik denk dat ik de behoefte aan een keermogelijkheid wel begrijp. Op de drukke straten rond het kruispunt is linksafslaan in veel gevallen of niet mogelijk of verboden, met als gevolg dat nogal wat automobilisten rechtsafslaan en dan op zo'n groot kruispunt keren om links af te slaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Wesso
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7932
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
- Contacteer:
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
De kruising Schieweg/Stadhoudersweg is misschien wel dusdanig ingewikkeld en onduidelijk met al die aantakkingen dat je zou kunnen pleiten voor een rotonde, al dan niet met een fly-over. De intensiteiten liggen er naar mijn gevoel hoog genoeg bij.
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Wat misschien zinvol is om de hele 'driehoek' eenrichtingsverkeer te maken. Dat decompliceert de verkeerssituatie en ik denk dat daardoor de verbeterde doorstroming opweegt tegen ietsje meer omrijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik heb via meerdere wegen (woordspeling :-) gevraagd of een relevante ambtenaar van de gemeente Rotterdam hier hun bedoelde interpretatie op kunnen geven aangezien zij de situatie hebben ontworpen.
Ik geef de feedback hier door zodra ik een reactie heb.
Ik geef de feedback hier door zodra ik een reactie heb.
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Bij deze de reactie van de gemeente Rotterdam:
"Inhoudelijk kan ik wel aangeven dat het toegestaan is te keren op deze kruising. Het filmpje laat ook zien dat dit gebeurt en er behoefte aan is. Vrij logisch omdat er functies en parkeren langs de Schiekade zitten die anders vanuit het centrum niet te bereiken zijn.
Bij deze kruising is de voorrangsituatie aangaande deze keersituatie vormgegeven conform wat gebruikelijk is. Het komt vaker voor dat als een voertuig op een kruising keert het op het middengedeelte stil komt te staan. Het voertuig staat “binnen de verkeerslichten”, waarbij de bestuurder niet kan zien of hij groen of rood heeft. Het stuk waar de Megane stond moet op deze kruising als “middengedeelte” gezien worden.
Als een bestuurder keert voert hij een bijzondere manoeuvre uit en dient hij voorrang te geven aan het rijdende verkeer en te wachten tot de kruising vrij is. Dit valt onder andere terug te voeren op de verkeersregels dat verkeerslichten boven verkeerstekens gaan en de bestuurder een bijzondere manoeuvre uitvoert, waarbij hij alle verkeer voorrang moet verlenen."
--------------------------
Op de vraag of de 3 rijen haaietanden dit laten vervallen:
"Verkeerslichten gaan voor verkeerstekens. Als de Stadhoudersweg dus groen had op dat moment, dan had verkeer op de Stadhouderweg op dat moment voorrang op verkeer vanaf de Schieweg."
--------------------------
Logica is dus de winnaar in deze.
"Inhoudelijk kan ik wel aangeven dat het toegestaan is te keren op deze kruising. Het filmpje laat ook zien dat dit gebeurt en er behoefte aan is. Vrij logisch omdat er functies en parkeren langs de Schiekade zitten die anders vanuit het centrum niet te bereiken zijn.
Bij deze kruising is de voorrangsituatie aangaande deze keersituatie vormgegeven conform wat gebruikelijk is. Het komt vaker voor dat als een voertuig op een kruising keert het op het middengedeelte stil komt te staan. Het voertuig staat “binnen de verkeerslichten”, waarbij de bestuurder niet kan zien of hij groen of rood heeft. Het stuk waar de Megane stond moet op deze kruising als “middengedeelte” gezien worden.
Als een bestuurder keert voert hij een bijzondere manoeuvre uit en dient hij voorrang te geven aan het rijdende verkeer en te wachten tot de kruising vrij is. Dit valt onder andere terug te voeren op de verkeersregels dat verkeerslichten boven verkeerstekens gaan en de bestuurder een bijzondere manoeuvre uitvoert, waarbij hij alle verkeer voorrang moet verlenen."
--------------------------
Op de vraag of de 3 rijen haaietanden dit laten vervallen:
"Verkeerslichten gaan voor verkeerstekens. Als de Stadhoudersweg dus groen had op dat moment, dan had verkeer op de Stadhouderweg op dat moment voorrang op verkeer vanaf de Schieweg."
--------------------------
Logica is dus de winnaar in deze.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Vrij snelle reactie van de gemeente Rotterdam, daarvoor een pluim.
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
De reactie is ook helder en adequaat. Ik hoop zelf wel dat de gemeente ook inziet dat er iets aan de situatie moet gebeuren.
Met zo'n statement lijkt het me ook belangrijk om boter bij de vis te doen en bij de eerstvolgende opknapbeurt de situatie voor het kerend verkeer verbetert door het plaatsen van een extra verkeerslicht en mogelijk een heroverweging van de hele verkeerssituatie.Gemeente Rotterdam schreef:Inhoudelijk kan ik wel aangeven dat het toegestaan is te keren op deze kruising. Het filmpje laat ook zien dat dit gebeurt en er behoefte aan is. Vrij logisch omdat er functies en parkeren langs de Schiekade zitten die anders vanuit het centrum niet te bereiken zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Bedenk je wel goed, dat "even" een lichtje bijplaatsen niet zomaar kan. Dat betekent een aanpassing van de installatie, de kast en de software. Eigenlijk komt dat vaak neer op een grote wijziging, en als de levensduur van zo'n apparaat dan al op 10 jaar ligt, zal de uitvoering niet zo snel plaatsvinden omdat het economisch niet meer rendabel is om uit te voeren. Vaak is de situatie aanpassen als de installatie vervangen moet worden, meestal efficienter.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Maar wat te doen voor de tussentijd zolang er nog geen nieuwe installatie is?
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik had gedacht dat het simpeler was omdat dit opvanglicht makkelijk gekoppeld zou kunnen worden aan een ander licht. Wel eenvoudig te realiseren is misschien het plaatsen van een twee-kleurenlicht dat alleen geschakeld is met het licht rechts.mavas schreef:Bedenk je wel goed, dat "even" een lichtje bijplaatsen niet zomaar kan. Dat betekent een aanpassing van de installatie, de kast en de software.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Tecnhisch gezien kan dat denk ik wel. Maar die lampen moeten ook bewaakt worden door de installatie, zodat als er 1 lamp kapot is, dat de installatie dit weet en hersteld kan worden door iemand. Je zult de lampen dus op moeten nemen in de installatie, en daarvoor moet hoe dan ook de installatie aangepast worden.
Als het openbare verlichting was geweest, was of wat lampen in je huis, dan kan het allemaal veel simpeler. Maar de veiligheid moet in het verkeer gewaarborgd worden, daarom zijn die eisen er.
Als het openbare verlichting was geweest, was of wat lampen in je huis, dan kan het allemaal veel simpeler. Maar de veiligheid moet in het verkeer gewaarborgd worden, daarom zijn die eisen er.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Zou een stopbord voor kerenden een optie zijn?waldo79 schreef:Maar wat te doen voor de tussentijd zolang er nog geen nieuwe installatie is?
Hamburg, meine Perle
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Hoe zie jij dat voor je? Waar wil je dat neerzetten en hoe wil je er voor zorgen dat alleen kerenden door zo'n bord gestopt worden?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Zet dan eerder een bord neer op het punt waar je de andere baan van de Schieweg kruist (lees: je moet rechtdoor de Stadhoudersweg vervolgen) met een onderbord van de strekking "rechtsaf toegestaan waneer je voorrang geeft". Hoe vaak gebeurt het eigenlijk dat hier mensen U-bochten maken? Het zal toch niet zo zijn dat het stuk Schieweg tussen Bergweg en Stadhoudersweg, of de ene zijstraat die daarop uit komt, zoveel verkeer trekt dat terug moet?
Doel je nu op de hele driehoek rondom het Van Maanenbad, dus Bergselaan-Stadhoudersweg-Schieweg? Dan haal je volgens mij behoorlijk wat capaciteit weg op redelijk belangrijke wegen in Rotterdam-Noord, waarvan er ook twee dienen als hoofd-invalsweg tussen snelweg en Centrum. En de tram (plus fly-over over het Schieplein) ligt er denk ik aan in de weg om dat efficient te doen. Dan voel ik meer voor het idee van een rotonde, hoewel ook dat met tram allemaal wat minder makkelijk zal zijn.Vinny schreef:Wat misschien zinvol is om de hele 'driehoek' eenrichtingsverkeer te maken. Dat decompliceert de verkeerssituatie en ik denk dat daardoor de verbeterde doorstroming opweegt tegen ietsje meer omrijden.
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ter hoogte van de beoogde positie van de nieuwe verkeerslichten. En dan 'alleen indien gekeerd'....Coen Tunnel schreef:Hoe zie jij dat voor je? Waar wil je dat neerzetten en hoe wil je er voor zorgen dat alleen kerenden door zo'n bord gestopt
worden?
Hamburg, meine Perle
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik vraag me af of een vergezeld mag zijn van zo'n onderbord...
-
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Het heeft zeker niet dezelfde werking als een verkeerslicht. Maar het neemt wel verzekeringskwesties zoals die van de topicstarter uit de weg.
Dan wellicht een B6, met hetzelfde onderbord.
Hamburg, meine Perle
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Ik vermoed dat zowel bij een als een de werking niet beperkt kan worden tot enkel voor voertuigen die hebben gekeerd.
Re: Waarom stopt deze Megane (voorrang)
Als je de voorrangsregeling opheft (dus de haaientanden weghaalt) krijg je ongeveer dit idee:
https://goo.gl/maps/sQG19rwtVmE2
Dan heeft (bij een storing aan de verkeerslichten) verkeer van rechts voorrang. Wellicht kan dat nog een optie zijn.
https://goo.gl/maps/sQG19rwtVmE2
Dan heeft (bij een storing aan de verkeerslichten) verkeer van rechts voorrang. Wellicht kan dat nog een optie zijn.
Dat is natuurlijk altijd zo. Een trambaan is niet zo heel makkelijk op te schuiven of op een fly-over te leggen. Voor een lange termijn oplossing moet je dus een verkeerscirculatieplan op stellen. Hoe staat het eigenlijk met de plannen om van de Ringweg van Rotterdam een directe fly-over naar het Centraal Station aan te leggen? Daar was ooit sprake van...Pino schreef:En de tram (plus fly-over over het Schieplein) ligt er denk ik aan in de weg
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.