[A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rene » wo 19 apr 2017, 22:59

Er komt nog wat meer aan.

Er waren 3 varianten voor "knooppunt Hilversum-Zuid"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 apr 2017, 23:02

Victor schreef:Mooi om dat knooppunt een keer volledig te zien, in dat laatste plaatje :top:

Goed bekeken is er meer wel dan niet van aangelegd:
https://www.google.nl/maps/@52.2015127, ... a=!3m1!1e3

Maar een echt volledig knooppunt was dus niet gepland?
Blijkbaar geen verbinding tussen Hilversum en de A80. Althans, niet in dat knooppunt. Dat zal dan wel via een andere aansluiting gepland zijn geweest.

Ben wel benieuwd naar die andere varianten. In mijn herinnering zit dat hier jaren geleden eens een tekening van een volledig knooppunt voorbij is gekomen...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rene » wo 19 apr 2017, 23:16

Wat kaartmateriaal:

Netwerk:

Afbeelding

Tracé:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Variant met Vechtaquaduct:

Afbeelding

Tracévarianten nabij het knooppunt "Hilversum-Zuid" (werktitel):

Afbeelding

Principedwarsprofiel:

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22841
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door harry » wo 19 apr 2017, 23:30

^^ :top:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 apr 2017, 23:41

Gaaf! 8-)

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 apr 2017, 8:42

Geweldig! Met al deze antwoorden kan de A80 straks -tegelijk met het opruimen van de laatste sporen- definitief worden begraven ;)

De verschillende varianten van het knooppunt A27xA80 lijken qua configuratie gelijk, enkel de boogstralen lijken wat te verschillen. Dus geen verschillende opties qua configuratie en in geen van de varianten is een relatie Oostereind <-> A80 ingetekend.

Interessant dat verder op het tracé wel sterk verschillende varianten in beeld waren.
Zoals de keuze tussen een zuidelijke of noordelijke passage van Vreeland. Met in het laatste geval zelfs een trompetje als aansluiting van een S22 richting Breukelen...

Ook moge duidelijk zijn dat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een A3, verder nergens meer ruimte is gereserveerd voor een A80. Deze plannen tekenen een vloeiende snelweg met ruime en volledig ongelijkvloerse knooppunten met de te kruisen snelwegen. Een schril contrast met hoe de onlangs nog aangepakte N201 vandaag de dag door de bebouwing en het landschap kronkelt.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Seat » do 20 apr 2017, 9:10

^^ Wat een geweldige kaarten! En dat maakt ook een hoop duidelijk over de aansluiting (knooppunt) Hilversum-Zuid (wat impliceert dat er ook een 'noord' zou komen/moeten zijn?)!

En grappig om te zien dat daar waar de N201 opgewaardeerd is, het wel deze ontwerpen enigszins volgt.

Wat ik me wel afvraag is, hoe werd er destijds gerekend? Hilversum had toen nog relatief veel inwoners, maar Hoofddorp juist niet. Nu zijn beiden ongeveer even groot.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rein » do 20 apr 2017, 9:19

^^

De plaatsen zijn wellicht ongeveer even groot, maar de gemeentes niet. De gemeente Haarlemmermeer heeft ca 150.000 inwoners, Hilversum ca 90.000.

Interessant te zien op de kaarten dat RW 80 in de Haarlemmermeer grotendeels onder Hoofddorp door zou moeten komen te lopen en bijvoorbeeld niet ten noordelijk zoals de huidige N201 (en toenmalige s21). Overigens was deze weg wel iets noordelijker gepland dan de huidige ring zuid van Hoofddorp (en wellicht toekomstige Duinpolderweg), maar het beeld is wel duidelijk.

Ook interessant te zien dat deze weg mogelijk verder zou lopen richting Zandvoort. Hoewel deze plannen nooit concreet geworden zijn, staat het lijntje op de kaart er wel. Heden ten dage is het niet voor te stellen dat er een grootschalige weg zou worden aangelegd dwars door de Amsterdamse waterleidingduinen en de landgoederenzone bij Vogelenzang/Heemstede heen. De afgelopen 15 jaar is er al extreem veel weerstand gekomen tegen de mogelijke aanleg van één enkel fietspad door die duinen heen......

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Coen Tunnel » do 20 apr 2017, 9:55

Seat schreef:^^ Wat een geweldige kaarten! En dat maakt ook een hoop duidelijk over de aansluiting (knooppunt) Hilversum-Zuid (wat impliceert dat er ook een 'noord' zou komen/moeten zijn?)!
Nee, ik denk dat dat puur een werknaam en zeker geen definitieve naam was. Er zijn in Nederland geen knooppunten met een windrichtingaanduiding.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Wouter N14 » do 20 apr 2017, 10:12

^^ Maar die wel nuttig kunnen zijn, zoals Ridderkerk-Noord en -Zuid, Rottepolderplein-Noord en -Zuid en Coenplein-Noord en -Zuid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 apr 2017, 10:25

^^ Die aanduidingen zijn niet officieel. Ze hoeven ook niet officieel vastgesteld te worden om gebruikt én begrepen te worden in die specifieke gevallen waarin het noodzakelijk is om delen van die knooppunten te onderscheiden. Althans, volgens mij is het in de praktijk geen probleem dat die namen niet officieel zijn.

Die voorbeelden zijn niet helemaal (of helemaal niet) vergelijkbaar met de werknaam 'Hilversum-Zuid'. Een eventueel knooppunt 'Hilversum Noord' zou niet (rechtstreeks) verknoopt zijn met 'Hilversum-Noord', terwijl daar bij de door jou genoemde voorbeelden wel sprake van is. Mocht dat wel de bedoeling zijn geweest dan zou 'Eemnes-Zuid' meer voor de hand hebben gelegen dan 'Hilversum-Zuid' ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Wouter N14 » do 20 apr 2017, 10:29

Ik bedoelde het ook niet zo zeer in relatie met de oude voorstellen bij Hilversum, maar de opmerking an sich dat we geen windrichtingen hebben bij knooppunten. Het zou mij overigens niet verbazen als Eemnes als werknaam Hilversum-Noord had.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door mavas » do 20 apr 2017, 12:29

Seat schreef:En dat maakt ook een hoop duidelijk over de aansluiting (knooppunt) Hilversum-Zuid!
Dat was toch op zich wel op basis van de huidige vorm te herleiden?
@Coentunnel: Er is ook geen verbinding Oostereind - RW80 gepland, omdat die zuidelijke omleiding juist als bypass gepland is. Voor lokaal verkeer was er het stedelijke wegennet van Hiversum zelf.

Te gekke kaarten!!!
Maar nu nog steeds benieuwd of het "knooppunt" Hilversum-Zuid voor de S23 is aangelegd, of voor de RW80. Hopelijk brengt het onderzoek van Lekkere Kwal duidelijkheid.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 apr 2017, 12:55

Mooie kaarten inderdaad! Het is dus duidelijk dat het ontwerp in ieder geval afkomstig was van het team achter de RW80...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 apr 2017, 13:12

Erg gave kaarten die veel vragen beantwoordt. 8-)
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op do 20 apr 2017, 13:24, 2 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Schelpenpaadje » do 20 apr 2017, 13:20

mavas schreef:@Coentunnel: Er is ook geen verbinding Oostereind - RW80 gepland, omdat die zuidelijke omleiding juist als bypass gepland is. Voor lokaal verkeer was er het stedelijke wegennet van Hiversum zelf.
Zo'n verbinding was wel degelijk interessant geweest voor verkeer uit het oosten van Hilversum dat naar de A80 wil. De eerstvolgende aansluiting die toegang kon bieden tot de A80 was pas gepland bij de Loosdrechtseweg. Een verbinding Oostereind - RW80 vergt geen extra kunstwerken maar had toch aardig wat interlokaal verkeer kunnen wegnemen van de Diependaalselaan.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door keokiracer » do 20 apr 2017, 13:23

Heel interessant kaartmateriaal 8-) :top:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 apr 2017, 13:25

De huidige aansluiting 3a van de A4 lijkt ongeveer op de plek te liggen waar de verknoping van de A4 met de A80 was gepland. En de Fanny Blankers-Koenlaan in Hoofddorp die over het tracé loopt zo te zien.
Het tracé zuidelijk van Vreeland langs is ook opvallend. Dit zou vandaag de dag echt ondenkbaar zijn dwars door de plassen heen.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rein » do 20 apr 2017, 13:36

^^ De Fanny Blankers Koenlaan (anno 2004) ligt denk ik nog net ietsje noordelijker dan de geplande RW 80. Deze weg volgt, zoals het grootste deel van de wegen in de Haarlemmermeer, overigens 'gewoon' het verkavelingspatroon van deze polder. Er is dan ook echt geen enkel verband tussen de RW 80 en deze laan die eind jaren negentig of begin jaren 00 is bedacht om een heel stuk van de nieuwbouwwijk te gaan ontsluiten. Een soort van verband zou er nog wel kunnen zijn tussen RW 80 en de Nieuwe Bennebroekerweg (hoewel de eerste net ten noorden van de (oude) Bennebroekerweg ligt en de andere net ten zuiden ervan), maar dan vooral in de zin van een grote ontsluitingsweg ten zuiden van Hoofddorp. Hopelijk wordt deze ontsluitingsweg ooit nog een beetje 'groter' door het aankoppelen van de Duinpolderweg en de daarbij gepaard gaande noodzaak tot het verdubbelen van de huidige Nieuwe Bennebroekerweg.

Dat het knooppunt van RW 80 met de A4 ongeveer op dezelfde plaats ligt als de huidige aansluiting 3a (Hoofddorp Zuid) lijkt mij vooral toevallig. Maar wellicht is er wel een (klein) linkje met de oude plannen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 apr 2017, 13:40

^^ Of het toeval is ligt er inderdaad aan hoe ver de planvorming voor de A80 al was en of er daadwerkelijk voor het hele tracé grond gereserveerd/aangekocht was. Dat is in ieder geval zo voor het tracé waar de nieuwe N201 nu loopt. Maar wellicht was dat het enige stuk. Het is op googlemaps verder tevergeefs zoeken naar sporen. (afwijkende slootjes en dergelijke).

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rein » do 20 apr 2017, 14:07

Er schoot me net nog iets te binnen.

Deze schuur (die inmiddels is afgebroken) stond ooit aan het einde van de (oude) Molenaarslaan in een toen nog volledig vrij akkerland. Hieromheen is tussen 2000 en 2008 een hele nieuwbouwwijk herrezen waarbij deze schuur direct ten zuiden van de rond 2004 nieuw aangelegde Fanny Blankers Koenlaan is komen te liggen en uiteindelijk (nadat hij nog wat laatste diensten als verzamelhok voor bouwaannemers heeft vervuld) is gesloopt.

Met redelijke grote mate van zekerheid durf ik te stellen dat die schuur het bouwwerk is waarbij ik hieronder een pijltje heb neergezet.

Afbeelding

De RW 80 was dus ietsje zuidelijker gepland, vermoedelijk ongeveer in het verlengde van hier.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 apr 2017, 14:15

De huidige N205 wijkt dus na het Floriadeterrein af van het Stamwegtracé. Volgens de tekening zou de Stamweg strak parallel de IJtocht blijven volgen. Dat is ongeveer waar nu de Deltaweg ligt.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rein » do 20 apr 2017, 14:43

De Deltaweg (en in het verlengde hiervan de Waddenweg) ligt nog ietsje (lees: max enkele tientallen meters) westelijker dan de ooit geplande Stamweg.

Het hartje van het knooppunt tussen RW 16 en RW 80 was ongeveer hier bij dat skatebaantje gepland.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 apr 2017, 15:46

Jackbauer1350 schreef:^^ Of het toeval is ligt er inderdaad aan hoe ver de planvorming voor de A80 al was en of er daadwerkelijk voor het hele tracé grond gereserveerd/aangekocht was. [...] Het is op googlemaps verder tevergeefs zoeken naar sporen. (afwijkende slootjes en dergelijke).
Daarvoor moest het trace opgenomen zijn in het Uitvoeringsprogramma van RWS en dat is nooit het geval geweest. Zonder Uitvoeringsprogramma geen geld en dus ook geen actie. De planologie werd uit het algemene budget van RWS gefinancieerd, logisch ook want zonder ontwerp geen bepaling van uitvoerbaarheid dus ook geen raming van kosten etc.
Dat is in ieder geval zo voor het tracé waar de nieuwe N201 nu loopt. Maar wellicht was dat het enige stuk.
Ik ben daar niet zo zeker van. Beide wegen volgen hetzelfde concept, maar of ze exact op elkaars plek liggen valt de bezien. De nieuwe N201 maakt bijvoorbeeld een knik naar de veiling toe, en komt ook dichter bij Uithoorn uit:
Afbeelding
In Aalsmeer ontlopen ze mekaar nog meer, al lijkt in Aalsmeer de ingang op het oude spoortrace te zijn gepland!
Afbeelding
Misschien dat Rene nog over een detailtekening van het deel aan de kant van Amstelveen beschikt?
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 21 apr 2018, 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Jackbauer1350 » do 20 apr 2017, 17:30

Nu ik de tekeningen wat nauwkeuriger bekijk lijkt de A80 inderdaad dichter langs Aalsmeer gepland dan de dat de omgelegde N201 nu loopt. Langs het Seringenpark loopt een strook dat als ik op SV het bekijk weliswaar een dijk is maar het ligt wel in het verlengde van het door jou omcirkelde deel.
En dit alles speelde dik 60 jaar geleden toen er nog veel minder bebouwing was dus in dat opzicht zou dat tracé destijds niet gek zijn.

Het huidige Amstel Aquaduct ligt ook iets zuidelijker dan de geplande kruising van de A80 met de Amstel. Als ik het kaartmateriaal goed vergelijk zou de A80 de Amstel kruisen waar nu Korrel Beheer BV is gevestigd.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Hajo » do 20 apr 2017, 18:55

Prachtig kaartmateriaal! :top: Wie voelt zich geroepen het op de tekeningen aangegeven tracé te bezoeken en er foto's van te maken? :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Vinny » do 20 apr 2017, 20:42

Erg interessant om de gedetailleerde plannen een keer te zien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Rogier » do 20 apr 2017, 20:57

Mooi kaart materiaal en enerzijds jammer dat deze weg nooit aangelegd is. Dat zou een hoop drukte op de N201 schelen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Wouter N14 » do 20 apr 2017, 21:25

^^ Dat geldt voor wel meer niet aangelegde rijkswegen :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Berrychello
stadsweg
Berichten: 406
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A080][S023] Hoofddorp - Aalsmeer - Vinkeveen (A2) - Hilversum

Bericht door Berrychello » do 20 apr 2017, 22:50

Als inwoner van Vreeland ben ik toch ook wel een beetje blij dat ie er niet is. Het stuk om Hilversum heen is prima, maar verder hebben ze maar wat lijnen getrokken lijkt het wel. Door de plassen bij Vinkeveen, door de plassen bij Vreeland. Over de Angstel bij Loenersloot. En een andere juist weer boven Vreeland langs, door de tuinen van een buitenplaats.
Interessante documenten! :top:

Plaats reactie