[F][A007] Lyon - Marseille

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Ds79m » za 18 mar 2017, 13:10

Basjuh1981 schreef:Hoe zit het met de decalssificatie van de A6/A7 bij Lyon?
Volgens mij is dat alleen realistisch als er een Westelijke ringweg wordt gebouwd. Met het huidige bouwtempo in Frankrijk dus ergens in 2050 ofzo.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 880
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Basjuh1981 » za 18 mar 2017, 13:27

Mooi, aangezien ik er aan zit te denken om van de zomer op de terugweg A7/A6 te pakken i.p.v. A46/N346.
Laatst gewijzigd door Basjuh1981 op za 18 mar 2017, 18:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » za 18 mar 2017, 16:40

Die is wettelijk vastgelegd als zijnde mogelijk, maar ik zou die niet verwachten in de volgende jaren.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A007] [C] Lyon - Marseille

Bericht door vynkce » vr 21 apr 2017, 8:47

vynkce schreef:Dagelijks reden er in 2015 tussen Lyon en Orange gemiddeld 72896 voertuigen. Een toename van 2,2% ten opzichte van 2014. Tussen Orange en Marseille ligt dit op 62052 voertuigen per dag. Een toename van 2%.

http://www.vinci-autoroutes.com/fr/syst ... eb_ok2.pdf
Dagelijks reden er in 2016 tussen Lyon en Orange gemiddeld 74732 voertuigen. Een toename van 2,5% ten opzichte van 2015. Tussen Orange en Marseille ligt dit op 63823 voertuigen per dag. Een toename van 2,9%.

https://corporate.vinci-autoroutes.com/ ... 16-web.pdf

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » vr 21 apr 2017, 20:41

Ik vind het eigenlijk wel raar dat er geen nieuws is omtrent de aanpak van de files op de A7. De A7 is duidelijk filegevoeliger dan andere autoroutes. Op veel plekken in Frankrijk staan alleen noemenswaardige files op zwarte zaterdagen en bij ongevallen (grootstedelijke regio's buiten beschouwing latend) maar de A7 is veel vaker problematisch, zo ongeveer rond alle vakanties en feestdagen en mooi weer weekenden komt het tot congestie, en dan heb je het nog niet over de echte zwarte zaterdagen waarbij je zo 2 uur extra kwijt bent van Lyon naar Orange.

Qua congestie moet dit dus wel één van de meest rendabele projecten zijn om aan te pakken. Maar ik heb er al jaren niks over gelezen. Heel lang geleden hadden ze het nog wel eens over die A79 of een verbreding naar 2x4 / 2x5.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 880
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Basjuh1981 » za 22 apr 2017, 12:49

En de A51 ligt net te ver om als alternatief te kunnen dienen, indien de A51 volledig is?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Ds79m » za 22 apr 2017, 12:58

^^ Als die er zou liggen, zou het natuurlijk een redelijk alternatief zijn. Maar het verbreden van de A7 naar 2x5 tussen Valence en Orange, zoals het plan was, is goedkoper en nuttiger voor een veel grotere hoeveelheid doorgaand verkeer.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Dexy » wo 02 aug 2017, 0:08

Vandaag (dinsdag 1 augustus, tussen 12.00 en 14.00h) voor het eerst in 3 jaar tijd weer eens de A7 Orange-Lyon in noordelijke richting gereden. Een kleine bevinding:

Net ten noorden van Orange (bij de wegversmalling van 5 naar 3 stroken) was het kortstondig heel druk, tegen filevorming aan. Voor het overige viel het mee met de drukte. Bij Valence-Sud slaat er veel verkeer af richting Genève/Grenoble en ten noorden hiervan wordt de A7 een stuk rustiger. In zuidelijke richting oogde het overigens aanmerkelijk drukker. De Aire even ten noorden van Orange (met benzinestation) was redelijk druk, kun je nagaan hoe dat in het weekend zal zijn.

Buiten het toerisme- en vakantieverkeer is vooral het aandeel vrachtverkeer opvallend te noemen. In de weekenden zullen de verhoudingen wel anders liggen, maar met name nu (doordeweeks) werd de rechter rijstrook grotendeels bezet door vrachtverkeer. En op sommige delen van het genoemde traject werd de middelste rijstrook ook al veelvuldig gebruikt.

Een verbreding naar 2x4 of 2x5 lijkt mij buiten het regionale oogpunt (belangrijke corridor tussen industriegebieden binnen Frankrijk) dan ook vooral vanuit interregionaal en internationaal aspect (het vele doorgaande vrachtverkeer dat gebruik maakt van de A7) zinvol. Het toeristische verkeer beslaat maar een relatief beperkt aandeel van de A7 en is bovendien geconcentreerd in enkele weekenden. Dit terwijl de hoeveelheid vrachtverkeer het hele jaar door fors is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 9:31

Lyon is een groot logistiek centrum, draaischijf tussen het zuiden en noorden van Europa. En het Rhônedal is een vernauwing waar verkeer in allerlei richtingen zich doorheen perst. De verkeersintensiteiten zijn inderdaad het hele jaar door hoog en een verbreding is wel noodzakelijk. Het is eigenlijk het enige traject in Frankrijk dat elk weekend in de zomer in meer of mindere mate vastloopt, elders is dat vooral op Zwarte Zaterdag.

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Dexy » wo 02 aug 2017, 11:08

^^ Toch is er al tijden opvallend weinig nieuws omtrent een verbreding van de A7 of een eventuele aanleg van een A79.

Dit terwijl elders in Frankrijk nog steeds behoorlijk wat snelwegen in planning of reeds in aanleg zijn. Wat maakt het dat het bij de A7 zo moeizaam gaat? Het reliëf? Moeilijk tracé om te verbreden? Of simpelweg geen budget?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 11:54

^^ Een A79 zou door behoorlijk bergachtig gebied moeten lopen; dat was altijd al een van de knelpunten voor zo'n verbinding. Een verdere verbreding van de A7 staat duidelijk niet al te hoog op het prioriteiten-lijstje. Toen de concessie van ASF enkele jaren terug werd verlengd, heeft de Franse staat gekozen voor andere vormen van nieuw asfalt als tegenprestatie. Misschien komt het alsnog terug bij een volgende verlengingsronde, die vermoed ik rond 2020 zal plaatsvinden.

Kan niet met zekerheid zeggen wat precies drijft hoe de prioriteiten zijn gesteld, maar je kunt een beetje speculeren. De meeste grote projecten van het moment zijn ringwegen om steden (waar het elke dag vast staat en de leefbaarheid op het spel staat) of ontsluiting van regio's die slecht ontsloten zijn. Een A7 is geen van beide. Dat je met een uitbouw vooral vakantiegangers zou helpen, en de 'echte economie' maar relatief weinig last heeft (zie je opmerking dat het gisteren druk was met vrachtverkeer, maar nooit echt file werd), helpt natuurlijk ook niet echt om aan te kunnen tonen dat verbreding een echte noodzaak is en geen 'nice to have'.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 02 aug 2017, 12:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 12:16

Een A79 is m.i. niet realistisch. Een enorme afstand door bergachtig terrein en concurrerend met bestaande tolwegen, dat is financieel niet zinvol om te exploiteren.

Het probleem van de A7 is ook simpelweg de lengte van het knelpunt. Vanaf Givors tot Orange is 175 kilometer. Dan gaat een uitbreiding al snel € 3 miljard kosten, misschien wel € 5 miljard inclusief financieringskosten en onderhoud over een concessieperiode. Zelfs voor Franse concessionairs is dat veel geld.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 aug 2017, 12:30

^^ Hoeveel verlichting van de drukte op de A7 zou een volledige A51 kunnen geven op de echte piekdagen? Voor verkeer naar de Côte d'Azur kan dat zeker een optie zijn, en dat verkeer kun je dan vanaf Lyon al van de Autoroute du Soleil halen. Sterker nog, met de Franse lange-afstandsverwijzingen zou je er voor kunnen kiezen om al vanaf Dijon verkeer vanuit België en Nederland over de A39, A40, A42, A432, A43, A48 en A480 naar de A51 te geleiden. Wellicht met dynamische borden op de relevante knooppunten (Marseille/Nice suivre...).

Tevens speelt daar nog mee dat een volledige A51 helpt in de ontsluiting van een heel gebied, en daardoor financieel misschien wat makkelijker geëxploiteerd kan worden.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 12:37

^^ Zou op weg naar Aix en Provence 90 kilometer langer zijn dan de route Dijon-Lyon-Orange (55 kilometer als je pas bij Lyon afbuigt naar Grenoble). Kun je met borden proberen wat je wilt verkeer te verleiden tot een alternatieve route, maar je krijgt een soort A5 die weinig gebruikt wordt. Al helemaal met navigatie-systemen die files verder stroomafwaarts slecht oppikken. En dan moet je nog beginnen over de kosten van aanleg ...
Chris schreef:Het probleem van de A7 is ook simpelweg de lengte van het knelpunt. Vanaf Givors tot Orange is 175 kilometer. Dan gaat een uitbreiding al snel € 3 miljard kosten, misschien wel € 5 miljard inclusief financieringskosten en onderhoud over een concessieperiode. Zelfs voor Franse concessionairs is dat veel geld.
Er was ooit sprake van extra vrachtwagenstroken op uitsluitend het traject Valence-Orange. Je hoeft in die zin niet per se de hele 175 kilometer te doen. Maar goed, dat plan is ook afgeschoten. Denk dat je wel gelijk hebt dat een enorme schaal van het project een issue zou zijn. Aan de andere kant: de weg is in de late jaren '80 en de vroege jaren '90 ook al verbreed van 2x2 naar 2x3. Andere tijden weliswaar, met concessionairs die nog volledig werden gecontroleerd door de Staat, maar toch.

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Dexy » wo 02 aug 2017, 13:03

Pino schreef:Je hoeft in die zin niet per se de hele 175 kilometer te doen.
Inderdaad, het meest problematische deel is dan ook het deel tussen Valence en Orange. In de drukke weekenden ontstaan hier vaak de grote files. Vooral de plek waar de A49 invoegt bij Valence-Sud is berucht.

Ten noorden van Valence-Sud ontstaan zelfs in de zwarte weekenden alleen files bij ongelukken, maar leidt de reguliere drukte meestal niet tot filevorming. Enkel bij het tolstation bij Vienne, maar daar eigenlijk enkel in noordelijke richting.

In die zin is het traject Valence-Orange het meest interessant om te verbreden. Dan heb je het verbredingstraject verkort van 175 naar 100 km. Nog steeds een forse investering, maar al een stuk minder dan het gehele traject Lyon-Orange.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 13:35

wimwamreus schreef:Inderdaad, het meest problematische deel is dan ook het deel tussen Valence en Orange. In de drukke weekenden ontstaan hier vaak de grote files. Vooral de plek waar de A49 invoegt bij Valence-Sud is berucht.
Bij mijn weten veranderen de intensiteiten ten zuiden van Valence niet enorm. Ik vermoed in die zin dat de files eerder ontstaan door een harmonica-effect. De afritten bij Valence veroorzaken veel onrust, met files voor Valence als gevolg. Als je die file eenmaal voorbij bent, zit het verkeer zo dicht op elkaar dat iedere onverwachte remactie al tot een kettingreactie leidt met een nieuwe file tot gevolg. Om maar niet te praten over de gevolgen van een simpele aanrijding. Roept in die zin de vraag op of je met alleen een verbreding bij Valence, waardoor ook A49-verkeer meer tijd heeft om zich de 2x3 op te persen, een oplossing zou kunnen vormen.

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Dexy » wo 02 aug 2017, 14:13

Pino schreef:Roept in die zin de vraag op of je met alleen een verbreding bij Valence, waardoor ook A49-verkeer meer tijd heeft om zich de 2x3 op te persen, een oplossing zou kunnen vormen.
Interessante gedachte!

Voor de structurele files die daar ontstaan, zou een verbreding naar 2x4 op het traverse door Valence een aanzienlijk positief effect op de doorstroming kunnen hebben. Een parallelstructuur bij Valence zou eventueel ook een optie kunnen zijn, al zien we in Nederland de laatste jaren dat je met parallelstructuren ook weer nieuwe problemen creëert. Bovendien is daar de ruimte niet voor, omdat de rijbaan van de A7 nu al ingeklemd ligt tussen de rivier Rhône en de stad. Maar een wegverbreding naar 2x4 door Valence is wel degelijk een interessante optie.

Wel creëer je met een 2x4-verbreding nieuwe knelpunten aan weerszijden van Valence, namelijk daar waar het versmalt van 4 naar 3 rijstroken. Met name in zuidelijke richting gaat dat in de drukke weekenden problemen geven.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 15:52

^^ Valence heeft maar twee afritten, en die liggen acht kilometer uit elkaar. Daar valt alle rechtvaardiging voor een parallelstructuur (bedoeld om de onrust van weefbewegingen twee kanten uit tussen kort opvolgende afslagen en opritten op te vangen) weg. Als er rijstroken bij moeten, zou je de stad wellicht het beste bypassen, zoals men ook heeft gedaan bij Montpellier. Alleen veel ruimte heb je niet. Aan de westoever van de Rhone wordt het op een gegeven moment wat krap voordat je in de bergen komt. Oostelijk langs de stad zou een wat bizarre bocht worden. Misschien op zijn Amerikaans de twee rijbanen bovenop elkaar?

Snap inderdaad het risico wel dat alleen in Valence naar 2x4 op de drukste dagen kan leiden tot invoeg-files die behoorlijk ver terugslaan. Maar er moeten toch opties zijn om de teruggang van 2x4 naar 2x3 in te zetten op een moment dat het wegbeeld weer wat tot rust is gekomen na de onrust van Valence-Sud. Kijk je bijvoorbeeld naar de situatie bij Orange, dan zie je in noordelijke richting even vijf rijstroken naar het noorden. Daarvan valt al vrij snel de linkerstrook af, maar dan duurt het nog best lang voordat je van 2x4 naar 2x3 gaat. Bij Valence-Sud heb je wat dat betreft een wat langere invoegstrook (meter of 500), maar gevoel zegt dat daar nog wel wat winst te behalen valt. Bijvoorbeeld door de invoegstrook geen invoegstrook te laten zijn, maar door te laten lopen en dan enkele kilometers verder de linkerstrook te laten afvallen. Ga je 2x4 door Valence, dan ga je bij die invoeger dus even naar 2x5 en moet je na de eerste afvallende linkerstrook ietsje later nog een keer een linkerstrook laten afvallen om weer met 2x3 verder te kunnen richting Montelimar en Orange.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 16:02

Bij Beaune zie je dat ook, de samenvoeging A6-A31 gaat uiteindelijk weer terug van 5 naar 3 rijstroken maar het duurt 10 kilometer vanaf de samenvoeging voordat er daadwerkelijk weer 3 rijstroken zijn. Ik heb de indruk dat dit wel een positief effect heeft want er staat niet vaak file bij Beaune. In andere landen (zoals Duitsland) vallen direct na de samenvoeging al 1 of 2 rijstroken af. Nogal eens moet je in korte tijd 2 rijstroken naar links opschuiven om in te voegen tussen het doorgaande verkeer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 16:27

^^ In Duitsland laten ze de rijstroken na knooppunten ook altijd aan de rechterkant afvallen. Links voelt logischer wanneer je zo'n samenvoeging rustiger wilt laten verlopen. En dat is wat ze doen bij Orange, Beaune, het knoopunt A7/A8, het knooppunt A10/A71 ...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Willem » wo 02 aug 2017, 17:47

Toch zijn dat oplossingen die op tolwegen in een dunbevolkt land als Frankrijk veel makkelijker te realiseren zijn dan in een (relatief) dichtbevolkt land als Duitsland. Om van Nederland maar niet te spreken. Daar zijn op die tien kilometer al de nodige afslagen naar allerlei al dan niet belangrijke plaatsen geweest.

Dexy
stadsweg
Berichten: 497
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Dexy » wo 02 aug 2017, 17:48

Pino schreef:^^ In Duitsland laten ze de rijstroken na knooppunten ook altijd aan de rechterkant afvallen. Links voelt logischer wanneer je zo'n samenvoeging rustiger wilt laten verlopen. En dat is wat ze doen bij Orange, Beaune, het knoopunt A7/A8, het knooppunt A10/A71 ...
Op het knooppunt A9/A54 bij Nîmes wordt het in westelijke richting ook gedaan. Sorteert daar vaak ook effect.

Maar goed, hopelijk komt de A7 in 2020 wel op de projectenlijst van de concessiehouder. Dat er op termijn in elk geval iets met dit traject moet gebeuren om de weg (alleen al door de hoeveelheid vrachtverkeer) niet verder te laten verstoppen, is duidelijk.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 18:11

Willem schreef:Toch zijn dat oplossingen die op tolwegen in een dunbevolkt land als Frankrijk veel makkelijker te realiseren zijn dan in een (relatief) dichtbevolkt land als Duitsland. Om van Nederland maar niet te spreken. Daar zijn op die tien kilometer al de nodige afslagen naar allerlei al dan niet belangrijke plaatsen geweest.
Volgens mij ben je bij Orange uiteindelijk ook binnen een kilometer of vier alweer terug op 2x3. Maar goed, ook dan laat zich de vergelijking met met name Nederland niet heel makkelijk trekken. Toch wordt ook in Nederland veel over dit soort dingen nagedacht, bijvoorbeeld met weefvakken en parallelbanen. Men moest wel door de manier waarop het Nederlandse wegennet begon dicht te slibben. In Duitsland, dat nog hoofdzakelijk dichtslibt door wegwerkzaamheden maar waar ruimte wel schaarser is dan in Frankrijk, heeft men van oudsher veel minder incentive gehad om over dit soort oplossingen na te denken. En dat zie je mooi op grote knooppunten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57992
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 02 aug 2017, 18:24

Op de A6 bij Beaune zijn trouwens op dat 10 kilometer lange traject ook twee afslagen; naar Beaune en een grote aire. Dat hoeft het niet per se in de weg te staan.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Ds79m » wo 02 aug 2017, 18:40

Pino schreef:
wimwamreus schreef:Inderdaad, het meest problematische deel is dan ook het deel tussen Valence en Orange. In de drukke weekenden ontstaan hier vaak de grote files. Vooral de plek waar de A49 invoegt bij Valence-Sud is berucht.
Bij mijn weten veranderen de intensiteiten ten zuiden van Valence niet enorm. Ik vermoed in die zin dat de files eerder ontstaan door een harmonica-effect. De afritten bij Valence veroorzaken veel onrust, met files voor Valence als gevolg. Als je die file eenmaal voorbij bent, zit het verkeer zo dicht op elkaar dat iedere onverwachte remactie al tot een kettingreactie leidt met een nieuwe file tot gevolg. Om maar niet te praten over de gevolgen van een simpele aanrijding. Roept in die zin de vraag op of je met alleen een verbreding bij Valence, waardoor ook A49-verkeer meer tijd heeft om zich de 2x3 op te persen, een oplossing zou kunnen vormen.
De route Luxemburg-Marseille is via de A43/A48/A49 is zo'n 60 km langer dan rechtstreeks over de A7. Als je vanaf Dijon de A39 pakt, kun je bij Lyon de A432 langs het vliegveld pakken, en is het verschil een goede 40 km, en dan mis je nagenoeg alle drukte rond Lyon zelf en de drukke tolstations. Op Zwarte Zaterdagen kan dat de moeite lonen, en verklaart het waarom ten zuiden van Valence (als er geen alternatieven meer zijn) meer files voorkomen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Willem » wo 02 aug 2017, 18:43

Pino schreef:....heeft men van oudsher veel minder incentive gehad om over dit soort oplossingen na te denken.
Wat is incentive? Zou je dat nog in normaal Nederlands willen zeggen? Niet iedereen spreekt (Neder-)Engels. En dat hoeft op een Nederlandstalig forum ook niet.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15516
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » wo 02 aug 2017, 18:44

Chris schreef:Op de A6 bij Beaune zijn trouwens op dat 10 kilometer lange traject ook twee afslagen; naar Beaune en een grote aire. Dat hoeft het niet per se in de weg te staan.
Zal vermoedelijk hebben meegeholpen met het feit dat het bredere traject daar enkele kilometers langer is dan bij Orange. Iedere afrit geeft nieuwe weef-onrust.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26133
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 aug 2017, 18:48

Willem schreef:
Pino schreef:....heeft men van oudsher veel minder incentive gehad om over dit soort oplossingen na te denken.
Wat is incentive? Zou je dat nog in normaal Nederlands willen zeggen? Niet iedereen spreekt (Neder-)Engels. En dat hoeft op een Nederlandstalig forum ook niet.
Incentive is tegenwoordig in het Nederlands toch wel redelijk gangbaar geworden.

Maar goed, het betekent stimulans/prikkel/drijfveer.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Willem » wo 02 aug 2017, 19:00

In heel Nederland is het gangbaar geworden om vooral Engelse begrippen te gebruiken voor alle Nederlandstalige zelfstandige naamwoorden en alle begrippen. Het is immers een afgang als ze in de Angelsaksische wereld ontdekken dat Nederland (en Vlaanderen) ooit een eigen taal gebruikten. Dan lopen ze met een boog om Nederland heen.
De paar randdebielen die, heel 20e eeuws, vast willen houden aan het Nederlands moeten hun leven vooral als voltooid zien. Ze houden immers de Angelsaksische vooruitgang tegen.

Waarom gaan we op dit forum niet geheel over op de Engelse taal? Dat begrijpen ze in Amerika beter en de rest telt niet. Alles wat Angelsaksisch is, zeker qua taal, immers de absolute waarheid waarvoor de rest moet wijken?
Laatst gewijzigd door Willem op wo 02 aug 2017, 19:04, 2 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Ds79m » wo 02 aug 2017, 19:03

Willem schreef:De paar randdebielen die, heel 20e eeuws, vast willen houden aan het Nederlands moeten hun vooral als voltooid zien. Ze houden immers de Angelsaksische vooruitgang tegen.
Lekkere Nederlandse zin Willem, goed bezig. :geeuw:

Verder is dit een Wegenforum. Je off-topic discussies doe je maar ergens anders.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Plaats reactie