[A038] De A38: kort en verlengbaar

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Mark » wo 02 aug 2017, 22:42

Pino schreef:Voor verlenging tot Krimpen laat dit overzicht op algera-corridor.nl de status wel aardig zien. Samenvattend: 2011 is door de Stadsregio Rotterdam een aantal opties geïdentificeerd om de problemen op de Algera-route aan te pakken. Een nieuwe oeververbinding ten oosten van de Brienenoord (lees: in het verlengde van de A38) was er daar een van. Aanleg daarvan als snelweg werd niet haalbaar geacht, maar een N38 was mogelijk. Het Rijk heeft die visie overgenomen, maar tevens altijd aangegeven dat de prioriteit in de Rijnmond bij de Blankenburgverbinding lag.
Dat somt de actualiteit inderdaad aardig op. Dat de focus op de A24 Blankenburgverbinding lag in de MIRT verkenning kwam duidelijk naar voren. Wellicht een beetje teveel zelfs. In het verleden heb ik daarover al wel eens wat over geschreven in de A16 Zestienhoven draad. Nu zes jaar verder zijn zowel de A16 als A24 nagenoeg onherroepelijk en is de A4 inmiddels voltooid. Een nieuwe frisse blik op de zaken zou wat mij betreft best mogen, met bijvoorbeeld de focus op de zuidwestvleugel (ik blijf natuurlijk zwaar pro A4-zuid ;)) en de Algeracorridor.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Mark » wo 02 aug 2017, 22:50

RSK schreef:Het lijkt me inderdaad vooral zinvol om de A38 in zijn oorspronkelijke context te bekijken; als rijksweg 21. Als je dan de link legt met het nummer 210, dan ontstaat er een richtingsgevoel.
Ik vraag mij af in hoeverre dit echt concreet is geweest. Men heeft een aanzet gegeven voor de A38 / rijksweg 21 en de plannen voor de Ten Doncktunnel zijn bekend, maar hoe het verloop zou zijn na de tunnel is een groot vraagteken volgens mij (ikzelf heb hier nooit kaartmateriaal van gezien verder).
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2182
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door verfmeer95 » wo 02 aug 2017, 23:02

En het een sluit het ander niet uit. Je kan best eerst de A38/21 aanleggen als regionale verbinding naar Capelle a/d IJssel met een duidelijke ruimtereservering voor een knooppunt bij Oudekerk a/d IJssel waarbij de verbinding richting het noorden uiteindelijk zal gaan afslaan. Op dezelfde manier als knoopunt Klaaswaal dus, eerst een regionale verbinding die je later kan uitbouwen tot een nationale as.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14500
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Kaaiman » do 03 aug 2017, 7:19

In het SVV-1 fase 2 was nog een randweg A3-A38 opgenomen van Ridderkerk naar de A20. Dat lijkt me nog altijd wel een zinvol plan.

Over het algemeen ben ik trouwens van mening dat het nog altijd een goed idee zou zijn om alle verbindingen uit het SVV-1 uit 1981 alsnog uit te voeren, kleine uitzonderingen daargelaten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Widejo
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Widejo » di 15 aug 2017, 20:50

Wat doet een aanleg van een verbinding tussen N210 en N219 ten oosten van Krimpen aan den IJssel dan voor de Algerabrug. Je haalt daarmee Ouderkerk aan den IJssel in ieder geval dan weg van deze brug. Wellicht combineren met een spoorbrug voor de metro?
Bergen op Zoom, waar Brabant Zeeland kust

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2510
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Schelpenpaadje » wo 16 aug 2017, 13:25

Een verlenging van de A38 tot de N210 kan ook nieuw verkeer aantrekken over de Algerabrug vanuit o.a. Capelle aan den IJssel.

Als een volwaardige randweg naar de A20 er niet in zit dan zie ik ook wel wat in een stroomweg (1+1 of 2+2) naar de N207 ten zuiden van Gouda. Hiervoor zijn geen grote extra kunstwerken nodig en het kan een alternatief zijn voor zowel het bestaande OWN als voor verkeer waarvoor de A20 nu een omweg is. Het zuidelijke deel kan later alsnog onderdeel worden van een meer directere verbinding (als 2+2 of ASW) naar de A20.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op wo 16 aug 2017, 14:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14500
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Kaaiman » wo 16 aug 2017, 13:34

Schelpenpaadje schreef:Een verlenging van de A380 tot de N210
Jij wil er meteen een landingsbaan van maken? :lol:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

RikB
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door RikB » ma 04 sep 2017, 9:26

De A38 aangesloten op de A20 lost twee problemen op:
-moeizame ontsluiting via Algerabrug heeft een alternatief (en daarmee de mogelijkheid de Algerabrug te vervangen)
-de dagelijkse file door het weven op de A16 richting A20. Vrijwel al het verkeer dat nu van de hoofdrijbaan naar A20-Gouda moet, zal namelijk via de A38 gaan.

YORAMRW
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
Locatie: Nederland

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door YORAMRW » ma 04 sep 2017, 18:55

Maar wat voor tracé zou de A38 dan moeten volgen. Zo te zien is elke mogelijkheid zwaar verstedelijkt en zullen grote delen van meerdere na-oorlogse woonwijken hiervoor de sloophamer zien.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26239
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 sep 2017, 19:02

^^ Dat hoeft toch niet...

Afbeelding


Steyn_E
verkeersader
Berichten: 537
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Steyn_E » ma 04 sep 2017, 19:20

^^
Kijk maar uit, er ligt een golfbaan onder je voorgestelde tracé :hap: :twisted:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Mark » ma 04 sep 2017, 19:50

Op het oog is er veel open ruimte, maar er zijn wel wat uitdagingen, zeker als je de planvorming heden ten dage in gedachte neemt.
  • Bij Ridderkerk, aan de Slikkerveerse zijde, ligt het landgoed Huis ten Donck dit kan je ten westen passeren...
  • ...maar dan kom je uit op een waterzuivering aan de noordoever van de Nieuwe Maas.
  • Vlakbij Krimpen a/d IJssel ligt een groot 380 kV hoogspanningsstation, een knooppunt in het net. Hier zal je langs moeten, aan de oostzijde. Aan de westzijde kom je vermoedelijk te dicht bij de bebouwing.
  • Tussen de Hollandse IJssel en de A20 zal het schipperen zijn om enerzijds zo ver mogelijk van de nabije kernen te blijven en anderzijds het open gebied zo min mogelijk te schaden.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2510
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Schelpenpaadje » ma 04 sep 2017, 19:54

Steyn_E schreef:^^
Kijk maar uit, er ligt een golfbaan onder je voorgestelde tracé :hap: :twisted:
Als er dan toch groen moet wijken voor nieuw asfalt, dan het liefst de gemillimeterde variant :top:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15610
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Pino » di 05 sep 2017, 2:14

Zou het niet wenselijker zijn een tracé te kiezen dat geleidelijker naar het noordoosten loopt en pas tussen Nieuwerkerk en Moordrecht eens aansluit op de A20. Daarmee zou puur Rotterdams verkeer op de A16 en de N210 blijven, maar je helpt verkeer richting Utrecht zo beter, het biedt meer ruimte voor een knooppunt en de impact op woonwijken kun je veel kleiner houden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2510
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Schelpenpaadje » di 05 sep 2017, 10:01

^^ Dat heeft wel voordelen, maar wel ten koste van een flinke doorsnijding van het landschap van de Krimpenerwaard. Dat zal meer vergen dan een snelweg op maaiveld zonder verdere inpassingsmaatregelen. Daarbij is de bodem in dit gebied ook verre van ideaal om op te bouwen.

Misschien is het inpassen van een korter tracé tussen woonwijken relatief gezien wel eenvoudiger dan een langer tracé door de Krimpenerwaard.

Als de weg toch noordoostelijk van Ouderkerk moet lopen dan zie ik eerder een stroomweg (1+1 of 2+2) naar de N207 bij Gouda voor me. Deze zou dan zo veel mogelijk gebruik maken van bestaande tracés en verkaveling, qua inpassing enigszins vergelijkbaar met de Centrale As in Friesland.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door RikB » di 05 sep 2017, 12:23

Risico van een stroomweg is dat de doorstroom te langzaam gaat. Verkeer blijft dan over het Terbregseplein rijden, en dat wordt juist een nog ingewikkelder knooppunt met de verlengde A16. De huidige weefvakken A16/A20-Gouda vv kunnen het eigenlijk al niet aan.
Een volwaardige A38 van de A20 tot knooppunt Ridderkerk haalt denk ik 50% verkeer weg van Terbregseplein die bovengenoemde weefbeweging maken. Bij file gaat 100% via de A38...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2510
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Schelpenpaadje » di 05 sep 2017, 13:19

^^ Eens, maar een ASW door de Krimpenerwaard zie ik simpelweg niet gebeuren. Zowel economisch, technisch als landschappelijk niet. Een weg van een lagere categorie zou vooral een regionale functie hebben.

Een A38 die tussen Capelle en Nieuwerkerk aansluit op de A20 lijkt me veel realistischer:
- De afstand tussen de woonwijken is beperkt, maar bedraagt met zo'n 500 meter ruimschoots meer dan bij de A4 Midden-Delfland
- De VZP's aan de A20 kunnen worden opgeofferd kunnen worden t.b.v. een knooppunt.
- Zoals gezegd vermijd je een ingrijpende doorsnijding van de sompige Krimpenerwaard
- Noordoostelijk van Nieuwerkerk is er wél ruimte om de A20 te kunnen verbreden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Lekkere Kwal » di 05 sep 2017, 13:24

@RikB: die 50% lijkt me een beetje hoog ingeschat. A16 heeft bij Prins-Alexander een intensiteit van ca. 195.000, de A20 bij Prins-Alexander 103.000 (meetjaar 2016). Aangezien de A13-A16 op ca. 100.000 wordt geschat blijft er nou niet schrikbarend veel verkeer vanaf Brienenoord richting A20 over, dat opeens via de A38 zou gaan rijden. Even nog los van het lokale verkeer van en naar Rotterdam zelf natuurlijk.

Gezien de impact op de omgeving zie ik niet snel een nieuw lang traject van de A38 gerealiseerd worden. Je ziet nu al hoe krom men moet gaan liggen om de A8 aan te leggen. Mij lijkt een oververbinding naar de N210 realistischer, met een serieuze opwaardering daarvan tot stroomweg.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door RikB » wo 06 sep 2017, 11:10

^^ ik doelde heel specifiek op de A20-A16 wevers en de A16hoofd-A20gouda wevers. De overige stromen blijven natuurlijk gelijk, dus we spreken niet over een vermindering in verkeer van 50%.
Ik zie geen reden waarom al die wevers om mij heen vanaf de A16hoofdrijbaan richting Gouda niet via een vlotte A38 zouden rijden anders dan specifiek de bestemming afrit 16 Capelle.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A038] De A38: kort en verlengbaar

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 sep 2017, 11:47

^^ Omdat als de A38 het niet aan kan, al niet meer 100% via A38 zal rijden, nog los van gewenningsrijders die stug A16/A20 aanhouden. Hetzelfde geldt voor A4-MD en A13, of A5 en A10-West, of A9 en A10-Zuid. Verkeer rijdt niet zo zwart/wit altijd 100% totaal via de aangewezen route.

Ik vraag me ook nog steeds af of de intensiteiten het verantwoorden om de A38 naar de A20 door te trekken. Heeft het dan niet meer zin om de A15 naar Gorinchem te optimaliseren, vooral omdat je daar ook het verkeer naar het achterland mee helpt. De A27 wordt al aangepakt en is minder druk dan de A12 vanaf Bodegraven. Daarnaast heb je vanaf Vianen vrije keuze om naar west of oost-Utrecht te rijden, terwijl je bij de A12 vast zit om bij Ouderijn uit te komen.

Plaats reactie