[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Wouter N14 » do 05 okt 2017, 21:19

^^ Nee nee nee, ho stop wacht: tegen die tijd rijdt de Hyperloop en hebben we geen asfalt meer nodig :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » do 05 okt 2017, 23:10

mavas schreef:
Schelpenpaadje schreef:Tegen die tijd zijn er wel meer zorgen. De A9 is minder makkelijk uit te breiden. En ook de A10-Zuidas is in de toekomst medebepalend voor de uitbreidingsmogelijkheden. Als het ooit zo ver komt dan zie ik er ook nog wel een studie naar alternatieve corridors van komen.
Goed punt. Inderdaad weer het originele trace, of een andere verbinding tussen Almere en de A10 misschien wel?
Er leiden meerdere wegen naar :KP: Badhoevedorp ;)

Misschien wel een tunnel onder het Naardermeer of een verbinding over het IJmeer. Wie zal het zeggen?

Voor een hyperloopnetwerk zijn de afstanden in Nederland te klein.

Er valt nog wel wat te verbeteren aan het snelwegennet, maar voor de lange termijn heeft het dagelijkse heen en weer kachelen in de spits niet de toekomst. Veel werk zal minder locatiegebonden worden, een ontwikkeling die je als overheid niet kunt forceren maar die wel langzaam in opkomst is. En misschien dat in de toekomst in navolging van milieuzones in grote steden het vervuilend vrachtverkeer over drukke rijkswegen wordt verbannen naar de daluren. Zo stimuleer je de verduurzaming van het vrachtwagenpark én effectiever gebruik van beschikbare capaciteit.

Voor het zover is stroomt er nog heel wat water door de Vecht.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » vr 06 okt 2017, 0:39

Jackbauer1350 schreef:De wisselbaan kon zich vanochtend gelijk bewijzen.
En dat zag er zo uit:
Link

YORAMRW
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
Locatie: Nederland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door YORAMRW » vr 06 okt 2017, 12:07

Wouter N14 schreef:^^ Nee nee nee, ho stop wacht: tegen die tijd rijdt de Hyperloop en hebben we geen asfalt meer nodig :top:
De hyperloop lijkt me alleen van toepassing op hele verre afstanden (Amsterdam-Berlijn bijv.)

YORAMRW
dorpsstraat
Berichten: 130
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 21:48
Locatie: Nederland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door YORAMRW » vr 06 okt 2017, 12:14

En zoals een aantal mensen hierboven al (een soort van) hebben gesuggereerd, lijkt mij de beste oplossing om alsnog de A6/A9-tunnel tussen KNP Muiderberg en KNP Holendrecht aan te leggen, o.a zodat de A1 Muiden, A6 Almrere en A9 Gaasperdam niet tot nauwelijks hoeven te worden aangepast, en de bijzondere kunstwerken ervan nog meer decennia meekunnen

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 06 okt 2017, 12:21

^^ Dan blijf je zitten met de passage van de A9 door Amstelveen. Er zijn teveel onzekere en complicerende factoren om te voorspellen of, wanneer en welke nieuwe infrastructuur er nodig is.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1431
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Steyn_E » vr 06 okt 2017, 12:37

In Amstelveen kun je straks naast de 2x4 gewoon nóg een keer 2x4 aanleggen, liefste aan de zuidkant zodat het KPMG-gedrocht moet worden opgeruimd :hap:

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door verfmeer95 » vr 06 okt 2017, 14:10

^^ Hoe groot zou de stroom A4/A9-A2 zijn? Zou het het waard zijn om de A5 naar de A2 door te trekken om dat verkeer van de A9 af te halen?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » vr 06 okt 2017, 15:00

Wat een toekomstmuziek allemaal. Al op dit moment zijn de meeste maatregelen om de spitspiek aan te kunnen, niet het gebruik erbuiten. Mij lijkt het zeer de vraag of je daar een nieuw trace voor moet gaan aanleggen. Eerst maar eens de effecten van de A9 Diemen-Holendrech en B'dorp-Holendrecht zien, lijkt me sterk dat we dan al tegen problemen oplopen.

RikB
stadsweg
Berichten: 404
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door RikB » vr 06 okt 2017, 15:02

Is de N201 niet goed genoeg uitgebouwd om als alternatief te dienen bij problemen op de A9?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » vr 06 okt 2017, 15:05

De verwachte intensiteit op de A1 bedraagt ruim 300.000 voertuigen per dag (50% meer dan wat er vandaag de dag langs rijdt). Dat zou het drukste wegvak van Nederland worden en één van de drukste van Europa. Ik zou er met 12 rijstroken maar niet vanuit gaan dat dat altijd filevrij zal zijn, vooral met die sterke tidal flow vanuit Almere, zelfs met wisselbaan.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » vr 06 okt 2017, 15:33

RikB schreef:Is de N201 niet goed genoeg uitgebouwd om als alternatief te dienen bij problemen op de A9?
De N201 is slechts uitgebouwd tot aan de N196 bij Amstelhoek, vanaf daar is het filerijden langs de stoplichten van en naar de A2. De weg kan de spits nu al niet echt aan, laat staan als de A9 gestremd raakt.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » vr 06 okt 2017, 16:30

En dat de N201 daar uitgebouwd gaat worden zal er ook niet snel gebeuren. Sterker nog de enige ongelijkvloerse aansluiting bij Vinkeveen in het deel tussen de A2 en Mijdrecht wil men opheffen en iets ten westen daarvan een gelijkvloerse kruising aanleggen.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door nederland24 » vr 06 okt 2017, 22:20

Je kan ook wegen als de N522 en N521 beter laten uitbouwen, zodat regionaal verkeer een alternatief heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Chris » za 07 okt 2017, 9:46

^^ Als je praat over verkeersintensiteiten van meer dan 300.000 voertuigen per dag gaan een paar secundaire provinciale wegen geen verschil maken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » za 07 okt 2017, 13:08

300.000 mvt/etmaal kun je sowieso niet bijster goed verwerken denk ik. Ter vergelijking: de Van Brienenoordbrug zit nu op 230.000 en dat is al lastig genoeg, omdat ook daar een alternatief vrijwel ontbreekt, en het helpt natuurlijk ook niet dat de brug beweegbaar is. Gelukkig is de Vechtbrug nu uit de A 1 gesaneerd.

Op lange termijn wordt de Naardermeertunnel waarschijnlijk nog wel een keer op tafel gelegd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8646
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door keokiracer » za 07 okt 2017, 13:51

Hoe goed is zo'n A9-A6 eigenlijk in te passen in het nieuwe knp. Muiderberg?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rene » za 07 okt 2017, 14:03

Een extra belasting invoeren voor grote werkgevers die persé in Amsterdam en Schiphol zelf willen zitten, en dat geld verdelen over grote werkgevers die hun arbeidsplaatsen in de suburbane gebieden aanbieden. Vooral teruggeven aan die werkgevers die neerstrijken in grote plaatsen waar de verhouding inwoners/arbeidsplaatsen zodanig laag is dat dit veel spitsverkeer genereert. Effect hiervan is pas meetbaar over 20-30 jaar, maar het is de enige èchte oplossing tegen de almaar toenemende dagelijkse pendel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » za 07 okt 2017, 14:04

keokiracer schreef:Hoe goed is zo'n A9-A6 eigenlijk in te passen in het nieuwe knp. Muiderberg?
Ik denk dat dat knooppunt wel voor een groot deel weer op de schop kan dan...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » za 07 okt 2017, 15:06

^^ en idem dito voor Holendrecht, mede vanwege de integratie van aansluiting A'dam-Zuidoost in de structuur die voor de doortrekking was bedoeld.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » za 07 okt 2017, 15:30

Maar Holendrecht-Zuid is nu ook al een knooppunt dat reconstructie behoeft. Volgens mij blijft de krappe lus Amstelveen (A 9) -> Amsterdam (A 2) behouden en levert dat wanneer het project af is een knelpunt op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » za 07 okt 2017, 17:12

Ik weet het al: trek de A9 door naar de origineel bedoelde aansluiting onder Ouderkerk :p

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » za 07 okt 2017, 17:30

Als de Naardermeertunnel er dan toch komt, maak dan een snelweg tussen KP Muiderberg en de N201 bij Uithoorn, met onderweg een zo vloeiend mogelijk knooppunt met de A2, om vanaf daar als ASW door te lopen naar de A4 onder Schiphol, en van KP De Hoek een soort dubbelknooppunt te maken.

Dat scheelt een hoop verbouwingen van nu net nieuwe infrastructuur. Je versterkt zowel doorgaande relaties als verkeer van en naar Amsterdam e.o.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » za 07 okt 2017, 17:37

Dat de N201 ooit uitgebouwd moet worden tot geheel 2x2 lijkt me evident, maar welke relatie bedien je precies met de verbinding van de N201 naar de A6? Het vekeer richting het westen van Amsterdam en verder naar Haarlem moet dan tientallen kilometers omrijden. Dat is redeneren alsof de A20 ri. Gouda ook een functie richting Den Haag vervult (en dat is nog minder om zelfs).

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » za 07 okt 2017, 18:45

Dan zou je zoiets krijgen.
De bestaande N201 kan wellicht zo blijven, de Waterwolftunnel heeft geen reservering voor uitbreiding met bijvoorbeeld vluchtstroken, vandaar N6. Maar volgens mij moet 100 km/u daar wel kunnen als maximumsnelheid. Amstelaquaduct en aansluitende wegvak moeten dan nog wel wel verdubbeld worden.
Maar zoals Lekkere Kwal al zei, voegt het iets toe want vooral het stuk tussen de A2 en N201 loopt niet echt via een handig tracé.
Bovendien loopt het ook langs gevoelige plekken wat betreft landschap, dus wordt het een heel duur stuk weg als dat ingepast moet worden.
Afbeelding

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » za 07 okt 2017, 19:19

Oh, ook maar een klein deel van het verkeer zou zo'n traject helemaal gebruiken.

Van KP Muiderberg naar KP Holendrecht-Zuid zal het via zo'n A6 en een KP Winkel ongeveer even ver zijn dan nu via de Gaasperdammerweg.

Een nieuwe verbinding tussen A2 en het uitgebouwde deel van de N201 lijkt me kansrijker dan een opwaardering van het bestaande N201-tracé langs Vinkeveen.

Een A6 die zuidelijker aantakt op de A2 is ook interessant voor de relatie Flevoland-Utrecht.

En ten slotte creëer je een snelwegalternatief voor de N201 tussen de A2 door Hilversum naar de A27.

Ten slotte kan het een interessante route zijn voor verkeer van de A6 en A1 richting Den Haag en Rotterdam. Dat hoeft dan niet meer over de A10 of A9.

Voor de zekerheid: we praten nog steeds over een lange termijn, als het resultaat van SAA niet meer toereikend is en je hoe dan ook naar ingrijpende maatregelen zou moeten kijken.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10195
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rein » za 07 okt 2017, 20:59

Jackbauer1350 schreef:Dan zou je zoiets krijgen.
De bestaande N201 kan wellicht zo blijven, de Waterwolftunnel heeft geen reservering voor uitbreiding met bijvoorbeeld vluchtstroken, vandaar N6. Maar volgens mij moet 100 km/u daar wel kunnen als maximumsnelheid.
Volgens mij zeiden de heren van de tunnelbewaking toen bij de forummeeting bij het provinciale steunpunt in Hoofddorp een paar jaar geleden dat de meeste auto's met een snelheid van 90 tot 95 km/h door de tunnel gingen. Dan is het gat naar 100 km/h niet zo groot meer.
Jackbauer1350 schreef: Amstelaquaduct en aansluitende wegvak moeten dan nog wel wel verdubbeld worden.
Ook het stuk langs Uithoorn aan de westkant van het aquaduct is nu nog 2x1. Daarnaast zijn een aantal kruisingen op het 2x2 deel ook nog niet ongelijkvloers, bijvoorbeeld bij de bloemenveiling (N231), Waterwolftunnel (N232) en bij Schiphol Zuid-Oost.
Jackbauer1350 schreef: Maar zoals Lekkere Kwal al zei, voegt het iets toe want vooral het stuk tussen de A2 en N201 loopt niet echt via een handig tracé.
Het lijkt me niet echt veel korter dan de huidige route via de A1.
Schelpenpaadje schreef:Oh, ook maar een klein deel van het verkeer zou zo'n traject helemaal gebruiken.
Ik rij zeker drie keer per week van Hoofddorp tot (voorbij) KP Muiderberg, dus voor mij zou een betere verbinding wel prima zijn. Daarbij is er natuurlijk ook erg veel verkeer van Almere naar Schiphol dat ook het hele tracé zou berijden.
Schelpenpaadje schreef: Een nieuwe verbinding tussen A2 en het uitgebouwde deel van de N201 lijkt me kansrijker dan een opwaardering van het bestaande N201-tracé langs Vinkeveen.
Vraag is wel waar je die dan zou willen leggen. De Vinkeveense plassen liggen natuurlijk behoorlijk in de weg voor een heel ander tracé.
Schelpenpaadje schreef: Voor de zekerheid: we praten nog steeds over een lange termijn, als het resultaat van SAA niet meer toereikend is en je hoe dan ook naar ingrijpende maatregelen zou moeten kijken.
Eigenlijk zou de N201 tussen de A2 en Mijdrecht/Uithoorn nu al 2x2 horen te zijn. Zeker in de spits is het er overbelast. Daarbij is de weg niet toegerust om als uitwijkroute te dienen bij calamiteiten (of erge drukte) op de A9 en A10 zuid. In veel andere landen was deze weg allang verbreed naar 2x2 (inclusief ongelijkvloerse kruising met de A2).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » za 07 okt 2017, 21:18

De rode lijn langs Botshol lijkt me volstrekt niet realistisch. In dit gebied gaat men geen nieuwe autosnelweg accepteren:
https://goo.gl/maps/G5MAiLVYrRN2

Wat ik nog wel zie gebeuren is een verdubbeling van het Amstelaquaduct en de verbreding/uitbouw van de N 521 en de N 212. Maar voor Schiphol-Almere gaat dat natuurlijk weinig opleveren. Een uitbouw van die route kan wel de relatie Utrecht (Leidsche Rijn) - Schiphol bedienen en als dat verkeer van de A 9 wordt afgehaald geeft dat wellicht genoeg ruimte voor het verkeer daar (door Amstelveen).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » za 07 okt 2017, 21:47

^^ Ik had m er maar globaal boven langs getekend. Maar het blijft dicht er langs. En ja er ligt een natuurgebiedje en dat onderdeel van de Stelling van Amsterdam. Zelfde probleem als bij de N8.
Eigenlijk is in dat hele gebied een nieuwe weg onrealistisch.
Zelfs een verdubbeling van de huidige N201 tussen Uithoorn en de A2 hoef je bij de Provincie Utrecht eigenlijk al niet aan te komen. Dat de huidige weg de Vinkeveense Plassen en het dorp Vinkeveen doorsnijdt vinden ze volgens mij al een aantasting. Laat staan m 2x2 maken.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Hajo » za 07 okt 2017, 23:33

De bedoeling van het SAA project is juist dat men geen rechtstreekse verbinding in de vorm van een doorgetrokken A6 wilde hebben. Die weg alsnog aanleggen zoals geschetst kan op heel veel protesten rekenen. Die weg komt er echt niet.

Jammer eigenlijk dat de A80 destijds nooit is aangelegd. Dan was deze discussie overbodig geweest.

Mochten de prognoses van 300.000 mvt/dag bewaarheid worden, dan zullen andere oplossingen gevonden moeten worden. Welke dat zijn, daar wil ik niet over speculeren.

Plaats reactie